שיחה:המשלחת הטראנס-אנטארקטית של חבר העמים הבריטי

ערך זה זכה במקום הראשון בתחרות הכתיבה "מקצרמר למובחר" של ויקיפדיה העברית

הערת מזכיר התחרות

אני מזכיר להוסיף בדף שיחה קישורים לערכים שהוכחלו במהלך הכתיבה ושיתוף פעולה עם ויקיפדים אחרים, אם היה כזה. גילגמש • שיחה 22:25, 23 בנובמבר 2013 (IST)

עד כה הוכחלו הקישורים הבאים:

1. ויויאן פוקס
2. ארץ אלכסנדר
3. נונאטאק
4. משלחת הקוטב הדרומי
5. ראנולף פינז
6. מפרץ ואהסל
7. תחנת מחקר היילי
8. קרחון סקלטון
9. משלחת טראנס-גלוב
10. ארץ גראהאם
11. בסיס סקוט

עד סיום הכתיבה יוכחלו עוד קישורים אחדים.שלומית קדם - שיחה 00:02, 24 בנובמבר 2013 (IST)

ביקורת עמיתים

קראתי את המאמר בהנאה. יש לציין כי הוא מאוד ארוך ועמוס בפרטים, ולכן מקשה על קריאה רצופה. ממליץ להוסיף עוד תמונות או חלוניות להמחשה, על מנת להקל על הקורא. בעיקר בחלק השני של המאמר. (הוספתי את תמונת כלבי המזחלת). ככלל - מאמר מרתק. תודה! :-) בברכה, דני. Danny-w • שיחה 10:57, 7 בדצמבר 2013 (IST)

תודה, דני. אשתדל למצוא עוד תמונות מתאימות.שלומית קדם - שיחה 14:40, 7 בדצמבר 2013 (IST)

הוספתי תמונות להמחשה. לגבי חלוניות - איך מכניסים אותן? אם יש לי קישורים לידיעות בעיתון מעריב, האם אני יכולה להכניס אותן לשם בשלמותן, ואם כן, איך אני עושה את זה? תודה,שלומית קדם - שיחה 15:42, 7 בדצמבר 2013 (IST)

ב"חלונית" ניתן להכניס, מלבד תמונה, גם טקסט חיצוני, שאינו שייך ישירות לערך (או שמהווה פירוט יתר), והחלונית מבדלת אותו אך משאירה אותו בסמוך. ראי דוגמה בערך שדרות רוטשילד בפיסקה "היסטוריה", ובערך הנרייטה סאלד בפיסקה "חייה ופועלה" (למטה). בברכה, דני. Danny-w • שיחה 17:06, 7 בדצמבר 2013 (IST)

בנוגע לקישורים לידיעות בעיתון - אני מניח שניתן להביא את הקישור (לינק), בהערת שוליים, או לצטט באופן חלקי. (אני מניח שזכויות היוצרים שמורות למעריב). בברכה דני. Danny-w • שיחה 17:06, 7 בדצמבר 2013 (IST)

קראתי אך לא את כל הערך. ראשית, יש לציין כי מדובר בעבודה משובחת וחשובה ואני מצדיע לך על הרמת הכפפה מרובבת-השלג. הערך נהיר וקריא ומסודר באופן לוגי ונוח. עם זאת, הוא ארוך מאד ומרובה בפרטים. אני יודע עד כמה זה קשה (ראי ג'ורג' גרשווין...) אבל לדעתי ומתוך נסיוני בתחרות הכתיבה רצוי לקצר אותו לכדי 2/3 מאורכו.
כמה הערות נקודתיות:

• ניכר חסרונה של מפה. די קשה לעקוב אחר המסעות ומיקומי המחנות ללא מפה.
• המשפט "בין שאר הדרישות שהציבה ועדת המיון, לאוישיות מתאימה, בריאות איתנה, מומחיות מקצועית," איננו נהיר ונראה שנפלה בו שגיאה.
• ניכרת חיבתך למשפטים המנוסחים על דרך השלילה או כוללים שלילה כפולה. משפטים אלה צורמים, לפחות לאוזני, וטומנים בחובם סכנת אי-בהירות. למשל:
  • פריקת הציוד מן האוניה והעברתו אל הבסיס לא עברה ללא קשיים וסכנות.
  • לא עבר זמן רב, וכבליה הקדמיים של האוניה "תירון" ניתקו
• סנו-קאט הוא "חתול שלג"

בסך הכל עבודה משובחת שזקוקה לקצת שיפורים וקיצוצים. מקווה לסיים את קריאת הערך עוד היום. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 17:23, 22 בדצמבר 2013 (IST)

תודה לך , רן, על ההערות הבונות והמועילות. השתדלתי לקצר, כמה שיכולתי, אבל ודאי לא הצלחתי להסיר שליש מן הערך. כל מילה יקרה ללבי והקיצוץ קשה עלי... בכל אופן, אני חושבת שגם אם הערך ארוך ועמוס, הרי יש בו גם הרבה צבע (לא צהוב...) ועניין, כך שעל אף אורכו איננו יבש ונוקדני. הוספתי מפה - תוספת שהייתי צריכה לחשוב עליה בעצמי וטוב שהערת לי. בינתיים תיקנתי עוד כמה תקלדות שנשמטו מעיני בכל הסריקות שערכתי עד כה, ומן הסתם יש עוד כמה שלא הבחנתי בהן. אני מקווה שתיהנה מהמשך הקריאה ואם תמצא עוד תקלות והערות לשיפור, אשמח לשמוע. תודה,שלומית קדם - שיחה 19:08, 22 בדצמבר 2013 (IST)

סיימתי. נקרא כסיפור מתח. אהבתי את השניים ששתו כוס שוקו חם (-: Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 22:02, 22 בדצמבר 2013 (IST)

הפניה לכתבה במעריב

ראשית, ערך מרתק וכתוב מצוין שנהנתי מאוד לקרוא.

שנית, החלון "ידיעה, ד"ר פוקס הגיע לקוטב הדרומי, מעריב, 20 בינואר 1958" מפנה אצלי לכתבה על ניחוש תוצאות משחק בקרדיף, כדאי לתקן. בברכה איתן96 • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ד • 22:35, 4 בינואר 2014 (IST)

תודה רבה, הן על הביקורת החיובית והן על התיקון. הטעות תוקנה. תקלדה בספרה אחת שלחה אותך לקרדיף במקום לאנטארקטיקה. טל"ח.שלומית קדם - שיחה 15:36, 5 בינואר 2014 (IST)

משפט תמוה

"לפני צאתם הקיפו בנסיעה איטית את טבעת החביות ותרני הדגלים שסימנו את מקום הקוטב, ובכך עברו תוך שתי דקות 24 שעות בממד הזמן וחזרו להווה. במסע קצרצר זה הייתה כל נקודה על פני כדור הארץ צפונה להם."

אשמח להסבר. Uziel302 - שיחה 11:08, 14 בינואר 2014 (IST)

אני חושבת שהמשפט, שנלקח מתוך ספרם של פוקס והילארי, מסביר את הכוונה: כיון שקו התאריך עובר בנקודת הקוטב, הרי שבהקפת הקוטב אדם עובר מהיום למחר או להפך - תלוי בכיוון - וחוזר לתאריך הקודם, בהווה שלו בנקודת היציאה. ברור שבנקודת הקוטב הדרומי אין שום כיוונים מלבד צפון. לי זה נראה ברור, אבל אם מישהו מאנשי המדע שלנו יוכל לבאר טוב יותר, אכיר לו תודה.שלומית קדם - שיחה 12:06, 14 בינואר 2014 (IST)

לבקשתך, הוספתי הערת הבהרה וקישור לערך קו התאריך הבינלאומי.שלומית קדם - שיחה 16:27, 14 בינואר 2014 (IST)

הערות מרשימת ההמתנה

ערך מצוין של שלומית קדם. הערך זכה במקום הראשון בבית שלו בתחרות הכתיבה. מדובר בערך מקיף ומעניין ממוסמך היטב. לדעתי, הוא מתאים לסטטוס המומלץ. גילגמש • שיחה 08:07, 14 בינואר 2014 (IST)

רק אציין שהמקורות הם ברובם מהספר "מסע הקוטב הדרומי", ונראה לי כאילו הערך הוא מעין סיכום של הספר. כמו כן קיימות בערך תמונות רבות אך ממבט קרוב, הקשר של חלקן לערך, קלוש. Uziel302 - שיחה 19:48, 14 בינואר 2014 (IST)

בהתחשב בכך, שהספר "מסע הקוטב הדרומי" הוא התיעוד המוסמך ביותר למשלחת, אינני רואה מה פסול בכך.שלומית קדם - שיחה 19:52, 14 בינואר 2014 (IST)

אני גם לא רואה בזה בעיה. גילגמש • שיחה 05:45, 15 בינואר 2014 (IST)

הערות טכניות: לא ברור מהערות השוליים לאיזה ספר את מפנה, בחלק כתוב פוכס, בחלק פוקס. ויש יותר מ"פוכס" אחד. יש לציין את המקור בהערת השוליים ברור יותר. כנ"ל הילארי, לא ברור לאן מפנים. בנוסף יש לעצב חלק מהקישורים החיצוניים שלא עוצבו לפי כללי העריכה בויקיפדיה.. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:09, 19 בינואר 2014 (IST)

חנה, עברתי הרגע על כל הערות השוליים. בכל אלה שמתייחסות לספר "מסע הקוטב הדרומי" מופיע או פוקס או הילארי. הספר נכתב על ידי שניהם, כיון שהם התפצלו לשתי קבוצות בשני קצות היבשת וכל אחד מהם סיפר על חלקו הוא במשלחת (זה מוסבר בערך). שם הספר מופיע במלואו בשתי הערות שוליים ואחר כך בהתאם לשם הכותב - פוקס או הילארי, בציון מספרי העמודים הרלוונטיים, כמקובל. השם "פוכס" מופיע בצורה זאת בקישורים חיצוניים לעיתונות יהודית היסטורית, כציטוט למה שנכתב שם במקור. לגבי קישורים חיצוניים - איזה מהם לא עוצב לפי כללי העריכה? אני יודעת, שההפניה לסרטוני הווידאו של "קולאנטארקטיקה" שונתה מכפי שהייתה כשאני הכנסתי אותה. האם זה משנה? אם כן, אפשר להחזיר למה שהיה במקור.שלומית קדם - שיחה 23:19, 19 בינואר 2014 (IST)

בדקתי את הקישור לסרטוני הווידאו, וכמו שהוא עכשיו הוא נוח ותר לשימוש, כך שאני מעדיפה לא לגעת בו. אם יש דרך להתאים אותו לכללי העריכה בלי לפגוע בתוכנו, אשמח. אם התכוונת לקישור אחר, אודה לך אם תצביעי עליו. שלומית קדם - שיחה 23:30, 19 בינואר 2014 (IST)

אני מצטערת, אבל הדרך בה את מפנה בהערות שוליים אינה ברורה. עליך לציין את שם הספר "מסע הקוטב הדרומי" ואת מספר העמוד. ההפניה היא לספר שנכתב על ידי שניהם. עכשיו זה מבלבל. לגבי הקישורים החיצוניים, עיצוב על פי ההנחיות בדף ויקיפדיה:קישורים חיצוניים אינו פוגע בקישור. פשוט במקום לראות סימן [1]. הקורא רואה מראש לאן את מפנה אותו. מה שאני מציינת כאן אין בו שום דבר חדש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:40, 19 בינואר 2014 (IST)

חנה, הכנסתי את השינויים והתיקונים שביקשת. אני מקווה שעכשיו הכל ברור.שלומית קדם - שיחה 22:37, 20 בינואר 2014 (IST)

תודה, עכשיו זה הרבה יותר ברור. ותודה לך על הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:00, 20 בינואר 2014 (IST)

משוב

הערך מתבסס על שני טקסטים עיקריים (פוכס והילארי, ובירד) - שניהם לא טקסט מדעי, אלא זיכרונות, עדויות, חוויות וכדומה (אמנם של חוקרים דגולים, אבל בשפה עממית והוצאות לאור לציבור הרחב), וכמו כן, שניהם ראו אור עד לפני 50 שנה. מחברי הערך הזה עשו סיכום נאה של דבריהם, במובן העיתונאי, אך ללא פיסה קטנה של מידע מדעי מוסמך, וללא קמצוץ עדכון או מידע עדכני בן זמננו. על כן, ערך כזה אינו מתאים להצגה בחלון הראווה של האתר, גם לא לוויקיפדיה של שנת 1965, כי אין בו מקורות או מחקרים מדעיים של ממש.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
5.28.154.22 14:57, 31 בינואר 2014 (IST)

טקסט מדעי? איזה מדע? לא מדובר בערך בתחום המדע, אלא בתחום ההיסטוריה של חקר הקטבים ובתחום הזה הכותבת השתמשה במקורות הטובים ביותר. בברכה. ליש - שיחה 15:22, 31 בינואר 2014 (IST)

וגם אם ההיסטוריה של חקר הקטבים, אזי יש להשתמש בפרמטרים המדעים (מינוחים, מושגים, ספרות מדעית וכו') של זמנם, שבלעדיה כול המסעות הללו לא היו מתקיימים. גם האתגרים והקשיים שאיתם התמודדו ראויים להיות מתוארים (ולו חלק מהם) בפרמטרים מדעים מדידים.

עברו 50 שנה ויש היסטוריונים של המדע (גם של חקר הקטבים), ולא ראיתי אזכור של חיבוריהם בערך הזה.

"השתמשה במקורות הטובים ביותר" - כבר כתבתי לעיל כי זה מחקר עיתונאי חדש ונאה.

אני מבין שמדובר בוויקיפד רשום, שמסיבותיו הוא מעדיף לכתוב בעילום שם. אני גם מבין שהוא היה רוצה למנוע את בחירת הערך הזה לערך מומלץ, אך מתקשה במציאת נימוקים של ממש. היסטוריה היא לא מדע ושימוש חוזר ונשנה במילה "מדע" בנושא זה אינו במקום. אם אתה חושב שהיסטוריונים גילו בינתיים, במהלך השנים, דברים חשובים בנושא המשלחת, דברים שלא הוזכרו בערך, אתה מוזמן להזכיר אותם. בברכה. ליש - שיחה 15:43, 31 בינואר 2014 (IST)

בוודאי שהיסטוריה היא מדע (מדעי הרוח), ואם מדובר בהיסטוריה של חקר המשלחות או קטבים הוא שייך להיסטוריה של המדע. כללו של דבר, הערך עוסק ב"כזה כאילו" ולא בדבר האמיתי, אין בו פרמטרים מדעיים של המעש המדעי, או אפילו הפוליטי, של המשלחת וגם לא הערכה מדעית מפרי עטם של היסטוריוני המדע.

ערך כזה אינו ראוי להיות מוצג בדף הבית של האתר כמומלץ. יתכן שהוא אפילו מיותר.

אם זו דעתך, תזהה את עצמך ואז תוכל לפתוח הצבעת מחיקה על הערך. אני מניח שלא רבים יהיו שותפים לדעתך, אבל יש לך זכות לדעה משלך. בברכה. ליש - שיחה 15:52, 31 בינואר 2014 (IST)

תודה על ההבנה. אכתוב כאן: הערך מיותר, משום שאינו משתמש בפרמטרים מדעיים כלשהם. יש לשקול למחוק אותו - עד להיותו ראוי לשמו (עד אז הוא ראוי לעיתון, לא לאנציקלופדיה). אודה לך אם תטפל בשאר ההליכים.

כנראה נפלה כאן אי הבנה, אני מכיר בזכותך לדעה משלך, אך איני שותף לה. תצטרך לפעול בכוחות עצמך - אל תסמוך עלי בעניין זה. בברכה. ליש - שיחה 16:02, 31 בינואר 2014 (IST)

אכן גישה דמוקרטית ראויה לשבח. כמה משמח שהרופא לא מכבד את דעתי כאשר עלי ליטול אנטיביוטיקה.