שיחה:הפועל אוסישקין

עם כל הכבוד, זה לא מוגזם קצת לכתוב על קבוצה שהוקמה לפני שבוע וחצי, נרשמה ללגיה ב', ועוד לא שיחקה משחק אחד?

מצד שני אני מציע לשכנע את כותב הערך בכך שאין לו מקום, ולא למהר למחוק, המ שיוביל רק לריבים ולמהומות.

eman • שיחה • ♥ 02:45, 5 ביולי 2007 (IDT)

הקבוצה אכן תפסה כותרות ברוב העיתונים, וההערכה הגסה שלי היא שרוב אוהדי הפועל תל אביב נוטים לעבר הקבוצה החדשה שהוקמה.

בכל מקרה, אשמח אם תאיר את עיני, מהו הטיעון כנגד הערך? הזמן הקצר שעבר מאז ההקמה או העובדה כי עוד לא שיחקה משחק? לפי דעתי יש לשמר את הערך מכיוון שיש התעניינות בקבוצה גם מצד התקשורת וגם מצד האוהדים. --The-Q 02:52, 5 ביולי 2007 (IDT)

אני מסכים עם עמן. הקבוצה עדיין לא מספיק מוכרת ומשמעותית בשביל ערך אצלנו. בברכה, תומר 03:03, 5 ביולי 2007 (IDT)

העיניין הוא שפה זה אנציקלופדיה, ולא עיתון. כרגע יש לקבוצה ערך עיתונאי. אבל מאוד ייתכן שהעךר העיתונאי הזה יעטוף את הדג של מחר. בשביל לקבוע אם יש לזה ערך אנציקלופדי, צריך זמן. אם באמת הקבוצה תצליח (ואני מאחל בלב שלם, שהיא תצליח, ותקומם את ההריסות שהשאיר אחריו מישהו שאני אפילו לא רוצה לנקוב בשמו. אבל כל עוד זה אל קרה, ואפילו אין לנו שמץ של מושג האם יש סיכוי שזה יקרה, אין לזה מקום כאן.

eman • שיחה • ♥ 03:17, 5 ביולי 2007 (IDT)

הטענה שהעלית אינה נכונה. ישנה התעניינות גוברת בקבוצה. בנוסף, ישנן קבוצות נוספות מליגה ב' (אם כי מליגה ב' כדורגל) בעלות ערך בויקיפדיה: הפועל חדרה הפועל מחנה יהודה מכבי עירוני נתיבות. הנה עוד כתבה בנושא (בנוסף לכתבה בוואלה), כדי להפריך את הטיעון שהקבוצה אינה מוכרת: [1]. יש ערכים שונים גם לדברים שעוד לא ידוע לנו אם יצליחו או לא, לדוגמא, ערכים על אירועים עתידיים (אולימפיאדה), מוצרים חדשים (אלבומי מוזיקה, סרטים). אני לא רואה סיבה שלא יהיה למועדון כדורסל ערך אנציקלופדי, בעיקר אם המועדון מייצג ערכים וקבוצה מכובדת של אוהדים.--The-Q 03:22, 5 ביולי 2007 (IDT)

הבעיה שלא כתוב פה כלום, צריך להעביר את זה לערך אוסישקין. קקון 03:40, 5 ביולי 2007 (IDT)

זה רק הבסיס לערך. קצת קשה לכתוב ערך שלם ב-3 בבוקר. מחר אוסיף עוד מידע ואשכנע אתכם שלקבוצה צריך להיות ערך בפני עצמו. --The-Q 03:48, 5 ביולי 2007 (IDT)

ההבדל בין מכבי נתיבות להפועל אוסישקין הוא די ברור (אגב, על מחנה יהודה אין מה לדבר, כי הם פעם היו בלאומית). נתיבות הצליחו לעלות מליגה ג' לליגה ב' בכדורגל שהוא ספורט פופולרי הרבה יותר מכדורסל. אוסישקין טרם עלו ליגה ולפי הקישור גם לא יוכלו אם הם רוצים להישאר במגרש הזה. ‏DGtal‏ 01:41, 6 ביולי 2007 (IDT)

אז הקריטריון לערך של קבוצת ספורט בויקיפדיה הוא הישגיה? אם קבוצה מסויימת לא הגיעה להישגים משמעותיים אז אין לה מקום בויקיפדיה? בעצם אתה אומר שלקבוצות מליגה ב' בכדורגל יש מקום בויקיפדיה ולקבוצות מליגה ב' בכדורסל אין מקום? במידה ואתה חושב כך, תצטרך להסביר ולנמק. את נימוקי להשארת הערך כבר הסברתי. בנוסף, pacman יצטרך לענות לי על השאלה, מה צריך להיות הוותק של קבוצת ספורט על מנת שיהיה לך ערך בויקיפדיה. האם יש גבול מוגדר בנהלים של ויקיפדיה (10 שנים לדוגמא), או שההחלטה שכמות הזמן שהפועל אוסישקין תל אביב אינה מספקת היא סובייקטיבית שלו. --The-Q 02:16, 6 ביולי 2007 (IDT)

חלק מהקריטריון הוא בהחלט הישגים מדידים, אחרת גם לי מגיע ערך בויקיפדיה. חלק מההבדל בין הליגות הוא שהליגה התחתונה בכדורגל היא ליגה ג' ולא ליגה ב'. נקודה נוספת שצריך לשקול היא מה שמקובל כרגע. כיום מקובל שמותר ליצור בויקיפדיה העברית ערכים לקבוצות בליגה ב' בכדורגל (הייתה גם פעם הצבעת מחיקה לגבי אחת הקבוצות) אבל אם תסתכל כבר בליגה א' (כדורסל) תראה שאין ערכים על הקבוצות האלו.

ויקיפדיה משתדלת לתת מידע אנציקלופדי, שבמשמעות הרחבה הכוונה למידע שמתאר אירועים וגופים שהשפיעו על האנושות. למעט מקרים חריגים מאוד, צריך פרספקטיבה על מנת להיות מסוגל להבין עם משהו השפיע או היה דבר חולף שלא השאיר את חותמו על העולם. קבוצה כל כך טרייה (ועדיין חסרת כל הישגים מדידים) תתקשה לעמוד בדרישות הנ"ל, אם כי הקמתה שווה לפחות איזכור בערך על הפועל ת"א. אני לא טוען באופן מוחלט שלקבוצה הספציפית הזו לא מגיע ערך, אבל זה בהחלט יהיה יוצא מן הכלל. ‏DGtal‏ 13:21, 6 ביולי 2007 (IDT)

לא הבנתי מה יש למתנגדים לערך נגדו

חדש מדי? אתם מדווחים גם על חדשות בעמוד הראשי. לא מעניין? נסו לחפש קבוצות בליגה ב' בכדורסל עם יותר התעניינות ציבורית אם וכאשר הקבוצה תצא לדרך, לא תמצאו. חסר חשיבות? כל מי שמתעסק בספורט מבין את החשיבות של קבוצות בבעלות האוהדים, ושל ספורט בכלל. לא משנה באיזו ליגה הקבוצה הנדונה משחקת,האם היא מקצוענית ברמ"ח אבריה או משחקת כדורגל בפארק בליגה ת'. אחרת גם הערכים על פ.סי. יונייטד ואיי.אף.סי ווימבלדון בגרסה האנגלית היו נמחקים. לשתי הקבוצות הללו יש ערכים יותר מסודרים, מעודכנים, ובאופן כללי טובים יותר מרוב קבוצות הספורט בכלל שיש עליהן ערכים. שאלו עצמכם למה בהזדמנות. האם לכל דבר מגיע ערך בוויקיפדיה? בהחלט. צור ערך על עצמך, שים עצמך בקטגוריות המתאימות ותעדכן מפעם לפעם. האנציקלופדיה החופשית, לא? האם רק לעורכי וויקיפדיה יש מנדט לקבוע חשיבותם של ערכים כהוויתם ב"עולם האמיתי"? קשקוש.--ArnoldPettybone 17:19, 7 ביולי 2007 (IDT)

איחוד עם הפועל תל אביב (כדורסל)

מכיוון שעיקר החשיבות של הערך (ואפילו, כל כולה) נובעת מקבוצת הכדורסל של הפועל תל אביב, ושבמקרה הטוב בעצם הקבוצה החדשה אמורה להיות ההמשך הטבעי של הקבוצה ההיא, אני מציע להעביר את הטקסט (אבל בלי התבניות) בקיצוצים קלים כפסקה בערך ההוא.

למישהו יש התנגדות?

eman • שיחה • ♥ 17:24, 7 ביולי 2007 (IDT)

לא משנה ממה נובעת רוב החשיבות של הערך, אלא המידע שמסופק בערך. האם יש התנגדות כלשהי להשאיר את הערך כמו שהוא? (וכמו שנאמר, אני עדיין עובד על שיפור הערך והוספת מידע, כך שהגירסא הנוכחית תשתפר במהלך השבוע). --The-Q 17:40, 7 ביולי 2007 (IDT)

לא כל מידע צריך ערך עצמאי. לפעמים עדיף לו להיות בתוך ערך גדול יותר, שמספק לו את הקונטקסט שלו.

eman • שיחה • ♥ 03:10, 8 ביולי 2007 (IDT)

בעד האיחוד שהוצע. מגיסטר • שיחה 21:07, 8 ביולי 2007 (IDT)

אולי תואיל גם להסביר מדוע אתה בעד, ומדוע יפריע לך אם הערך יורחב וישאר בפני עצמו? --The-Q 22:51, 8 ביולי 2007 (IDT)

כן, אואיל: אני בעד האיחוד כי זה הסיכוי היחיד של המידע בערך לשרוד. כערך עצמאי אין לו (עדיין) כל זכות קיום - לא כותבים ערך ב-5 ביולי על מועדון שהוקם ב-25 ביוני. אנציקלופדיה אינה עיתון, והיא סוקרת דברים בפרספקטיבה יותר מעמיקה. מגיסטר • שיחה 23:01, 8 ביולי 2007 (IDT)

מתי כן יהיה לו זכות קיום? ב-10 ביולי? ב-15 לדצמבר? יש גבול כלשהו או שההחלטה היא שרירותית שלך? בנוסף, הערך הזה הוא לא היחיד שמדבר על נושאים עדכניים. אני מציע לך לקרוא את הדיון שנערך כמה שורות למעלה, בו הסברתי מדוע למרות שהערך חדש - יש צורך בקיומו. בכל מקרה, "לא כותבים ערך ב-5 ביולי על מועדון שהוקם ב-25 ביוני" אינו טיעון לוגי כנגד הערך. כל עוד הערך סוקר דברים בפרספקטיבה מעמיקה, כמו שציינת - לפי דעתי יש לו מקום בויקיפדיה. --The-Q 23:09, 8 ביולי 2007 (IDT)

אתה מאחד בלי לענות לי בדף השיחה? ממש מתחשב מצידך. משחזר. --The-Q 12:16, 12 ביולי 2007 (IDT)

די! תפסיק לנדנד! כו-לם מלבדך חושבים שצריך לאחד את זה. זה הכי טוב לשני הנושאים. בדיו כמו שמומנט מגנטי ודיפול מגנטי נכתבו בערך אחד, למרות שזה שני מושגים שונים, כי הם קשורים באופן הדוק, כך גם הפועל תל אביב כדורסל, והפועל אוסישקין תל אביב צריכים להופיע בערך אחד, גם אם טכנית הן קבוצות שונות. זה נכון ב 10 ביולי, ב-15 בדצמבר, ואם תרצה השם גם ב 10 במאי 2017 כשהפועל אוסישקין תל אביב תזכה באליפות המדינה בכדורסל.

אני לא מפעיל, ולכן זה לא איום, אלא אזהרה חברית - אם תמשיך ככה, אתה בדרך המהירה לחסימה. לטובת כולנו, אנא הפסק. eman • שיחה • ♥ 12:28, 12 ביולי 2007 (IDT)

אני לא ירד לרמה שלך, באמת. כשאתה אומר "כו-לם מלבדך", זה בעצם רק אתה ומגיסטר. אבל מה כבר ביקשתי ממגיסטר? הוא רוצה לאחד, אז שיבוא לפה ויענה לי. אם הוא צודק, אז בטח אין לו בעיה לענות לטיעון שהעליתי. חוץ מזה, מחקת את הערך, אך לא ביצעת איחוד עם הפועל תל אביב (כדורסל). --The-Q 12:45, 12 ביולי 2007 (IDT)

מזותומרת אל בוצע איחוד? Vטקסט שהיה פה הואעבר ברובו לשם. זה האיחוד. דוקא אתה משום מה מחקת אותו משם. eman • שיחה • ♥ 13:17, 12 ביולי 2007 (IDT)

נכון, ולאחר ששחזרת, לא החזרת את המידע להפועל תל אביב (כדורסל) (החזרת רק אחרי שכתבתי את ההודעה). עכשיו אשמח אם תתייחס לשאר ההודעה האחרונה שנכתבה פה ("כו-לם מלבדך" = רק אתה ומגיסטר, ולהגיע לקונצנזוס לפני שמאחדים). --The-Q 17:01, 12 ביולי 2007 (IDT)

כי לא העלתי על הדעת שתמחק את המידע משם. רק אחרי שכתבת את זה ראיתי שכך עשית.

לגופו של עיניין, יש פה קונסנזוס מוחלט נגד קיום הערך הזה כערך עצמאי. הרוב בכלל אמרו למחוק וזהו. תאמר תודה על זה שאני ומגיסטר מנענו מחיקה מוחלטת, והשארנו את זה כפסקה שם והפניה פה. אם תעשה יותר מידי מהומות גם זה עוד עלול להתבטל. eman • שיחה • ♥ 17:34, 12 ביולי 2007 (IDT)

תסביר לי בבקשה איך שני אנשים (אתה ומגיסטר) מול איש אחד זה קונצזוס מוחלט. אני בא לפה עם ראש פתוח, ואם תתן לי טיעון הגיוני בעד האיחוד אני אשתכנע. אם אתה חושב שעשית לי טובה שבכלל מנעתם מחיקה מוחלטת, אז אתה טועה. אני לא עושה ולא יעשה מהומות - לפי איך שזה נראה כעת, אלו שניכם שמאחדים מידע בלי לתת הסברים בדף השיחה. --The-Q 18:04, 12 ביולי 2007 (IDT)

הנה טיעון הגיוני: אנציקלופדיות נבנות כדי להשאר. מדובר בקבוצה שעוד לא החלה לשחק בכלל והיא נרשמה לליגות הנמוכות. האם היא נתמכת בכלל על ידי עיריית תל אביב? מי הספונסרים? מי המממנים? כמה זמן הקבוצה הזאת תחזיק והאם היא באמת תעלה לליגות גבוהות? אולי התשובה לכך היא "הרבה שנים" ו"בעוד ארבע עונות היא בליגת העל". אבל זה אולי גדול. כרגע הקבוצה היא, במידה מסוימת, חלק ממחאת האוהדים על מצבה של הפועל תל אביב. לא הייתי קורא לה קוריוז, אבל הזיקה בינה לבין קבוצת האם, אם תרצה, היא ברורה. רק הגיוני שהיא תופיע בערך על קבוצת האם.

בסופו של דבר, אני בספק אם בעונות הקרובות מישהו יתעניין בקבוצה שלא חלק מהתעניינות כללית בהפועל תל אביב (להוציא אנשי קבוצות מחוז דן בליגה ב', אבל אנחנו חושבים על קהל רחב יותר). בשל כך זה רק יהיה הוגן יותר לגולש, מתן שירות יעיל יותר, אם נשים את המידע הזה בערך על הקבוצה המקורית. עכשיו זה 3-1 - מספיק טוב? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:49, 12 ביולי 2007 (IDT)

בסדר גמור. אמשיך לפתח את המידע על הקבוצה בערך הפועל תל אביב (כדורסל). במידה ואחשוב שאכן יש צורך להפריד מחדש את הערך, אתייעץ. תודה זהר. --The-Q 19:42, 12 ביולי 2007 (IDT)

ויקיחדשות

ערך שכזה לא יכול להתקבל בויקיחדשות שכן הוא בנוי (למרבה ההפתעה) כערך ולא כידיעה חדשותית. כמו כן, מטבעו של המיזם, ברוב המקרים לא ניתן לפתוח ידיעות על ארועים שהתקיימו לפני מספר שבועות. לטעמי, מקרה זה נופל תחת הגדרה זו. אולי אם המרחק היה יותר קצר, ימים ולא שבועות, אבל עכשיו אין מה לדבר.

אז אני שמח על הפרסומת-חינם למיזם בראש הערך, אבל אפשר להסיר. אם מישהו ממש רוצה אני משתדל לעקוב אחר האירועים האחרונים בנושא מחאת האוהדים ואשמח לעזרה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:54, 9 ביולי 2007 (IDT)

הערך בנוי כהודעה לעיתונות של קבוצת האוהדים וככזה מתאים לויקיחדשות אם בכלל הוא צריך היכן שהוא (דבר המוטל בספק). טרול רפאים 14:26, 9 ביולי 2007 (IDT)

תוכל לציין בדיוק איזה חלקים של הערך מפריעים לך ונראים לך כהודעה לעיתונות? אשמח אם תתן ביקורת בונה כדי שאוכל לשפר את הערך. --The-Q 14:32, 9 ביולי 2007 (IDT)

כולו הוא הודעה לעיתונות, החל מתחילתו ועד סופו. אין בו פרט אחד בודד שלא לקוח מההודעות לעיתונות של הקבוצה. טרול רפאים 15:30, 9 ביולי 2007 (IDT)

טרול"ר, אמנם מגיסטר כבר הסיר אבל למען הסדר הטוב - זה שערך מסוים נראה לך כידיעה חדשותית עדיין לא אומר שהוא צריך להיות מועבר לויקיחדשות. בשביל לעבור למיזם הזה הוא צריך לעמוד בעוד כמה תנאים, ובראשם האקטואליה שלערך זה חסר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:11, 9 ביולי 2007 (IDT)

האמת היא שרוב הערך לקוח דווקא מההכרזה הרשמית של הקבוצה, והקישור בתחתית הדף להודעה בוואלה הוא רק כדי להביא מקור אמין לקבוצה. --The-Q 16:42, 9 ביולי 2007 (IDT)

יצירה מחדש של הערך

כמו שהפועל קטמון מופרד מהפועל ירושלים. יש לעשות גם כאן. הפועל אוסישקין הוא לא אירוע חדשותי זה קבוצה בפני עצמה. אדם אדום - ادام ادوم 02:59, 23 באוקטובר 2007 (IST)

אם אין התנגדות אפריד את הפועל אוסישקין מהפועל תל אביב (כדורסל). --‏The-Q‏ 17:34, 13 בנובמבר 2007 (IST)

לא רק שאני לא מתנגד, לשים את שתי הקבוצות תחת אותו ערך נראה לי צעד לא ברור מלכתחילה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:25, 13 בנובמבר 2007 (IST)

שם הקבוצה - הפועל אוסישקין

שם הקבוצה הוא הפועל אוסישקין, ולא הפועל אוסישקין תל-אביב ע"פ פסק בורר:

בעקבות תביעת הנזיקין של הפועל ת"א על סך מיליון ₪ למוסד לבוררות של איגוד הכדורסל, הוסכם על הסדר שאלו עיקריו:

1. בכדי למנוע זהות בין השמות, יקפיד הועד המנהל של "הפועל אוסישקין" על שימוש בשם זה בלבד. הבורר יפקח על כך.

2. אין פיצוי כספי ל"הפועל תל אביב" בגין נזיקין.

3. נושא ההוצאות המשפטיות הושאר לשיקול דעתו של הבורר.

בפסק הבוררות קבע הבורר כי "הפועל אוסישקין" תישא בהוצאות המשפטיות של "הפועל תל אביב" בסך 23 אלף ₪ (כולל מע"מ).

איתי 19:06, 2 בדצמבר 2007 (IST)

אכן כך. הייתי בטוח שעברתי כבר על כל המופעים של "הפועל אוסישקין תל אביב" אבל מסתבר שפיספסתי כמה. בנוגע לאולם הבית - הוא לא הדר יוסף. אולם הבית הרשמי היה רמב"ם בשכונת הארגזים, אך לא שוחק בו אפילו משחק אחד. נכון לעכשיו, האולם בו הקבוצה משחקת הוא "קרית הצעירים" ברמת השרון. --‏The-Q • שיחה‏ 19:25, 2 בדצמבר 2007 (IST)

איחוד ערכים

עקב התפרקות קבוצת הפועל תל אביב (כדורסל) ושינוי שמה של הפועל אוסישקין ל"הפועל תל אביב". עכשיו יותר מתמיד, ראוי לאחד את שני הערכים ולהוסיף את "הפועל אוסישקין" בתור פרק בתוך הערך של "הפועל תל אביב (כדורסל)". זו דעתי לפחות. --Yaakov - שיחה 00:02, 24 בדצמבר 2009 (IST)

כשזה אכן יקרה אוקיי. אבל האם אכן פסקה מלהתקיים באופן רשמי קבוצה בשם "הפועל אוסישקין"? לדעתי זה יקרה רק החל מהעונה הבאה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 00:09, 24 בדצמבר 2009 (IST)

צריך גם לוודא לזכות מי נזקפים התארים שבהם זכתה הפועל תל אביב. זה אמור להיות, לדעתי, האינדיקטור הטוב ביותר. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:15, 24 בדצמבר 2009 (IST)

התארים צפויים לעבור לאוסישקין. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 00:17, 24 בדצמבר 2009 (IST)

לפי הכתבה שפורסמה במעריב של ה-23 בדצמבר, התארים יועברו להפועל אוסישקין ששמה יוסב ל"הפועל תל אביב (כדורסל)". --Yaakov - שיחה 08:40, 24 בדצמבר 2009 (IST)

קצת סדר. להפועל אוסישקין הוצע השם "הפועל תל אביב", העמותה שוקלת בינתיים כיצד לקבל זאת. כמו כן, ישנה מחלוקת לגבי השם החדש. לכן, עד שעמותת הפועל אוסישקין לא תצא בהודעה, אין לבצע שינויים בערכים לגבי השם. בהצלחה לכולנו! --‏The-Q • שיחה‏ 10:49, 25 בדצמבר 2009 (IST)

אני גם בכלל לא בטוח שלא עדיף להשאיר את הערך הפועל אוסישקין ובו יהיו הפרטים על הקבוצה עד שנת 2010, ליצור הפנייה למעלה ואילו בהפועל תל אביב(כדורסל) להוסיף מעט מן ההיסטוריה של השנים האחרונות. כמו שעשינו בגביע אופ"א ובהליגה האירופית. Mr. Kate - שיחה 10:43, 26 בדצמבר 2009 (IST)

יש קצת יותר לכתוב על גביע אופ"א, מפעל רב משמעות והשפעה שרץ כמעט ארבעה עשורים, מאשר על הפועל אוסישקין, שבהנחה ותהפוך להפועל תל אביב מהווה, בשנות "עצמאותה" דבר מה קטן הרבה יותר. אין סיבה להטריח את הקורא לעבור דף בשביל לקרוא על כמה שנים בליגות נמוכות. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 19:16, 26 בדצמבר 2009 (IST)

איחוד ערכים עם הפועל תל אביב (כדורסל), בעקבות שינוי שם הקבוצה

חברי העמותה בחרו לשנות את שם הקבוצה לשם המקורי, הפועל תל אביב, ולכן ולפיכך, יש לאחד הערכים, הפועל תל אביב חזרה!REB - שיחה 18:21, 23 ביולי 2010 (IDT)