שיחה:העלייה לביריה

ערך זה זכה במקום הראשון בתחרות הכתיבה "מקצרמר למובחר" של ויקיפדיה העברית

שינוי שם הערך

שם הערך צריך להיות העלייה לבריה, אך איני מעביר עקב תבנית ה"בעבודה". בברכה, תומר 22:26, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

תודה על ההתחשבות. העברנו בעצמנו. בועז ושלומי 16:40, 16 בספטמבר 2007 (IST)

אם סיימתם את הערך כדאי שתכניסו לתבנית ה"מקצרמר למובחר" את הפרמטר "ביקורת". נוי 20:40, 22 בספטמבר 2007 (IST)

יופי. לא ידענו. נראה איך עושים את זה. בועז ושלומי 20:43, 22 בספטמבר 2007 (IST)

אפשר לעשות את זה בעצמי? נוי 20:46, 22 בספטמבר 2007 (IST)

נשמח אם תעזור לנו בזה. תודה! בועז ושלומי 20:47, 22 בספטמבר 2007 (IST)

על לא דבר. נוי 21:00, 22 בספטמבר 2007 (IST)

אתם ידעתם איך עושים את זה, נכון? נוי 11:37, 3 באוקטובר 2007 (IST)

לא העברתם. דניאל ב. 21:04, 22 בספטמבר 2007 (IST)

העברנו מ"העליה לביריה" ל"העלייה לביריה". פרט לוויקיפדיה העברית לא מצאנו אף מקום שקורא לנקודת יישוב היסטורית זו בריה, לרבות השילוט במושב (ראה את התמונה בערך) ובמצודה (ראה למשל התמונה המופיעה בערך דוידקה). "העלייה לביריה" מופיע 51 פעמים בגוגל, "העליה לביריה" מופיע 56 פעמים נוספות. "העלייה לבריה" אינו מופיע כלל, ו"העליה לבריה" מופיע פעמיים. נראה לנו שזה צריך להיות שמו של הערך. בועז ושלומי 21:09, 22 בספטמבר 2007 (IST)

בין היתר, בעקבות השיחה הנוכחית העברתי את שם המקום מבריה לביריה. אלדד • שיחה 23:49, 23 בספטמבר 2007 (IST)

מפה

כיתוב תמונה

בהמשך לבקשתכם בדף השיחה שלי הכנתי מפה עבור הערך. אתם מוזמנים לשבץ אותה בפסקה הרלוונטית.
כיוון שעין זיתים לא קיימת יותר לא מצאתי את המקום המדוייק שלה על מפה, ולכן סימנתי אותה על פי הבנתי - בנ.טריג 746 שמעל צומת עין זיתים. אם המקום לא מדוייק, או שיש בעיות/בקשות אחרות בנוגע לתמונה - אנא הודיעו לי. ‏ costello • ‏ שיחה 23:35, 23 בספטמבר 2007 (IST)

עין זיתים היא בערך במקום שציינת. ביריה כמובן אינה במקום בו קיים כיום המושב, אלא במקום בו קיימת המצודה, בלב היער, כשלושה ארבעה ק"מ משם. בהתחשב בקנה המידה של המפה ובגודל של ה"נקודה", לדעתי המדובר בדיוק סביר, ואין צורך בשינויים. המפה נותנת לקורא את המיקום היחסי של ביריה / ראש פינה / עין זיתים / צפת, הנדרש לצורך הבנת הערך. תודה רבה על יצירת המפה. בועז ושלומי 05:47, 24 בספטמבר 2007 (IST)

ביקורת עמיתים

יישר כוח על כתיבת הערך החשוב. קראתי בעיון את הערך ולדעתי הוא עומד בסטנדרטים של ערך מומלץ. להלן כמה הערות, מיעוטן עקרוניות ורובן נקודתיות:

1. "אירוע מעצב" - זו קלישאה. או לכתוב את מה הוא עיצב (למשל, את שיטות הפעולה של המחלקה להתיישבות) או להסיר.

   ערכנו מחדש את כל פיסקת הפתיחה. אתה צודק שאינה עומדת ברמה של שאר הערך. את הביטויים "מכונן" ו"מעצב" הסרנו מהפיסקה.

2. המחלקה הדתית - רצוי להפוך לקישור (ערך עצמאי או לפחות לפסקה בתוך הערך על הפלמ"ח).

   כתבנו את הערך.

3. חסרים קישורים רבים - הצבא הבריטי, המנדט, משפט, עלייה ועוד. כל אלה מפסקת הפתיחה אך זה המצב גם בהמשך הערך.

   השתדלנו להוסיף קישורים בפיסקת הפתיחה. בסך הכל אנחנו חושבים שחלק מקישורים אלו הם טריוויאליים. השתדלנו לקשר למושגי מפתח חשובים.

4. אירוע מכונן - קלישאה. כנ"ל. את מה הוא כונן?

   הביטוי הוסר.

5. הציבור הדתי לאומי - צריך עיון האם לא מדובר באנכרוניזם. גם אם יש ציבור מובחן שכזה באותה העת, אני חושב שהכינוי "דתי לאומי" אינו מתאים אבל אני לא משוכנע.

   גם אנחנו לא משוכנעים. שינינו ל"הציבור הדתי"

6. בפסקת "הקמת היישוב ביריה" - לאחד משפטים 1 ו-2 ו4-5. וכך הלאה גם בהמשך הערך. יש הרבה משפטים קצרים מדי.

   אנא התר לנו חריגה סגנונית קטנה זו.

7. לקראת שלהי - סגנון צורם: או "בשלהי" או "לקראת סיומה של..."

   תוקן.

8. וצפון הנגב, כ-65%

   תוקן

9. לאחר מגעים - לתקן ל"לאחר מגעים בין מנהיגי...".

   תוקן

10. תקנות ההגנה לשעת חירום - לתקן את הקישור כך שהסוגריים לא יוצגו לעיני הקורא.

    לא בטוחים שזה נכון כי מדובר בחיקוק, אבל תיקנו בכל אופן.

11. הערות שוליים - כאשר הרבה מהן מפנות לעמודים עוקבים העוסקים באותו אירוע עדיף לדעתי להמיר להערה אחת ובה תכתבו "תיאור התקרית כולה מתואר בספרו של סלוצקי, עמ' X - XII". בכל אופן זה לא כל כך נורא. מה שיותר בעייתי זה הרישום הביבליוגרפי המדויק שחוזר על עצמו הרבה מדי פעמים. אם במהלך הכתיבה אתם נתקלים במקור אליו אתם מפנים יותר מפעמיים שלוש כדאי לכתוב בהפניה הראשונה קיצור ביבליוגראפי (להלן:X).

    אנחנו צריכים לראות איך אנחנו עושים את זה.

12. הערות שוליים 2 - אני חושב שעדיף שההפניה תהיה לפני הנקודה של סוף המשפט אבל כדאי להתייעץ על כך עם מישהו נוסף.

    יש כמה וכמה מקומות בוויקיפדיה שכתוב שם שההפניה אחרי הנקודה.

13. פסקת כיבוש ביריה - אולי זה רק אני אבל לקח לי זמן להבין את המשפט הראשון (מי הוביל - הכלב או הריח; והריח = רֶיח או הֵרִיח?). בסוף הבנתי אבל אולי כדאי לתקן.

    תיקנו.

14. פסקת תגובת היישוב: המדובר - מדובר, ביטול פסיק במשפט השני.

    תוקן

15. המנשר שציטטתם לא נשמע כמו מנשר אלא כמו תיאור בדיעבד שכתבו עורכי ספר הפלמ"ח. אתם בטוחים שזה אכן ציטוט המנשר?

    אמנם המדובר במנשר, אך אכן הוא פורסם לאחר האירועים. הבהרנו זאת עכשיו.

16. אפשר לוותר על המילה "האוייב" ולהחלפיה ב"הבריטים" אלא אם מדובר בניסוח מקורי של אלון.

    אכן ציטוט של אלון.

17. במשפט האחרון לתקן פסיק, במשפט שלפניו להוסיף נקודה. בכלל, כדאי שתעשו גם הגהה אחת לערך כשאתם מתעלמים מהתוכן ומתעסקים רק בזוטות כאלו.

    בזמן הקרוב נעביר את הערך הגהות של פסיקים ונקודות עם תכנת וורד.

18. תגובות נרשמו - אולי כדאי לתקן הניסוח.

    תוקן.

19. את פרקים 2-4 כדאי להפוך לפרק אחד שיקרא פינוי ביריה ופרקים אלה יהפכו לשלושה תת פרקים בתוכו.

    אנחנו חושבים שראוי להדגיש את השלבים השונים במבצע.

20. פסקת מבצע הגידם - "הסרת היישוב", עדיף "פינוי".

    לא רצינו לתת ביטוי בעל משמעות פוליטית אקטואלית.

21. "מספר אלפי" - "כמה אלפי".

    תוקן

22. יש הקובעים וכו' - לא מדובר במחלוקת מהותית. עדיף לכתוב שהמספר מוערך בין X ל-Y ולהפנות לשתי הדעות בהערת שוליים ("במספר הגבוה יותר מחזיק...ואילו...)

    תוקן.

23. חילול השבת - אין מקור מוסמך יותר מאשר עדותו של איש "דבר"?

    זה מופיע במספר מקומות. הייחוד במקור שנקבנו שהוא מקור בן התקופה, שייתכן שמקורות אחרים מסתמכים עליו.

24. פסקת היישוב ביריה - יותר מדי "ש" במשפט האחרון.

    תוקן

25. עליית תנועת הנוער - "בני עקיבא במיוחד" - לתקן ניסוח.

    תוקן

26. בהשוואה לאיכותו הגבוהה של מרבית הערך, נראה לי שפסקת הפתיחה דורשת שיפוץ נרחב, כרגע היא קצת מבלבלת/מבולבלת ולא ממוקדת.

    על פי הערה זו כתבנו את הפיסקה מחדש.

לסיכום, לדעתי מדובר בערך מצויין, איכותי מאוד ועומד בהצלחה בכל הקריטריונים של השיפוט בתחרות למעט אולי זה של "אוניברסליות". לשם השלמת צד זה אולי כדאי להתייחס לתגובה ערבית או בריטית לאופן התנהלות האירועים. אם יש מקורות ראשוניים המתארים את הצד שלהם - מה טוב. באשר לקישוריות - כרגע אין בערך שום קישור אדום, לכאורה זה טוב, אבל זה אומר שגם יש להוסיף לערך קישורים רבים, גם אם חלקם אדומים כרגע. מרשים גם שלא עיגלתם פינות והתייחסתם לכל הצדדים בסיפור כולל לאירועים אוחרים (הספינה, היישוב כיום וכו'). יישר כוח גדול, נריה 20:06, 25 בספטמבר 2007 (IST)

לנריה תודה רבה. ראשית, נשמח לשמוע כאן אם התיקונים (במיוחד בפיסקת הפתיחה) אכן שיפרו את המצב. שנית, קצת קשה להשיג מקורות ראשוניים בריטים וערבים מאותה התקופה, ואנחנו מקווים שנצליח למצוא מקורות כאלו בזמן. באשר לקישורים אדומים - קישרנו כל מה שנראה רלוונטי. אם היה קישור אדום, כתבנו אותו. כך נולדו מצודת ביריה, יער ביריה, מתי מגד, אהרון חוטר ישי, ביריה (ספינה) וי. פ. סטון. חלקם אמנם קצרמרים, אבל לא התעצלנו לכתוב אותם. שוב תודה רבה! בועז ושלומי 21:35, 25 בספטמבר 2007 (IST)

סחתיין על התגובה המהירה. הסרה/פינוי - שן בינה עוקרים, גידול מסירים וישוב מפנים, אין פה עניין של נייטרליות זה עניין של מינוח תקין ולא תקין. לגבי פרקים 2-4 אני עדיין חושב שזה רק יוסיף לגיבוש התמטי של הערך אבל זה לא קריטי; בכל אופן אני מציע שתעיפו שוב מבט בתוכן העניינים ותחליטו. משפטים קצרים - חבל, אבל זו החלטה שלכם. נריה 21:44, 25 בספטמבר 2007 (IST)

בקשר לפינוי - היישוב לא פונה. בתחילה תושביו נעצרו, ולאחר מכן נאסרה כניסת אחרים למקום. נראה לנו שהביטוי הנכון והנייטרלי יהיה "הורדת היישוב מהקרקע" ותיקנו בהתאם. בקשר למשפטים קצרים נקרא שוב ונראה. אנחנו אוהבים את הסגנון שלנו... בכל אופן תודה רבה מאוד מאוד! בועז ושלומי 21:55, 25 בספטמבר 2007 (IST)

תאריך השחרור

ברכות על הערך!

בהמשך לשיחה עם קרובת משפחה שלי (וכן קרובת משפחה של מיכאל לוינשטיין , מאסירי ביריה) תיקנו את תאריך השחרור כמופיע באתר הפלמ"ח. היא בכל מקרה תברר את הנקודה עם אמה.

יש לנו מסמך סרוק של "אסירי המחתרת" שנכתב עבור משרד הבטחון ובו מצוין מאסרו בביריה - אם מעניין אתכם.

--Yoavd 12:31, 27 בספטמבר 2007 (IST)

ליואב - תודה על המחמאות, ותודה רבה על התיקון. המקור שלנו לתאריך השחרור היה כתבה עיתונאית מיוני 1947 בה נאמר כי נאשמי ביריה שוחררו לרגל יום הולדתו של המלך (שחל בדצמבר). מכאן הסקנו ששוחררו בדצמבר. כמובן שאתר הפלמ"ח, ואנשים שחוו את העניין על בשרם, יודעים יותר טוב, ולכן התיקון נשמע נכון ומתקבל בברכה. באשר למסמך, אנא העלה אותו כקובץ לוויקיפדיה, ונראה האם ניתן להשתמש בו לצרכי הערך. בועז ושלומי 13:46, 27 בספטמבר 2007 (IST)

מצאתי קטע עיתון נוסף מ-12.6.47 המתעד את השחרור. לא היה מדובר בחנינה כללית כי אם בשחרור של 30 אסירים. 22 אנשי ביריה, ו-8 חברי בית הערבה. מוזר שהסיבה שניתנת היא יום הולדתו של המלך, שחל חצי שנה לאחר מכן (או לפני כן). בועז ושלומי 14:38, 27 בספטמבר 2007 (IST)

אירוע מתמשך

כתבתם: "העלייה לביריה הייתה אירוע בתקופת היישוב, שהחל בסוף חודש פברואר 1946". האירוע הסתיים מתי שהוא?--Arikb 11:35, 3 באוקטובר 2007 (IST)

תיקנתי את הניסוח ל"החל בסוף חודש פברואר 1946, והגיע לשיאו בין ה-14 במרץ ל-17 במרץ 1946." נראה לי שאין מקום להתייחס בפיסקת הפתיחה לשאלה מתי בדיוק הסתיים האירוע, שכן היו לו ספיחים כגון משפט עצורי ביריה או אירועי הספינה ביריה שנמשכו במשך חודשים לאחר מכן. בועז ושלומי 21:27, 5 באוקטובר 2007 (IST)

כפר תבור

אני די משוכנע שיש סיבה לכך שדווקא בכפר תבור שוחזרה הכתובת, הסיבה הסבירה ביותר היא שכפר תבור הייתה נקודת מנוחה במסע (אם נוסעים מהמרכז לביריה סביר להניח שעוברים דרך כפר תבור, במיוחד ב-46), אבל אני לא בטוח. למישהו יש מידע? טרול רפאים 21:41, 5 באוקטובר 2007 (IST)

אני מבקש מכותבי הערך

לשים נקודה בסוף כל המשפטים שנגמרים בהערות שוליים, נראה לי שפישלתם קצת בתחום הזה. נוי 19:27, 20 באוקטובר 2007 (IST)

ואללה צודק. הוספנו המון נקודות. למרות שכבר זכינו בתחרות וכל זה אנחנו רוצים להשקיע, אתה רואה? בועז ושלומי 19:47, 20 באוקטובר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: היענות מהירה אני רואה פה. אם אתה כבר בשוונג - שימו לב שאין אחידות בתשובה לשאלה "האם יופיע מרווח בין הנקודה להערת השוליים"? דניאל צבי • שיחה 19:49, 20 באוקטובר 2007 (IST)

גדול עלינו, אחי. כשבועז כתב אז יש מרווח, וכששלומי כתב אז אין מרווח. בוא נראה אותך פותר קודם את השאלה אם בסוף ציטוט בתבנית של הציטוט יש נקודה, ואם בסוף של האומרים מאיפה הציטוט (כמו: "מסביב יהום הסער. ספר הפלמ"ח. - אז 'ספר הפלמ"ח' זה האומרים מאיפה הציטוט) יש נקודה. איך שר זוהר ארגוב - "יש דברים נסתרים, לא נבין, לא נדע...". בועז ושלומי 19:53, 20 באוקטובר 2007 (IST)

אבל אנחנו באמת רוצים להיות נחמדים. אז נחליט שאין מרווח ואני הולך עכשיו להרוג את כל המרווחים. בועז ושלומי 19:54, 20 באוקטובר 2007 (IST)

אגב, שמתם לב שכלב כלשהו תופס מקום נכבד בסיפור 3 פעמים? נוי 16:25, 21 באוקטובר 2007 (IST)

הערה מרשימת ההמתנה של המומלצים

לא מעולה, פנסטסטי! נוי 16:23, 21 באוקטובר 2007 (IST)

העלייה היא או הוא

כתוב בפתיח שהעלייה לביריה הוא, לא צריך להיות העלייה לביריה היא?--Arikb 11:35, 30 באוקטובר 2007 (IST)

כן, אבל אירוע זה זכר. אם העלייה היא אירוע, לפי מה הולך האוגד, לפי האירוע או לפי העלייה? שיניתי ל"העלייה היא פרשה", שתי מילים במין נקבה. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 06:15, 31 באוקטובר 2007 (IST)

השיר "עכו ארץ ישראל"

ההוכחה היחידה שיש בידי לגבי השיר "אין אני איני פוחד מעכו" הוא פנקס השירים שלי מאותה תקופה. פנקס זה מלווה אותי בנאמנות מאז, ושום שינוי לא נערך בו. לגבי כותבי המלים - אינפורמציה זו מצאתי באתר זמרשת. מיכל מירושלים - שיחה 17:52, 24 באוקטובר 2012 (IST)

שלום מיכל, אם פנקס השירים מלווה אותך מאז, הרשום בו נראה נאמן מספיק. החזרתי את התוספת שלך כולל הסתייגות קלה ("לפי הסברה"). תודה, Noon - שיחה 20:30, 24 באוקטובר 2012 (IST)

אם אמנם אלתרמן ושלונסקי כותבי המלים אזי ברור הדבר מאליו שזה נכתב לאנ"ש (אנשי שלומם) "ההגנה" ולא "לאחרים", כאלה היו פני הדברים בימים ההם מיכל מירושלים - שיחה 06:37, 25 באוקטובר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://greenwin.kkl.org.il/articles/item.asp?id=298
  • In העלייה לביריה on 2011-11-22 22:44:54, 404 Not Found
  • In העלייה לביריה on 2011-11-27 23:47:25, 404 Not Found
  • In העלייה לביריה on 2012-01-20 04:59:15, 404 Not Found
  • In העלייה לביריה on 2013-05-04 01:37:25, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:37, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.amutayam.org.il/_Uploads/96BIRIA.doc
  • In העלייה לביריה on 2013-05-04 01:37:25, 404 Not Found
  • In ביריה (אוניית מעפילים) on 2013-05-05 00:36:40, 404 Not Found
  • In העלייה לביריה on 2013-05-05 03:11:46, 404 Not Found
  • In ביריה (אוניית מעפילים) on 2013-05-14 01:50:55, 404 Not Found
  • In ביריה (אוניית מעפילים) on 2013-05-14 11:27:05, 404 Not Found
  • In העלייה לביריה on 2013-05-14 18:06:05, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:06, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.bneiakiva.org.il/show_item.asp?levelId=58803&itemId=183
  • In העלייה לביריה on 2013-05-04 01:37:36, 404 Not Found
  • In העלייה לביריה on 2013-05-05 03:11:46, 404 Not Found
  • In העלייה לביריה on 2013-05-14 18:06:16, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:06, 14 במאי 2013 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהעלייה לביריה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.amalnet.k12.il/meida/history/1939_45/hisi2836.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070403082859/http://www.amalnet.k12.il/meida/history/1939_45/hisi2836.htm לכתובת המקורית.
• http://www.amalnet.k12.il/meida/history/1939_45/hisi2101.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20041221145238/http://www.amalnet.k12.il/meida/history/1939_45/hisi2101.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:39, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

שנת ההקמה של מושב ביריה החדש

לעניות דעתי, לא נכון שהמושב ננטש לאחר שנים אחדות ויושב מחדש רק בשנת 1971, מכיוון שבעיתונות היסטורית יש דיווחים על היישוב ביריה כמעט בכל שנה בין השנים 1950 ל-1970, לכן נראה שהיה מיושב ברצף. האם יש מקור שמעיד אחרת?

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעלייה לביריה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.collect.co.il/content.aspx?id=184 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070815173743/http://www.collect.co.il/content.aspx?id=184 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:29, 19 במרץ 2024 (IST)