שיחה:המפעל האלקטרומטלורגי באבינסק

חשיבות

מעיון ראשוני בערך נראה לי שהוא היה עומד ברף אם המפעל היה בישראל (מבחינת מחזור, כמות עובדים ועוד), ומאחר שאין הבדל בחשיבות על גיאוגרפיה, אני לא רואה סיבה למחוק ובעד חשיבות. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:17, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

Theshumai אתה ברצינות לא רואה הבדל בין מדינה עם אוכלוסייה של 146 מליון נפש למדינה עם 9.2 מליון? בוודאי שיש משמעות לגאוגרפיה. מפעל עם 4,000 עובדים ברוסיה שווה ערך למפעל עם 250 עובדים בישראל. ההכנסות של המפעל הן אלפית האחוז מהתמ"ג של רוסיה, כלומר במונחים ישראליים מדובר על מפעל עם הכנסות של 3.2 מליון דולר בשנה (הכנסות, לא רווח). עדיין אתה חושב שזה היה עובר פה את הרף? עמית - שיחה 19:01, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

לדעתי מפעל עם 4000 עובדים הוא מפעל משמעותי ולא חשוב באיזה מדינה הוא נמצא. דוד א. - שיחה 19:05, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

ויקיפדיה העברית היא לא ויקיפדיה הישראלית, ולכן אין משמעות אם המפעל הוא בישראל או באסוואטיני. אמירו • שיחה 20:09, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

Amirosan ממה שכתבת, לא הבנתי אם אתה תומך בחשיבות או לא. הרי זה בדיוק מה שטענתי - שצריך להסתכל על החשיבות שלו מנקודת מבט גלובלית ולא ישראלית (שהיא נקודה מצומצמת בהרבה). אולי כישראלים זה נראה לנו כמו מפעל גדול, אבל מנקודת מבט גלובלית מפעל בסדר גודל כזה נחשב קטן. עמית - שיחה 12:12, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

לא כתבתי אם אני תומך או לא, התייחסתי עקרונית לכך שזהות המדינה שבה ממוקם המפעל לא מעלה או מורידה מחשיבותו. בעייני הערך גבולי, אין לי עמדה חד משמעית. אמירו • שיחה 12:19, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

לפי אותו הגיון גם מפעל רהיטים של 30 עובדים בסן מרינו זכאי אוטומטית לערך, אפילו אם נגלה שרוב תושבי סן מרינו צורכים בפועל את הרהיטים שלהם מאיטליה, וזה לא ממש מסתדר מבחינתי. גודל המדינה לא צריך להיות פונקציה, במיוחד אם ניקח מדינות כמו סין או רוסיה שמכילות בתוכן שטחים בהם אוכלוסיה עם מוצא אתני שונה, כך שזו לא דוגמה. בכל אופן לדעתי כאשר מפעל שהוא בין 10 החברות התעשייתיות במחוז של 5 מיליון נפש, זה לא צריך לשנות מיהם אותם חמשת מיליון הנפש - ברור שהוא מפעל משמעותי באזור שלו גם בלי ההשוואה (הנדרשת) לרף שקבענו למפעלים בישראל. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:19, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

לפי המשפט (אין מקור לזה אז לא יודע אם נכון) שכתוב בערך: ”בשנת 2018 הכנסות המפעל האלקטרומטלורגי של אבינסק הסתכמו ב-29.39 מיליארד רובל רוסי.”, כלומר מחזור ההכנסות היה כ-380 מיליון דולר אמריקני (בשער של היום) שזה די משמעותי. במידה וזה נכון, אזי יש חשיבות ברורה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:00, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

נהפוך הוא. אם תבדוק בערך רוסיה תגלה שכמו שכתבתי למעלה (וחבל שלא התייחסת לזה) שמדובר באלפית האחוז מהתל"ג הרוסי. חשיבות היא דבר יחסי ולכן חייבים להתייחס לא לסכום הכולל, שאולי נראה לך כאדם פרטי משמעותי, אלא לחלק היחסי בכלכלה. כפי שציינתי, זה שקול למפעל בישראל שההכנסות השנתיות שלו 3.2 מליון דולר. אני מעריך שבמדינת ישראל יש מעל 21,000 מפעלים/חברות כאלה (מתוך כ-210,000 חברות שפועלות בישראל). לכולם יש חשיבות אנציקלופדית? עמית - שיחה 12:21, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

בעד חשיבות מהנימוקים שנכתבו. GUNR7229 - שיחה 07:51, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

התמ"ג של רוסיה זה לא באמת משנה. 380 מיליון דולר אלו הכנסות גדולות לחברה (לשם השוואה זה פי 20 מההכנסות של Dontnod Entertainment לכל שנת 2018, שזה כ-0.0006% מהתמ"ג של צרפת). ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 15:47, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

בעד חשיבות מכל הנימוקים הכתוביםBalberg - שיחה 22:50, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

בעד חשיבות, אין זה משנה אם המפעל נמצא בג'מייקה, עומאן או איסלנדNirvadel - שיחה

בעד חשיבות, אין זה משנה אם המפעל נמצא בג'מייקה, עומאן או איסלנדNirvadel - שיחה

נגד חשיבות אני רק אציין שהערך הזה נכתב כמו מרבית מקביליו ביתר הויקיפדיות על ידי אותו משתמש אלמוני מאוקראינה. גם בויקי אנגלית שמו תבנית הבהרת חשיבות ותוך שאלת נקודת מבט נייטרלית. הרוסית שלי לא מספיק טובה לאשר האם התוכן אכן לא נייטרלי אבל להערכתי מדובר בניסיון להעלות SEO או google bomb או להעביר איזשהו מסר שעניינו ועניינינו בויקיפדיה ודאי שונים בתכלית. --Telecart - שיחה 06:19, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

שם הערך

השם הנוכחי, מפעל האלקטרומטלורגי באבינסק, מכיל שיבוש לשוני בעברית. אני מציע את השם "מפעל מטלורגיה אבינסק". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:44, 8 בדצמבר 2020 (IST)

Gabi S., לגופה של פסקת שינוי השם, אני חושב שכדאי לפתור את זה על ידי הוספת ה"א במקום שינוי התרגום, המפעל האלקטרומטלורגי באבינסק או "של אבינסק". Mbkv717 • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"א • 10:43, 17 בדצמבר 2020 (IST)

בקריאה חוזרת של הערך מצאתי את הנתון הבא: "בשנת 2018 הכנסות המפעל האלקטרומטלורגי של אבינסק הסתכמו ב-29.39 מיליארד רובל רוסי. כתוצאה מכך, החברה נכנסה לעשר החברות התעשייתיות המובילות בשטח קרסנודאר, ועל פי דירוג RBC הגיעה באותה שנה למקום שלישי במחוז בקטגוריה זו."

אני לא מזלזל בהכנסות של 29.39 מיליארד רובל רוסי, וייתכן שזה מצדיק ערך בוויקיפדיה בעברית. אבל - החברה נמצאת במקום השלישי במחוז קרסנודאר בדירוג החברות התעשייתיות, שלא לדבר על חברות בתחומים אחרים במחוז קרסנודאר, ושלא לדבר על חברות תעשייתיות אחרות במחוזות אחרים של רוסיה. כל עוד אין לנו ערכים דומים על החברות התעשייתיות שנמצאות במקום הראשון והשני במחוז קרסנודאר, ועל עוד כמה חברות רוסיות בסדר גודל דומה, נראה לי שאין הצדקה לכלול אצלנו ערך זה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:53, 8 בדצמבר 2020 (IST)

אני מסכים, אבל אחרים למעלה נימקו לחשיבות, אפשר להעביר להצבעת מחיקה. --Telecart - שיחה 01:45, 9 בדצמבר 2020 (IST)