שיחה:העלייה הרביעית
מתי?[עריכת קוד מקור]
1929-1924 כפי שכתוב בערך, או 1928-1924 כפי שרשום במרבית הוויקיפדיות האחרות ובקישור החיצוני? חזרתי - שיחה 16:22, 7 במרץ 2009 (IST)
- השיוך של שנים לעליות מפופק בכל מקרה ובמיוחד בעייתית שנת הסיום, ראיתי כבר מקרים שבהם הוגדרה 1933 כשנת הסיום. אפשר לשנות איך שרוצים. טרול רפאים - שיחה 17:06, 7 במרץ 2009 (IST)
כמה ירדו?[עריכת קוד מקור]
כרגע בערך: מתוך העולים ירדו מהארץ כ-10,000; ואילו בסוכנות היהודית - 20. אביעדוס • שיחה 17:36, 30 במאי 2009 (IDT)
- ייתכן שהמצוין בערך מתכוון למספר היורדים במהלך שנים אלה, ללא קשר לשנת עלייתם, ואילו בסוכנות היהודית מתייחסים למספר אחר – כמות היורדים מבין כל העולים בעלייה הרביעית (מבלי להתחשב בשנת הירידה). ייתכן, אך אני מתקשה להאמין שניתן למנות כהלכה את אנשי הירידה הרביעית (אני משער שלא החתימו ביציאה מהארץ כרטיס שעליו הוטבעה שנת הגעתם). אביעדוס • שיחה 17:40, 30 במאי 2009 (IDT)
"לא ממניעים ציוניים"[עריכת קוד מקור]
הם אולי לא היו אידיאליסטים נלהבים, אך לומר שהם לא היו ציוניים זה מופרך ומגוחך - הם עלו לארץ ישראל ויישבו אותה על פי האידיאל הציוני. יש טעות בקביעת מספר העולים . ע"פ הרישום לפי הבנתי עד סוף שנות ה20 עלו 70 אלף ועד סוף שנות ה30 8ם אלף עולים כאשר העלייה ה5 (193-1939) עלו 280 אלף. בקיצור המספרים לא ברורים.
התייעצות: העלייה הרביעית[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף שיחת משתמשת:Hanay
חנה שלום רב, רואה ערכים לא מעטים בוויקי של אישים שעלו ארצה ב-1930 ומוינו תחת הקטגוריה של אנשי העלייה החמישית. לפני שאני מתקן רוצה להיות בטוח ולשאול אותך לתקן או לא? אולי אני לא מבין משהו. תודה --David.r.1929 - שיחה 19:25, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- על פי הערך העלייה הרביעית שנת 1930 שייכת לעליה זו. יש לשים לב שלא נכתב בתחילת שנות ה-30 אלא במפורש שנת 1930. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:29, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- תודה רבה אשים לב ואתקן. שבוע טוב -- David.r.1929 - שיחה 19:37, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- חנה, כאשר אני מוסיף קטגוריה אני רואה שכתוב שאנשי העלייה הרביעית הם בשנים 1924-28 ואילו אנשי העלייה החמישית - 1929-39. יותר קונקרטית, בערך איסר הראל תיקנתי בטקסט שהוא עלה בזרם של אנשי העלייה הרביעית (עלה ב-1930) אך הוספתי קטגוריה של אנשי העלייה הרביעית והשנים לא תואמות, קרי מתייחסות לתקופה 1924-1928 בלבד. מה עושים? תודה --David.r.1929 - שיחה 20:50, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- יש כאן בעיה, היכן ראית את ההסבר "שכתוב שאנשי העלייה הרביעית הם בשנים 1924-28". זה לא מה שכתוב בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:35, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- בתוך הקטגוריה עצמה--David.r.1929 - שיחה 21:41, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- לפי בדיקתי את הנתון בקטגוריה של אנשי העלייה הרביעית הוסיף משתמש:DGtal. אני מציעה שתשאל אותו לסתירה בין מה שכתוב בקטגוריה למה שכתוב בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:44, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- חנה הוא מפעיל - לא יתייחס אלי, לא כל כך רוצה להסתבך איתו --David.r.1929 - שיחה 21:58, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- המשך: ואילו ב-קטגוריה:אנשי העלייה החמישית כתוב שמוצגים עולים שעלו בין השנים 1929 ל-1939. שלשום מחק לי תוכן, אם אפנה אליו עכשיו יחשוב שאני "מחפש אותו". עליתי על כך במקרה בבואי לתקן משהו, תודה --David.r.1929 - שיחה 22:17, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- גם אני מפעילה, ואין לזה כל קשר. אני אבקש ממנו להשתתף בדיון כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:27, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- אוקיי, תודה. בינתיים, עד לבירור, הסרתי קטגוריה מאיסר הראל ומערכים אחרים בהם נגעתי. כל טוב --David.r.1929 - שיחה 00:02, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
- נתחיל מהרגעה של דוד - לא זכור לי מקרה בו מישהו זכה ליחס מזלזל ממני כי אני מפעיל סנוב. לגבי שאלתך - אני לא זוכר מה היה ב-2007, אבל בדיקה מהירה של הגרסאות דאז מראה שב-2007 וגם קצת מאוחר יותר היה כתוב בערך שהעלייה הרביעית הסתיימה ב-1928. במהלך השנים השנה בערך השתנתה כמה פעמים ובדיוק הקצר שהיה בשיחה:העלייה הרביעית תמצית הדברים היא "תכתוב מה שבא לך". אני ממליץ בחום לפתוח את הדיון שם מחדש ולהתבסס על מקורות מקובלים, לרבות ספרי לימוד מוסמכים, ואם צריך לכתוב שיש כמה גרסאות לשנת הסיום. ממילא, השנה בה נבחר לשימוש בקטגוריה תהיה, מה לעשות, שרירותית. בקשה אחת: המילה תיקוף לא קשורה לכאן, תעיפו אותה. DGtal 00:22, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
- כנראה שצריך לבדוק את הנושא בערכים ולהתאים בין מה שנכתב בקטגוריות למה שנכתב בערכים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 00:30, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
- תודה חנה ו-DGtal. ברור רק שישנה בעיה. חנה (בכלל שכחתי): מאחל לך המון הצלחה בשנת הלימודים האקדמית הנפתחת זה עתה. כל טוב --David.r.1929 - שיחה 01:13, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
- חנה ו-DGtal שלום, מבקש להעביר אם אפשר את כל הדיון כאן לפלטפורמת הדיונים הרחבה. הבעיה היא של ויקיפדיה - חוסר ההתאמה בין הערכים לקטגוריות וברור שצריכה לקבל טיפול הולם. אם זה לא נוח תנחו אותי בבקשה איך לקדם את הנושא או תציעו פתרונות חלופיים. אני מניח שישנם בוויקי מומחים לנושא ואפשר לפתור את הבעיה. תודה --David.r.1929 - שיחה 12:37, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
- תודה חנה ו-DGtal. ברור רק שישנה בעיה. חנה (בכלל שכחתי): מאחל לך המון הצלחה בשנת הלימודים האקדמית הנפתחת זה עתה. כל טוב --David.r.1929 - שיחה 01:13, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
- כנראה שצריך לבדוק את הנושא בערכים ולהתאים בין מה שנכתב בקטגוריות למה שנכתב בערכים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 00:30, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
- נתחיל מהרגעה של דוד - לא זכור לי מקרה בו מישהו זכה ליחס מזלזל ממני כי אני מפעיל סנוב. לגבי שאלתך - אני לא זוכר מה היה ב-2007, אבל בדיקה מהירה של הגרסאות דאז מראה שב-2007 וגם קצת מאוחר יותר היה כתוב בערך שהעלייה הרביעית הסתיימה ב-1928. במהלך השנים השנה בערך השתנתה כמה פעמים ובדיוק הקצר שהיה בשיחה:העלייה הרביעית תמצית הדברים היא "תכתוב מה שבא לך". אני ממליץ בחום לפתוח את הדיון שם מחדש ולהתבסס על מקורות מקובלים, לרבות ספרי לימוד מוסמכים, ואם צריך לכתוב שיש כמה גרסאות לשנת הסיום. ממילא, השנה בה נבחר לשימוש בקטגוריה תהיה, מה לעשות, שרירותית. בקשה אחת: המילה תיקוף לא קשורה לכאן, תעיפו אותה. DGtal 00:22, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
- אוקיי, תודה. בינתיים, עד לבירור, הסרתי קטגוריה מאיסר הראל ומערכים אחרים בהם נגעתי. כל טוב --David.r.1929 - שיחה 00:02, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
- גם אני מפעילה, ואין לזה כל קשר. אני אבקש ממנו להשתתף בדיון כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:27, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- לפי בדיקתי את הנתון בקטגוריה של אנשי העלייה הרביעית הוסיף משתמש:DGtal. אני מציעה שתשאל אותו לסתירה בין מה שכתוב בקטגוריה למה שכתוב בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:44, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- בתוך הקטגוריה עצמה--David.r.1929 - שיחה 21:41, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- יש כאן בעיה, היכן ראית את ההסבר "שכתוב שאנשי העלייה הרביעית הם בשנים 1924-28". זה לא מה שכתוב בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:35, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- חנה, כאשר אני מוסיף קטגוריה אני רואה שכתוב שאנשי העלייה הרביעית הם בשנים 1924-28 ואילו אנשי העלייה החמישית - 1929-39. יותר קונקרטית, בערך איסר הראל תיקנתי בטקסט שהוא עלה בזרם של אנשי העלייה הרביעית (עלה ב-1930) אך הוספתי קטגוריה של אנשי העלייה הרביעית והשנים לא תואמות, קרי מתייחסות לתקופה 1924-1928 בלבד. מה עושים? תודה --David.r.1929 - שיחה 20:50, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
- תודה רבה אשים לב ואתקן. שבוע טוב -- David.r.1929 - שיחה 19:37, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
― סוף העברה
כנראה שיש גישות שונות לאיזו עלייה לצרף את העליות בשנים 29-30 והשינויים שבוצעו בערך זה, לא נעשו בצורה שהסבירה את השינוי ביחס למה שהיה מוזכר ומקובל לפני השינוי, תוך הסברת השגישות השונות והבדלן. בנוסף ערכו ללא התאמה לערך של העלייה חמישית והקטגוריות. מי-נהר - שיחה 00:00, 11 בספטמבר 2016 (IDT)
הכל שגוי![עריכת קוד מקור]
הכל שגוי! בושה וכלימה 5.29.212.188 20:02, 19 בדצמבר 2017 (IST)