שיחה:הסתננות מאפריקה לישראל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש
Ruzgar-deneme-yönetici4.png ערך זה היה נתון במחלוקת ב־10 ביולי 2012.
תוצאות המחלוקת: הוחלט כי שם הערך יהיה הסתננות מאפריקה לישראל.
Ruzgar-deneme-yönetici4.png ערך זה היה נתון במחלוקת ב־18 באוגוסט 2013.
תוצאות המחלוקת: הוחלט להסיר את המשפט השנוי במחלוקת.

80 גני ילדים מאולתרים בת"א[עריכת קוד מקור]

גילגמש מחק פעמיים עריכות. האחת- 80 ילדים בגני הילדים בקהילה האריתריאית בנתניה בטענה שזניח. השנייה- 80 גני ילדים מאולתרים בת"א בנוסף לעשרות הגנים של העירייה בטענה של עריכה חוזרת לאחר שמחק. אומנם בשניהם מופיע המספר 80......... אבל 80 אחר. גילגמש מוחק אוטומטית ללא קריאת הכתוב. מחכה לשחזור ומצפה להתנצלות. 84.108.191.66 16:22, 22 ביולי 2017 (IDT)

אכן נפלה טעות בתבנית, אבל אני עדיין חושב שגם העריכה הראשונה (80 ילדים) מיותרת (מידע זניח) וגם העניין האחר מיותר ולא מוסיף. גילגמש שיחה 16:31, 22 ביולי 2017 (IDT)
העריכה הראשונה אכן נקודתית לגמרי. לגבי השנייה נראה לי שהיא ראויה, זהו נתון חשוב ביחס למצבם בישראל. נרו יאירשיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ז • 22:10, 22 ביולי 2017 (IDT)
כן נראה שבאמת עדיף להשאיר. גילגמש שיחה 08:31, 23 ביולי 2017 (IDT)

בי"ס שבח ומדיניות השר דרעי והרשות במענה להחלטת בגצ[עריכת קוד מקור]

  1. עיריית תל אביב החלה ליישם בפועל את הפיכת בית הספר שבח מופת לבית ספר לילדי נתינים זרים מאריתריאה וסודן. בשנת תשע"ח החלו ללמוד במקום 200 ילדים במתחם מגודר.
  2. השר דרעי במענה להחלטת בגצ אומר שמדובר במאסות של מסתננים שישראל לא תעמוד בהם ומצהיר על הצורך של גירוש בכפיה לאחר פסיקת בגצ.במקביל הרשות האוכלוסין וההגירה תנקוט בצעדים נוספים.

שני נושאים אלו מלווים במקורות נמחקו בתואנה: מיותר. האם באמת מיותר?--84.108.191.66 15:43, 8 בספטמבר 2017 (IDT)

יש מקום לציין ששבח מופת משמש את ילדי המסתננים. אין חשיבות להצהרת דרעי, כי זו מדיניות מפורשת של הממשלה, וראש הממשלה עצמו עוסק בזה לא מעט לאחרונה, כולל ועדת שרים בראשותו. צריך לציין את זה. נרו יאירשיחה • י"ז באלול ה'תשע"ז • 15:45, 8 בספטמבר 2017 (IDT)
אני מתנגד לאזכורו של בית הספר הזה. בית ספר זה לא שונה מכל בית ספר אחר ואין צורך להזכיר דווקא אותו. אני מניח שילדי המסתננים לומדים בבתי ספר נוספים בעיר. גילגמש שיחה 13:52, 9 בספטמבר 2017 (IDT)
בית ספר שבח הוא סמל. בית ספר נוסף שהחל בתהליך להיות של בני נתינים זרים. רון חולדאי מוזכר בערך כמי שמתנגד לתופעת ההסתננות ובתמרון בבי"ס שבח מראה שבפועל הוא מכשיר את הקרקע והתודעה לאזרוח המסתננים וילדיהם. מרחב דרום ת"א הופך אט אט למתחם זר לישראלים. אזכור נושא זה מראה מהי המדיניות של עיריית ת"א --84.108.191.66 14:40, 9 בספטמבר 2017 (IDT)
לא יודע סמל של מה. מבחינתי הוא לא סמל. זה עוד בית ספר. אין סיבה להחריג דווקא את בית הספר הזה. אפשר לכתוב על מדיניות עיריית תל אביב הדוגלת בשילוב ילדי המסתננים בתיכונים בעיר, בשיתוף עם ממשלת ישראל. לא עיריית תל אביב היא האשמה בכך שיש מסתננים בישראל. הם בסך הכל פועלים על פי החוק הקיים. הממשלה ולא העירייה צריכה לטפל בזה. לגבי שילוב ילדיהם בבתי הספר בעיר - תיכון שבח מופת לא שונה מכל תיכון אחר שבו שולבו ילדים אלה. גילגמש שיחה 21:27, 9 בספטמבר 2017 (IDT)
זה לא שולבו, זה מתחם נפרד , כמו בתי ספר אחרים שהפכו בתי ספר לילדי זרים. לדעתך, הממשלה צריכה לטפל. לדעתי ,בגצ ועיריית ת"א קושרים לה את הידיים וכופים מדיניות שהממשלה והציבור אינם רוצים. --84.108.191.66 12:17, 10 בספטמבר 2017 (IDT)
אני מסופק אם יש עוד בית ספר של ילדי מסתננים בלבד. אם יש עוד אחד או שניים - צריך להזכיר גם אותם. אכן צריך לתאר גם את המצב בשדה החינוך, הן מצד העירייה והן מצד בג"ץ (שכמובן מנהל בסופו של דבר את הכול). נרו יאירשיחה • י"ט באלול ה'תשע"ז • 18:10, 10 בספטמבר 2017 (IDT)
דעתי אינה חשובה. הממשלה היא האחראית על מה שקורה. בית המשפט רק מפרש את החוק. כל התלונות לכנסת ולממשלה - שיחוקקו חוקים אחרים. לגופו של עניין: לא הוקם בית ספר חדש לילדי מסתננים, אלא שילבו אותם בבית ספר קיים. לא חשוב אם ערבבו כיתות או פתחו להם כיתות חדשות או מבנה מסוים בשטח בית הספר. אין לי מושג אם שולבו ילדי מסתננים בבתי ספר אחרים בעיר, אבל בהתחשב במספר הילדים סביר להניח שכן. לכן, אין סיבה להזכיר דווקא את בית הספר "שבח מופת". בית ספר זה לא שונה מבתי ספר אחרים בעיר ואין כל סיבה להחריגו. הוא לא סמל לשום דבר. זה סתם עוד בית ספר. כן צריך לכתוב שיש שילוב של ילדי המסתננים במערכת החינוך וזה כתוב כבר. גילגמש שיחה 04:44, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
על פי הכתבה, אכן מדובר במתחם מסוגר ונפרד לילדי המסתננים. על כן, לדעתי ראוי לציין את זה בערך. בורה בורה - שיחה 05:02, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
אין שום חשיבות לכך שמדובר במתחם נפרד. זה עדיין מבנה בשטח בית הספר ולא בבניין חדש שנמצא מחוץ לבית הספר. זה חלק מבית הספר. אין כל סיבה להחריג את בית הספר הזה מכל יתר בתי הספר שגם בהם לומדים ילדים של מסתננים. גילגמש שיחה 05:13, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
יש סיבה להחריג. התנהל מאבק של הורי תלמידי שבח מופת נגד יוזמת העירייה שזכה לבולטות תקשורתית. 85.64.60.96 06:40, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
זאת לא סיבה מספקת. גילגמש שיחה 08:04, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
להגיד שבגצ במקרה הזה רק מפרש את החוק זו היתממות. בפסק הדין של המסתננים, לשופט גרוניס היתה פרשנות אחת ולשופטת חיות פרשנות אחרת. כל אחד על פי השקפת עולמו. אם היו הולכים על פי השקפת עולמו של גרוניס ופסיקתו, מספר האזרחים האריתריאים והסודנים,כולל התינוקות והילדים היה קטן בהרבה. ממשלת בגצ בשיתוף עיריית ת"א.מה שקורה בבי"ס שבח תואם את מדיניות בגצ ועיריית ת"א, לא את עמדת הממשלה וציבור הבוחרים שבחרו בה למשול. --84.108.191.66 11:54, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
ויקיפדיה היא לא המקום לתיקון תופעות שנראות לך כלא מייצגות את ציבור הבוחרים. גילגמש שיחה 18:38, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

הפעלה של בית ספר לילדי מסתננים היא עובדה שיש לה מקום בערך. על הצהרות אין צורך לדווח. עוזי ו. - שיחה 18:42, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

עוזי ו., לא מדובר בהקמת בית ספר חדש למסתננים. מדובר על צירופם לבית ספר קיים, כמו שנעשה בבתי ספר רבים בת"א. בית ספר "שבח מופת" לא יוצא דופן מבחינה זו. אם הורי התלמידים מתנגדים, זה לא מעלה ולא מוריד ואין סיבה לציין דווקא את בית הספר הזה ולא בית ספר אחר כלשהו שגם בו משולבים ילדי מסתננים. לא חשוב לצורך העניין אם הם משולבים במסגרת קיימת או בכיתות נפרדות או במבנה נפרד בשטח בית הספר. לא מדובר במדיניות חדשה של שהקמת בתי ספר מיוחדים לילדי זרים ולא מדובר על משהו יוצא דופן. זה נוהל שקיים מזה זמן רב. אפשר לציין למשל את קמפוס ביאליק-רוגוזין שגם בו יש שילוב של זרים. כמובן שלא מדובר בשני בתי ספר בלבד, יש בתי ספר נוספים שבהם משולבים הילדים של מסתננים ושל עובדים זרים. אני כמובן לא מתנגד לציון השילוב בערך על בית הספר, אך לא בערך הזה, שהוא ערך כללי על המסתננים. אין סיבה לציין בית ספר ספציפי, בוודאי לא בית ספר שבח מופת שהוא לא בית הספר העיקרי שבו לומדים הילדים האלה והוא לא הוקם למענם, אלא הם מצטרפים חדשים לבית ספר קיים. גילגמש שיחה 21:07, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
אדרבא, יש מקום לציין בערך הזה כל מסגרת חינוכית (או ציבורית אחרת) משמעותית ורחבת היקף המוקדשת למסתננים. היא לא צריכה להיות חדשה דווקא. עוזי ו. - שיחה 21:15, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
זה לא מעשי ולא נעשה בשום מקרה אחר. מדוע לציין "כל מסגרת חינוכית או ציבורית אחרת"? מדובר בשירותי בריאות, חינוך, כיבוי אש וכיוצא באלה שניתנים למסתננים. אין כל אפשרות להזכיר כל אירוע שבו ניתן טיפול רפואי למסתנן או הוזעקה משטרה כדי לטפל באירוע פלילי הקשור למסתננים. מדובר בעשרות אלפי (או מאות אלפי) מקרים שבהם מסגרת ציבורית או אחרת רחבת היקף הייתה מוגשת למסתננים. גילגמש שיחה 21:31, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
כתבתי "המוקדשת", ולא "שניתנים". עוזי ו. - שיחה 22:25, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
תקראו את הכתבה שצורפה. לא מדובר על צירופם לבית ספר קיים, אלא על מתחם מגודר לילדי הנתינים הזרים. לפי תוכנית עיריית ת"א, כל בית הספר יהיה תוך מספר שנים מיועד לילדים אריתראים, סודנים ונתינים זרים. לתלמידים הישראלים בבית ספר שבח מייעדים מבנה אחר- איפה? אף אחד לא יודע.--84.108.191.66 15:15, 12 בספטמבר 2017 (IDT)
יש רוב ברור לאזכור הנושא בערך. עוזי ו. - שיחה 15:49, 12 בספטמבר 2017 (IDT)
אני רואה שיש רוב ומסרב לקבלו. אעלה את הנושא להצבעה. העריכה הזאת היא שגויה בגלל הסיבות שפירטתי. גילגמש שיחה 22:11, 12 בספטמבר 2017 (IDT)
בעצם, יתכן שכדאי להפנות מלוח המודעות לפני פתיחת הצבעה מסודרת. אעשה את זה מחר. גילגמש שיחה 22:13, 12 בספטמבר 2017 (IDT)
הוספתי כעת לינק בלוח מודעות. אסכם את עמדתי: בית ספר שבח מופת לא חריג משום בחינה מבתי ספר אחרים שבהם לומדים אזרחים זרים, בין היתר מסתננים מאפריקה. אין סיבה לציין דווקא את בית הספר הזה, שלא בולט בתחום זה. כמו כן, הטענה של עוזי ו. שכדאי לציין כל מסגרת חינוכית או ציבורית גדולה שמוקדשת למסתננים נראית לי שגויה. יש מסגרות רבות מאוד שמוקדשות לעניין זה. אזכורן של כולן יהפוך את הערך לרשימה ארוכה ומייגעת של כל מיני יוזמות ממשלתיות ועירוניות. זה מיותר ולא נעשה בשום ערך אחר. גילגמש שיחה 20:02, 13 בספטמבר 2017 (IDT)
תן דוגמא נוספת, אחת, למסגרת שמוקדשת למסתננים. (מוקדשת ל- = מיוחדת עבור). אם יש רבות כאלה, בוודאי ובוודאי שזה צריך להאמר במפורש בערך. עוזי ו. - שיחה 20:47, 13 בספטמבר 2017 (IDT)
עוזי ו., ראה קמפוס ביאליק-רוגוזין. שיר § שיח § 09:43, 14 בספטמבר 2017 (IDT)
תודה. צריך כמובן לציין את שניהם בערך. עוזי ו. - שיחה 10:49, 14 בספטמבר 2017 (IDT)
עוזי, מדובר בבתי ספר רבים. עצם מספרם של הילדים האלה מצביע על כך שיש הרבה יותר משני בתי ספר. אילו היה בית ספר אחד או שניים לא היתי מתנגד, אבל זה בוודאי בתי ספר רבים. בנוסף, המסתננים מאפריקה וגם עובדים לא חוקיים ממדינות אחרות גרים בכל מיני מקומות. גם בראשון ראיתי לא מעט כאלה. בוודאי שילדיהם לא לומדים בתל אביב, אלא בבתי ספר בעיר שבה הם מתגוררים. לדעתי יש כמה מאות עובדים זרים בישראל ובוודאי שלחלקם יש ילדים. אני לא יודע כמה מהעובדים הזרים הם לא חוקיים ולכמה מהם יש ילדים, אבל בוודאי מדובר באלפי ילדים ולא בכמה מאות שאפשר להכניס לשני בתי ספר. גילגמש שיחה 08:17, 15 בספטמבר 2017 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

ספירה כזו לא יכולה להעריך כמה בתי ספר מוקדשים במלואם לאוכלוסיה הזו. עוזי ו. - שיחה 10:53, 15 בספטמבר 2017 (IDT)

בית ספר שבח מופת לא מוקדש כולו לילדי המסתננים. גילגמש שיחה 11:48, 15 בספטמבר 2017 (IDT)
לא, יש בו מתחם נפרד. אדרבא, היכן צריך לתאר את הפרטים האלה אם לא בערך. עוזי ו. - שיחה 15:06, 15 בספטמבר 2017 (IDT)
בערך שמוקדש לבית הספר. מדובר בעניין מקומי קטן ולא משהו שמשליך על כל אוכלוסיית המסתננים. הם לומדים בבתי ספר רבים. אני לא יודע בכמה מהם נפתח מתחם נפרד ובכמה מהם הם שולבו בכיתות רגילות עם ילדים ישראלים, אבל בעיני זה פרט זניח. בוודאי שמדובר בבתי ספר רבים. כאן עלו שני בתי ספר: רוגוזין ושבח מופת. לא יתכן ששני בתי ספר אלה מספיקים כדי לשכן את כל הילדים האלה. לכן, בהכרח יש בתי ספר רבים נוספים. אין אפשרות לתאר את כולם כאן, בערך הראשי. כאן צריך לתאר מספרים כלליים כגון: כמה ילדים יש במערכת החינוך הישראלית, מה השירותים שהם מקבלים על חשבון משלם המסים הישראלי, איזה שיעור מהם מעורב בתאונות ובפשיעה, מה הטיפול שהם קיבלו ממערכת הבריאות ועוד. לא מקרים פרטניים כמו "בבית ספר X יש 50 ילדים" או ב"בבית חולים Y טיפלו ב120 מסתננים במשך שנה". גילגמש שיחה 19:07, 15 בספטמבר 2017 (IDT)
גם נתונים כלליים יועילו, כמובן. אבל כל מתקן ממשלתי המוקדש למסתננים הוא חלק חשוב בתאור התופעה. אני מצפה שתפעל לפי הרוב בדף השיחה. עוזי ו. - שיחה 01:38, 17 בספטמבר 2017 (IDT)
המתקן הממשלתי הזה לא מוקדש למסתננים. הדיון עדיין לא נגמר והפנתי לפה משתמשים נוספים מלוח המודעות יש פה קומץ מתדיינים כך שהרוב הוא מקרי לכל היותר. אני לא מבין מדוע אתה אומר שבית הספר מוקדש למסתננים כאשר זה לא המצב. אילו היה מוקדש להם, לא היתי מתנגד להכללת המידע הזה. זה אחד מבתי הספר שהם לומדים בהם. יש שם כנראה עוד עשרות בתי ספר במצב דומה. גילגמש שיחה 07:42, 17 בספטמבר 2017 (IDT)
השתתפו בדיון ארבעה משתמשים רשומים. שלושה מהם סבורים שהנושא ראוי לציון בערך, ואחד מתנגד. הדיון אינו מתקדם, וחלף שבוע מאז שעלו בו טענות משמעותיות כלשהן. הטענה שהרוב "מקרי" אינה אלא טקטיקת השהייה. עוזי ו. - שיחה 15:10, 20 בספטמבר 2017 (IDT)
אני מתנגד לתוספת במתכונתה הנוכחית. מדובר בנושא אקטואלי, שיש בו יותר פרשנות מרחיקה מאשר עובדות קונקרטיות. לא השתכנעתי שזו מדיניות של עיריית תל אביב להפוך את בית ספר שבח לבית ספר של מסתננים ולהכשיר את לבבות האנשים למסתננים כפי שרומז האנונימי. יש גם את בית ספר רוגוזין, ואת בית ספר גורדון ואני משער שעוד רבים, אשר קולטים ילדי מסתננים. לגבי אריה דרעי - כרגע מדובר בהצהרות פוליטיות חסרות בשר. אין חקיקה חד משמעית, רק הצהרות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:22, 21 בספטמבר 2017 (IDT)
ב-2016 החליטה עיריית ת"א להפוך את מתחם בית ספר שבח לבית ספר לילדי נתינים זרים בעיקר אריתראים וסודנים. בשנת תשע"ח החל השלב הראשון. זה פורסם כבר בכתבות מ-2016. שבח הוא אחד מהתיכונים היחידים הגדולים בדרום ת"א.--84.108.191.66 11:12, 22 בספטמבר 2017 (IDT)
מה זה "מתחם בית הספר"? האם מדובר בכל בית הספר? האם לומדים בו אך ורק ילדים של מסתננים? יש לינק להחלטה זו? גילגמש שיחה 07:58, 23 בספטמבר 2017 (IDT)
במתחם שגודר לומדים רק ילדי נתינים זרים. תוך מספר שנים כל בית הספר ישרת ילדי נתינים זרים בעיקר מאריתריאה וסודן. לבית ספר שבח מחפשים מיקום חדש. לא החליטו איפה.

https://www.haaretz.co.il/news/education/.premium-1.3054242 http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/843/548.html-

הקישורים הועתקו בצורה לקויה ולא נפתחים, אבל בדקתי קצת בגוגל ואכן נראה שיש תכנית לסגור לחלוטין את שבח מופת ולהעניק את כל בית הספר ולא רק מבנה אחד בו למסתננים. עם זאת, התכנית טרם יצאה לפועל (ראיתי כתבות משנת 2016 ומאוגסט 2017). לפחות לא מצאתי שום דבר שיאשש את זה. אם אכן יפנו את בית הספר ויעבירו אותו למסתננים, אני חושב שכדאי לציין את זה כמקרה מיוחד, אבל עד שזה לא יקרה אני לא חושב שיש לכך מקום. יש המון תכניות שלא יוצאת אל הפועל. אין צורך לדווח על כל אחת מהן. גילגמש שיחה 12:45, 23 בספטמבר 2017 (IDT)
זה לא רק תוכנית. השלב הראשון:הקצאת מתחם מגודר ל-200 ילדי נתינים זרים כבר יצא לפועל ואין הרשמה של תלמידים חדשים לבית הספר שבח. --84.108.191.66 13:11, 23 בספטמבר 2017 (IDT)
יש לינק פעיל? הלינקים שצירפת שבורים. אני לא מצליח להקליק עליהם. גילגמש שיחה 14:15, 23 בספטמבר 2017 (IDT)

https://news.walla.co.il/item/3094741

--84.108.191.66 15:52, 23 בספטמבר 2017 (IDT)

אנא תוסיפו את המידע הבא לערך[עריכת קוד מקור]

מסתנן שקיבל מהמדינה כסף לעזוב למדינה אחרת, אני מניח שהוא לא מקבל אותו במזומן אלא בצ'ק או העברה בנקאית. איפה נמצא חשבון הבנק הבין לאומי הזה? (הרי הוא כבר לא תושב ישראל)... תודה, ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 14:05, 20 בספטמבר 2017 (IDT)

אאל"ט הם מקבלים במזומן, לפחות חלקם. נרו יאירשיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ח • 23:28, 23 בספטמבר 2017 (IDT)