שיחה:המרפסת של המדינה
חשיבות[עריכת קוד מקור]
נקודת תצפית חביבה על פוליטיקאים, לא נראה כמו דבר שזכאי לערך מצד עצמו, לאחד לתוך הערך על פדואל. נת- ה- - שיחה 01:01, 28 בדצמבר 2016 (IST)
- מדוע הערך זה לא מתאים לקטגוריה:נקודות תצפית? וליתר דיוק, לקטגוריות משנה- קטגוריה:נקודות תצפית בשומרון? אגסי - שיחה 01:40, 28 בדצמבר 2016 (IST)
נראה לי שהערך זכאי הרבה יותר מנקודות תצפית אחרות...--אולטימטום - שיחה 02:04, 28 בדצמבר 2016 (IST) אגב, נראה לי שהמידע שהערך מכיל ראוי להיכנס לויקיפדיה מחד, ומאידך אינו שייך לערך פדואל.--אולטימטום - שיחה 02:26, 28 בדצמבר 2016 (IST)
- כמו אגסי. הערך מדבר על נקודת תצפית שיש לה מקום כערך עצמאי כמו נקודות תצפית אחרות. נכון שהיא בתוך היישוב אבל יש עשרות דוגמאות של ערכים עצמאיים על פארקים ומצפים השוכנים בתוך שטח השיפוט של יישובים. החל מפארק ירוחם דרך מצפה עופר שאינו חלק מעופר וכלה בפארק אדית וולפסון. בורה בורה - שיחה 03:58, 28 בדצמבר 2016 (IST)
- תומכת בחשיבות. המושג 'המרפסת של המדינה' מופיע בלא מעט אתרי תיירות ישראליים ברשת. דוג'רית - שיחה 14:55, 28 בדצמבר 2016 (IST)
- על פי תגובות קודמיי לא נראה שתגובתי כל כך נחוצה, אך בכל זאת: גם אני סובר שישנה חשיבות לערך, מהסיבות שהועלו על ידי קודמיי. ניתאי גלילי - שיחה 14:59, 28 בדצמבר 2016 (IST)
- מגיב רק בשביל להעצים את החשיבות של הערך. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 22:31, 28 בדצמבר 2016 (IST)
- אני מתפלא שיש כל כך הרבה ערכים על נקודות תצפית בארץ, חלקם נראות איזוטריות למדי, אבל מבטל דעתי מפני דעתכם. נת- ה- - שיחה 00:56, 29 בדצמבר 2016 (IST)
- בנוגע לצירוף הערך לערך פדואל, נדמה לי שאין סיבה (לפי עניות דעתי הערך פדואל אינו שייך לקטגוריית נקודות תצפית וכיו"ב...), וטוב שהערכים ישארו נפרדים.--אולטימטום - שיחה 15:12, 29 בדצמבר 2016 (IST)
- אני מתפלא שיש כל כך הרבה ערכים על נקודות תצפית בארץ, חלקם נראות איזוטריות למדי, אבל מבטל דעתי מפני דעתכם. נת- ה- - שיחה 00:56, 29 בדצמבר 2016 (IST)
- מגיב רק בשביל להעצים את החשיבות של הערך. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 22:31, 28 בדצמבר 2016 (IST)
- על פי תגובות קודמיי לא נראה שתגובתי כל כך נחוצה, אך בכל זאת: גם אני סובר שישנה חשיבות לערך, מהסיבות שהועלו על ידי קודמיי. ניתאי גלילי - שיחה 14:59, 28 בדצמבר 2016 (IST)
- תומכת בחשיבות. המושג 'המרפסת של המדינה' מופיע בלא מעט אתרי תיירות ישראליים ברשת. דוג'רית - שיחה 14:55, 28 בדצמבר 2016 (IST)
- כמו אגסי. הערך מדבר על נקודת תצפית שיש לה מקום כערך עצמאי כמו נקודות תצפית אחרות. נכון שהיא בתוך היישוב אבל יש עשרות דוגמאות של ערכים עצמאיים על פארקים ומצפים השוכנים בתוך שטח השיפוט של יישובים. החל מפארק ירוחם דרך מצפה עופר שאינו חלק מעופר וכלה בפארק אדית וולפסון. בורה בורה - שיחה 03:58, 28 בדצמבר 2016 (IST)
נגד גם תבנית חשיבות וגם תבנית איחוד. כבר העצבנתם אותי. תבנית האיחוד היא המתאימה ואני מתנגד לאיחוד. – אסף (Sokuya)שיחה 19:18, 29 בדצמבר 2016 (IST)
כנ"ל.בעד חשיבות הערך ונגד איחודומרכז הרב1 - שיחה 13:30, 30 בדצמבר 2016 (IST)
- במבט ראשון באמת נראה שכדאי לאחד, אבל אחרי שהוספתי מקורות ועיצבתי את הערך מחדש נראה לי שיש לו מקום עצמאי במרחב הערכים. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 04:52, 31 בדצמבר 2016 (IST)
- הערך מדבר על מקום, שיש בו די חשיבות בפני עצמו. 77.127.41.213 21:21, 31 בדצמבר 2016 (IST)
- נת- ה- כבר כמה ויקיפדים בעלי זכות הצבעה הביעו עניין בערך והצביעו על חשיבותו. האם פנייך מועדות להצבעת מחיקה? אם לא, יש להסיר את התבנית. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 21:50, 31 בדצמבר 2016 (IST)
- כבר כתבתי שאני מבטל דעתי מפני תומכי החשיבות, מבחינתי אפשר להסיר את התבנית אם זה עומד בנוהל 'חשיבות'. נת- ה- - שיחה 22:38, 31 בדצמבר 2016 (IST)
- נת- ה- כבר כמה ויקיפדים בעלי זכות הצבעה הביעו עניין בערך והצביעו על חשיבותו. האם פנייך מועדות להצבעת מחיקה? אם לא, יש להסיר את התבנית. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 21:50, 31 בדצמבר 2016 (IST)
המרפסת של המדינה - שם המקום?[עריכת קוד מקור]
האם שם המקום הוא "המרפסת של המדינה" או שזה רק כינוי? ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 22:49, 31 בדצמבר 2016 (IST)
- שם רשמי. ניתן לראות זאת בתמונות בקישור לאתר כיפה, בגוף הערך. ניתאי גלילי - שיחה 23:47, 31 בדצמבר 2016 (IST)
ניסוח גרוע[עריכת קוד מקור]
בורה בורה תתכבד ותסביר לי מדוע לשמור על ניסוח גרוע רק כי הוא קיים כבר שנה? היום ראיתי תבנית איחוד שמונחת יותר משלוש שנים מבלי שאף אחד עשה עם זה משהו. האם אתה חושב שהדבר חיובי? ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 08:10, 1 בינואר 2017 (IST)
- אני חושב שהניסוח מעולה ומפורט ואתה מסרס אותו. זה שאתה תוקע שם בקשת הבהרה על כל מילה רק שם אותך באור של מי שמנסה ליצור מהומה. בורה בורה - שיחה 08:48, 1 בינואר 2017 (IST)
- ואם תעשה דפים המקושרים לנתנאל אלינסון, תחסוך לעצמך שאלות. בורה בורה - שיחה 08:53, 1 בינואר 2017 (IST)
- בורה בורה אני ניסחתי תיאור קצר וקולע אז חשוב להזכיר שהתבניות הוספו רק משום שפתחת במלחמת עריכה. אם לא היית עושה זאת, התבניות לא היו נמצאות שם כעת.
- בנוגע להצעתך - אני לא אעבור עכשיו ערך ערך, מילה מילה, כדי לאתר את אותו נתנאל אלינסון. זה לא נראת לי כמו בקשה הגיונית. לא באמת אכפת לי מי זה, אבל אם אני קורא עליו חובה שיהיה ברור מן הכתוב מי הוא. אבל אם בכל זאת נילחם באופן עיקש בהיגיון, ונלך בדרכך, מה אתה מציע בעבור הקוראים שאינם משתמשים רשומים? הרי רבים מהם, ואני נזהר לא להגיד רובם המכריע, בכלל לא מכירים את הפונקציה הזאת. מבחניתם קישור אדום = מידע שלא קיים בוויקיפדיה.
- מעבר לכך, אם אתה עדיין מתעקש על הניסוח הקלוקל, אני בטוח שעכשיו אחרי שהוצבו התבניות הרלוונטיות אתה תוכל לעבוד כדי לשפר את הערך. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 09:11, 1 בינואר 2017 (IST)
- לא ברור לי לאן אתה חותר עם הקישורים האדומים. אתה מציע לא לקשר יותר לערכים שלא נכתבו? לחצתי ערך אקראי וקבלתי את אנגוס דיטון. יש שם קישורים אדומים למכון גאלופ ופרדוקס דיטון למשל. אתה מציע לבטל אותם כי "הרי רבים מהם, ואני נזהר לא להגיד רובם המכריע, בכלל לא מכירים את הפונקציה הזאת". ברור לך שאתה מערער על אחד היסודות הראשוניים של ויקיפדיה. אז ערך זה עדיין לא נכתב, כמו אלפים אחרים. זו לא סיבה לא לקשר אליו. בקיצור טיעון סרק. הניסוח כאמור מסביר מה בדיוק רואים בתמונה ואין בו מתום. הקיצוץ שלך, ובכלל כל הדיון פה, זה רק כי אתה תמיד חושב שהעריכה שלך היא ואין בלתה. צריך לדעת גם מתי לוותר. לא כמו הדיון של 100K על מכירת קרקעות שנגרר בסוף גם להצבעת מחיקה או מחלוקת, כבר לא זוכר, ובסופו עמדתך נשללה לחלוטין. בורה בורה - שיחה 12:43, 1 בינואר 2017 (IST)
- אתה מיתמם. משתמשים אחרים העירו לך באותו נושא בדיוק! אבל אתה ממשיך להתעלם מהקהילה. הטיעון שלך נשמע ילדותי - אם אמרתי שאין לעשות פה שימוש בקישור אדום, זה לא אומר שאין לעשות זאת בשום מקום אחר בוויקיפדיה. בקיצור טיעון סרק. אם יש קישור אדום, נהוג לתת פירוט, אחרת הקורא לא מבין במה מדובר. איך תרמת לקוראים בציון שם בנו של גביראל אלינסון? ממילא רובם לא מכירים את שניהם. התשובה פשוטה: לא תרמת. נראה שניסת ליצור וויכוח, בו משום מה אתה מציג טיעונים אישיים ופרטי עבר לא נכונים ובכל מקרה לא רלוונטיים, רק כדי למלא את יצר הווכחנות שלך. ועל כך, הקהילה תשפוט אותך. לכן, אעוץ לך עצה שלא מזמן אדם מסוים ייעץ לי - צריך לדעת מתי לוותר. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 21:52, 1 בינואר 2017 (IST)
- הניסוח שתחת התמונה הוא ניסוח גרוע, מתאים יותר לכתבת צבע במגזין מאשר לאנציקלופדיה. התאור צריך להיות קצר ותמציתי. Eladti - שיחה 21:54, 1 בינואר 2017 (IST)
- הניסוח צריך להסביר מה יש בתמונה והרבע משפט של בר עזרא לא נותן את זה. בורה בורה - שיחה 22:44, 1 בינואר 2017 (IST)
- תיאור תמונה צריך להיות קצר וקולע, לא סיפורי אלף לילה ולילה. מה בדיוק מסביר את התמונה? אזכור תלוש של בנו של גבריאל אלינסון - שבכלל לא צולם בה - או הסיפור הצהוב על הביקורים בביתו? כל עוד הוא לא גר בתוך המצפור, אין סיבה לציין זאת בתיאור התמונה. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 22:52, 1 בינואר 2017 (IST)
- קיצרתי את תיאור התמונה, כך שיועיל לקורא. דוד שי - שיחה 07:49, 2 בינואר 2017 (IST)
- דוד שי תודה רבה. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 21:32, 2 בינואר 2017 (IST)
- קיצרתי את תיאור התמונה, כך שיועיל לקורא. דוד שי - שיחה 07:49, 2 בינואר 2017 (IST)
- תיאור תמונה צריך להיות קצר וקולע, לא סיפורי אלף לילה ולילה. מה בדיוק מסביר את התמונה? אזכור תלוש של בנו של גבריאל אלינסון - שבכלל לא צולם בה - או הסיפור הצהוב על הביקורים בביתו? כל עוד הוא לא גר בתוך המצפור, אין סיבה לציין זאת בתיאור התמונה. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 22:52, 1 בינואר 2017 (IST)
- הניסוח צריך להסביר מה יש בתמונה והרבע משפט של בר עזרא לא נותן את זה. בורה בורה - שיחה 22:44, 1 בינואר 2017 (IST)
- הניסוח שתחת התמונה הוא ניסוח גרוע, מתאים יותר לכתבת צבע במגזין מאשר לאנציקלופדיה. התאור צריך להיות קצר ותמציתי. Eladti - שיחה 21:54, 1 בינואר 2017 (IST)
- אתה מיתמם. משתמשים אחרים העירו לך באותו נושא בדיוק! אבל אתה ממשיך להתעלם מהקהילה. הטיעון שלך נשמע ילדותי - אם אמרתי שאין לעשות פה שימוש בקישור אדום, זה לא אומר שאין לעשות זאת בשום מקום אחר בוויקיפדיה. בקיצור טיעון סרק. אם יש קישור אדום, נהוג לתת פירוט, אחרת הקורא לא מבין במה מדובר. איך תרמת לקוראים בציון שם בנו של גביראל אלינסון? ממילא רובם לא מכירים את שניהם. התשובה פשוטה: לא תרמת. נראה שניסת ליצור וויכוח, בו משום מה אתה מציג טיעונים אישיים ופרטי עבר לא נכונים ובכל מקרה לא רלוונטיים, רק כדי למלא את יצר הווכחנות שלך. ועל כך, הקהילה תשפוט אותך. לכן, אעוץ לך עצה שלא מזמן אדם מסוים ייעץ לי - צריך לדעת מתי לוותר. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 21:52, 1 בינואר 2017 (IST)
- לא ברור לי לאן אתה חותר עם הקישורים האדומים. אתה מציע לא לקשר יותר לערכים שלא נכתבו? לחצתי ערך אקראי וקבלתי את אנגוס דיטון. יש שם קישורים אדומים למכון גאלופ ופרדוקס דיטון למשל. אתה מציע לבטל אותם כי "הרי רבים מהם, ואני נזהר לא להגיד רובם המכריע, בכלל לא מכירים את הפונקציה הזאת". ברור לך שאתה מערער על אחד היסודות הראשוניים של ויקיפדיה. אז ערך זה עדיין לא נכתב, כמו אלפים אחרים. זו לא סיבה לא לקשר אליו. בקיצור טיעון סרק. הניסוח כאמור מסביר מה בדיוק רואים בתמונה ואין בו מתום. הקיצוץ שלך, ובכלל כל הדיון פה, זה רק כי אתה תמיד חושב שהעריכה שלך היא ואין בלתה. צריך לדעת גם מתי לוותר. לא כמו הדיון של 100K על מכירת קרקעות שנגרר בסוף גם להצבעת מחיקה או מחלוקת, כבר לא זוכר, ובסופו עמדתך נשללה לחלוטין. בורה בורה - שיחה 12:43, 1 בינואר 2017 (IST)
- בורה בורה אני ניסחתי תיאור קצר וקולע אז חשוב להזכיר שהתבניות הוספו רק משום שפתחת במלחמת עריכה. אם לא היית עושה זאת, התבניות לא היו נמצאות שם כעת.
- ואם תעשה דפים המקושרים לנתנאל אלינסון, תחסוך לעצמך שאלות. בורה בורה - שיחה 08:53, 1 בינואר 2017 (IST)
מיקום המרפסת של המדינה ביחס ליישוב פדואל[עריכת קוד מקור]
המרפסת של המדינה נמצאת סמוך ליישוב פדואל. מדובר בשטח מחוץ לגדר היישוב שהינו חלק משמורת הטבע נחל שילה עילי. ניתן להיווכח בעובדה זו הן מעיון בגוגל מפות (או ב-waze), הן ע"י עיון בתמונות בגוגל בהן נראה שער היציאה מהיישוב אל המרפסת של המדינה (כולל שעות פתיחה). התנגדותו של בורה בורה לעניין זה תמוהה וכנראה נובעת מבלבול בין "המרפסת של המדינה" ל-"גן האירועים המרפסת" שהינו בית עסק לקיום אירועים ושמחות ונמצא בתוך גבולות היישוב. Shmupo - שיחה 22:12, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- אין שום בלבול. אתה מתעקש לכתוב "בסמוך ליישוב". זה 12 מטר מהגדר ויש שער עם לחצן מכיוון היישוב שכל אחד יכול לעבור. להוציא את זה מתחומי היישוב ולכתוב בסמוך זו הגזמה פראית. אם אתה אכן גר שם כפי שאתה טוען, לא תתקשה למדוד את המרחק. בורה בורה - שיחה 23:03, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- 12 מטר מחוץ לגדר של הספארי ברמת גן עומד פיל. איפה הוא נמצא? בספארי או סמוך לספארי ? שושושושון - שיחה 09:17, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- אם כך, אתה מודה שהאתר מחוץ ליישוב. לא ברור לי למה מלכתחילה מצאת מקום לצאת בהתנגדות כזו גדולה לתיקון כזה קטן, אבל מודה ועוזב ירוחם. אם זה עושה לך טוב, אפשר לרשום "בצמוד ליישוב".
מבחינתי אפשר לסגור בכך את הדיון. Shmupo - שיחה 09:46, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- זה חלק מהיישוב ומיקום הגדר אינו רלוונטי. גם שדות הפלחה של קיבוצים מחוץ לגדר ואף אחד לא מסייג אותם. בורה בורה - שיחה 15:51, 5 באוקטובר 2018 (IDT)
בורה בורה טועה בעובדות. מה הכוונה "זה חלק מהיישוב"? מדובר בשמורת טבע, מחוץ לגדר היישוב ומחוץ לקו הכחול של היישוב (הקו הסטטוטורי המגדיר את גבול היישוב בתב"ע). שדות של קיבוצים נמצאים או בבעלות או בחכירה ע"י הקיבוץ, אחרת לא היו יכולים לעבד אותם, כך שהשוואה לא נכונה. בורה בורה לא סיפק עד לרגע זה שום נתון או טיעון ענייני בנושא. Shmupo - שיחה 11:40, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
- הוספתי "12 מטר מגדר היישוב". באף ערך שאני מכיר לא דקדקו כך... בורה בורה - שיחה 11:45, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
תוספת מגוחכת וגם לא נכונה! מה הבעיה לרשום "סמוך ליישוב"?? רק בגלל שזה לא ניסוח שלך? תמחל על כבודך ותקבל את הפתרון הסביר. Shmupo - שיחה 16:24, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
אגב, המושג "המרפסת של המדינה" אינו מתייחס רק למצפור אלא לכל כתף ההר מהמצפור, דרך הנדנדה, המחצבות העתיקות ועד למבצר דיר-קלעה (כולל). כל היופי הזה מצוי מחוץ ליישוב (כמשורטט בגוגל מפות וב-waze) ולכן יש לעדכן את הערך בהתאם. Shmupo - שיחה 13:45, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- השם המקורי נטבע בעת שהתצפית היתה מהבית של גבי אלינסון שהוא בהחלט בתחומי היישוב... שם גם צולמה תמונת ראשי הממשלות. בורה בורה - שיחה 15:56, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
נכון, אבל מאז עברו כמעט 20 שנה והדברים השתנו. היום האתר משתרע על שטח נרחב מחוץ ליישוב. אתה מוזמן לבקר ולהיוכח בעצמך. בינתיים תוכל לעיין בגוגל, waze ואף בסרטונים שצולמו באתר ומופיעים ביוטיוב. Shmupo - שיחה 19:44, 15 באוקטובר 2018 (IDT)