שיחה:הפועל תל אביב (כדוריד)
התבנית[עריכת קוד מקור]
משתמש:ישרון, למה התבנית יוצרת שורה עם "-" בראש הדף? בורה בורה - שיחה 20:08, 25 ביוני 2015 (IDT)
- בורה בורה, כי לא משתמשים בתנאי "תארים". צריך לתקן אותו. אנסה לעשות גם את זה בהתאם לתגובתך בדף שיחתך. ישרון • שיחה 21:10, 25 ביוני 2015 (IDT)
- טוב זה היה שטויות. סידרתי את זה. ישרון • שיחה 21:28, 25 ביוני 2015 (IDT)
- תודה. בורה בורה - שיחה 21:56, 25 ביוני 2015 (IDT)
- טוב זה היה שטויות. סידרתי את זה. ישרון • שיחה 21:28, 25 ביוני 2015 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
לא רואה בערך ותק או הישגים המצדיקים ערך. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:05, 26 ביוני 2015 (IDT)
- ניתן לראות באתר איגוד הכדוריד הישראלי כי הקבוצה במקום הראשון עם מאזן של 21-1-0, דהיינו ללא הפסד. הקבוצה עולה לליגה הלאומית ששם אוטומטית יש לקבוצות זכאות לערך, יתכן שגם בליגה הארצית יש כי אני רואה בערך הליגה הארצית בכדוריד שש קבוצות עם ערכים. בורה בורה - שיחה 09:25, 26 ביוני 2015 (IDT)
- מה זה אומר עולה? מתי?
- האמנם הכלל לגבי ליגה לאומית הוא בכל ענפי הספורט? Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:12, 26 ביוני 2015 (IDT)
- מדובר בקבוצת כדוריד של מועדון מוביל בספורט הישראלי, הפועל תל אביב, ולא מועדון זניח. אגסי - שיחה 15:29, 26 ביוני 2015 (IDT)
- כל הכבוד למועדון, אם זה באמת חלק חשוב בו ניתן לציין את זה כפיסקה בערך של המועדון. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:51, 26 ביוני 2015 (IDT)
- אכן צריך קצת להרחיב גם שם. אגסי - שיחה 15:57, 26 ביוני 2015 (IDT)
- הקבוצה אמנם חדשה, אבל הנתונים מראים שהיא עלתה לליגת הכדוריד השנייה בחשיבותה בישראל. אני מניח שיש קונצנזוס שכל קבוצה בליגה הבכירה זכאית לערך, ונשאלת השאלה מה דינן של קבוצות מהליגה השנייה, בספורט שהפופולריות שלו רחוקה מזו של ענפי הכדורגל והכדורסל. ייתכן שנצטרך הצבעת מחיקה כדי לקבל את עמדת הקהילה בנושא. כשלעצמי, אני נוטה לתמוך בערכים על קבוצות מהליגה השנייה. לא מדובר בענף איזוטרי, יש סיקור לענף בכלי התקשורת, שידורים בערוץ הספורט. Lostam - שיחה 23:20, 27 ביוני 2015 (IDT)
- מי מטפל אצלנו בקבוצות ספורט כאלה? גילגמש • שיחה 23:33, 27 ביוני 2015 (IDT)
- Lostam, גילגמש, לא אקרא לעצמי מומחה כי אפילו לא ידעתי על קיומה של הקבוצה הזאת, אבל בגדול המצב ככה: ליגות מקצועניות זכאיות לערך, וקבוצות עם עבר בליגות מקצועניות זכאיות לערך. הליגה השנייה בכדורגל בישראל היא ליגה מקצוענית לכן כל קבוצה שמבקרת בה זכאית לערך. אני לא חושב שהליגה השנייה בכדוריד היא מקצוענית כיון שגם בליגה הראשונה, כפי שאפשר לקרוא בערך ליגת העל בכדוריד, השחקנים מחזיקים בעבודה נוספת. לכן העובדה שהיא משחקת (תשחק) בליגה השנייה בכדוריד ככל הנראה לא מזכה אותה בערך. אולי משתמש:Sebastian27 המומחה לענייני הפועל תל אביב (בעיקר בכדורגל, אבל אולי גם כאן יהיה לו מה לומר) יוכל להוסיף מידע שישנה את התמונה.
- שיקולים אחרים שאפשר לדון בהם: מדובר בפרויקט של אוהדים ומבחינת קהל, ניהול והשקעה הקבוצה הזאת היא כנראה בסדר גודל של ליגה מקצוענית (מה שאפשר לומר גם על בית"ר נורדיה ירושלים, מועדון ספורט חיפה רובי שפירא שלא קיבלו ערך). באופן כללי אם אוהדי הפועל תל אביב פורסים עליה את חסותם אפשר לומר שהיא אוטומטית הופכת לגורם חשוב בכדוריד הישראלי שכדאי לספור. אבל אני מניח שדברים כאלו לא ירשימו את עמרי. בברכה, ישרון • שיחה 23:49, 27 ביוני 2015 (IDT)
- אם הליגה השנייה בכדוריד לא נחשבת לליגה מקצוענית אז אין חשיבות. Sebastian27 - שיחה 00:29, 28 ביוני 2015 (IDT)
- כנ"ל. חיפשתי באתר איגוד הכדוריד, ולא מצאתי משהו מסודר בתקנון לגבי ההגדרה כמקצוענית/חובבנית. כיוון שמדובר בענף לא שולי, אפשר לקבל את הטענה שקבוצה בליגה הראשונה תקבל ערך. ליגה שנייה נראה כבר קצת יותר מדי בהיעדר מרכזיות ותשומת לב. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:48, 28 ביוני 2015 (IDT)
- הפועל ת"א הפכה לקבוצה חזקה עם שאיפות גדולות. הם החתימו כמאמן את סער פרנקל שזכה בדאבל עם הפועל ראשון לציון. אורן קורנפלד, כדוריד: סער פרנקל מונה למאמן הפועל תל אביב מהלאומית, באתר וואלה!, 10 ביוני 2015. אגסי - שיחה 01:04, 28 ביוני 2015 (IDT)
- לשאיפות אין חשיבות אנציקלופדית. אם הן יתממשו אז כנראה שעוד שנה יהיה מגיע לקבוצה ערך. Sebastian27 - שיחה 01:31, 28 ביוני 2015 (IDT)
- קבוצה של מועדון גדול עם תקציב גדול ומאמן גדול, יש לה כבר חשיבות אנציקלופדית גם לפי חוק ההיגיון.02:19, 28 ביוני 2015 (IDT)
- אגסי, מה התקציב של הקבוצה?
- ולגבי טיעוניך אם היא תתפרק מחר? מה יועיל בעוד חמש שנים ערך על ניסיון כושל להקים קבוצת כדוריד להפועל תל אביב? ישרון • שיחה 10:00, 28 ביוני 2015 (IDT)
- אם היא תתפרק אחרי ששיחקה כבר בליגה הלאומית, הערך ישאר. יש לנו פה הרבה ערכים על קבוצות שהתפרקו. ואני גם לא רואה סיבה לאפליה בין כדורגל או כדורסל, לכדוריד. הליגה השניה היא בהחלט ליגה בכירה בכל ענף. בורה בורה - שיחה 10:07, 28 ביוני 2015 (IDT)
- אין כאן שום אפליה: קבוצות מכל ענף זכאיות לערך אם מתישהו בעברן הן עשו משהו שמזכה בערך (ולשחק בליגה מקצוענית מזכה בערך) גם אם הן התפרקו. הליגה השנייה לא מזכה בערך אם היא לא מקצוענית, זה לא קשור לכדורגל, כדוריד או כדורעף חופים. זה מאוד הגיוני. ישרון • שיחה 10:19, 28 ביוני 2015 (IDT)
- מי קבע שהליגה השניה בכדוריד לא חשובה לעומת ענפי ספורט אחרים? אז מה אם בכדורגל יש יותר כסף. לגבי תקציב הצטרף איש עסקים. ראה: אורן קורנפלד, כדוריד: סיימון כץ יתמוך בהפועל תל אביב, ויסייע לה לצרף זר, באתר וואלה!, 04 ביוני 2015. לא רואה סיבה שהקבוצה תתפרק, אלא להפך, היא בדרכה לליגת העל, כיאה למועדון ענק כמו הפועל ת"א. מינוי מאמן מצליח, שזכה לאחרונה בדאבל, מראה שמדובר בקבוצה מקצוענית, גם אם הליגה לא מקצוענית.אגסי - שיחה 10:25, 28 ביוני 2015 (IDT)
- ראשית המאמן המצליח "קיבל פנייה" ועוד לא נאמר שהוא אכן יצורף. דיבורים זה נחמד.
- שנית, זהו קריטריון מאוד סביר והיחיד שיש לגבי ליגות נמוכות. אחרת כל קבוצה מליגה ג' שהוקמה לשעה ונסגרה, כל קבוצה מליגת חובבים, כל קבוצה מכל ענף ספורט בהתאם למצב רוח של משתמש שמנותק מספורט תהיה זכאית לערך. קבוצה צריכה להיות ברמה כלשהי, ואני חושב שהבקשה שיהיה מדובר בספורט מקצועני ולא חובבני היא בקשה סבירה. אם יש לך קריטריון אחר אתה מוזמן לפתוח דיון במזנון. ישרון • שיחה 10:38, 28 ביוני 2015 (IDT)
- הוא דווקא כן מונה למאמן הקבוצה. ראה לינק קודם שהבאתי כאן. אני לא רוצה להרחיב את הדיון למזנון, וגם לא פה, כי תכף דוד יבוא הנה ויתן גם לנו את "אות הדיספרופורציה", כמו בשיחה:אמב"י. אגסי - שיחה 10:55, 28 ביוני 2015 (IDT)
- מי קבע שהליגה השניה בכדוריד לא חשובה לעומת ענפי ספורט אחרים? אז מה אם בכדורגל יש יותר כסף. לגבי תקציב הצטרף איש עסקים. ראה: אורן קורנפלד, כדוריד: סיימון כץ יתמוך בהפועל תל אביב, ויסייע לה לצרף זר, באתר וואלה!, 04 ביוני 2015. לא רואה סיבה שהקבוצה תתפרק, אלא להפך, היא בדרכה לליגת העל, כיאה למועדון ענק כמו הפועל ת"א. מינוי מאמן מצליח, שזכה לאחרונה בדאבל, מראה שמדובר בקבוצה מקצוענית, גם אם הליגה לא מקצוענית.אגסי - שיחה 10:25, 28 ביוני 2015 (IDT)
- אין כאן שום אפליה: קבוצות מכל ענף זכאיות לערך אם מתישהו בעברן הן עשו משהו שמזכה בערך (ולשחק בליגה מקצוענית מזכה בערך) גם אם הן התפרקו. הליגה השנייה לא מזכה בערך אם היא לא מקצוענית, זה לא קשור לכדורגל, כדוריד או כדורעף חופים. זה מאוד הגיוני. ישרון • שיחה 10:19, 28 ביוני 2015 (IDT)
- אם היא תתפרק אחרי ששיחקה כבר בליגה הלאומית, הערך ישאר. יש לנו פה הרבה ערכים על קבוצות שהתפרקו. ואני גם לא רואה סיבה לאפליה בין כדורגל או כדורסל, לכדוריד. הליגה השניה היא בהחלט ליגה בכירה בכל ענף. בורה בורה - שיחה 10:07, 28 ביוני 2015 (IDT)
- קבוצה של מועדון גדול עם תקציב גדול ומאמן גדול, יש לה כבר חשיבות אנציקלופדית גם לפי חוק ההיגיון.02:19, 28 ביוני 2015 (IDT)
- לשאיפות אין חשיבות אנציקלופדית. אם הן יתממשו אז כנראה שעוד שנה יהיה מגיע לקבוצה ערך. Sebastian27 - שיחה 01:31, 28 ביוני 2015 (IDT)
- הפועל ת"א הפכה לקבוצה חזקה עם שאיפות גדולות. הם החתימו כמאמן את סער פרנקל שזכה בדאבל עם הפועל ראשון לציון. אורן קורנפלד, כדוריד: סער פרנקל מונה למאמן הפועל תל אביב מהלאומית, באתר וואלה!, 10 ביוני 2015. אגסי - שיחה 01:04, 28 ביוני 2015 (IDT)
- כנ"ל. חיפשתי באתר איגוד הכדוריד, ולא מצאתי משהו מסודר בתקנון לגבי ההגדרה כמקצוענית/חובבנית. כיוון שמדובר בענף לא שולי, אפשר לקבל את הטענה שקבוצה בליגה הראשונה תקבל ערך. ליגה שנייה נראה כבר קצת יותר מדי בהיעדר מרכזיות ותשומת לב. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:48, 28 ביוני 2015 (IDT)
- אם הליגה השנייה בכדוריד לא נחשבת לליגה מקצוענית אז אין חשיבות. Sebastian27 - שיחה 00:29, 28 ביוני 2015 (IDT)
- מי מטפל אצלנו בקבוצות ספורט כאלה? גילגמש • שיחה 23:33, 27 ביוני 2015 (IDT)
- הקבוצה אמנם חדשה, אבל הנתונים מראים שהיא עלתה לליגת הכדוריד השנייה בחשיבותה בישראל. אני מניח שיש קונצנזוס שכל קבוצה בליגה הבכירה זכאית לערך, ונשאלת השאלה מה דינן של קבוצות מהליגה השנייה, בספורט שהפופולריות שלו רחוקה מזו של ענפי הכדורגל והכדורסל. ייתכן שנצטרך הצבעת מחיקה כדי לקבל את עמדת הקהילה בנושא. כשלעצמי, אני נוטה לתמוך בערכים על קבוצות מהליגה השנייה. לא מדובר בענף איזוטרי, יש סיקור לענף בכלי התקשורת, שידורים בערוץ הספורט. Lostam - שיחה 23:20, 27 ביוני 2015 (IDT)
- אכן צריך קצת להרחיב גם שם. אגסי - שיחה 15:57, 26 ביוני 2015 (IDT)
- כל הכבוד למועדון, אם זה באמת חלק חשוב בו ניתן לציין את זה כפיסקה בערך של המועדון. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:51, 26 ביוני 2015 (IDT)
- מדובר בקבוצת כדוריד של מועדון מוביל בספורט הישראלי, הפועל תל אביב, ולא מועדון זניח. אגסי - שיחה 15:29, 26 ביוני 2015 (IDT)
את הכלום-מידע שיש בערך הזה אפשר לאחד לתוך הפועל תל אביב ולסיים עם הסיפור. עמרי • שיחה 14:13, 28 ביוני 2015 (IDT)
קבוצות הליגה הלאומית בעונת 2014/2015[עריכת קוד מקור]
- הפועל קריית אונו
- עירוני מייסדים רחובות
- א.ס. סביון
- הפועל פתח תקווה
- מכבי קרייתים
- הפועל ראשון לציון/באר טוביה ("הדייגים")
- מכבי פתח תקווה
- א.כ. נס ציונה 2
- הפועל ראשון לציון 2
- מכבי רעננה
- כמו שאתה רואה, לכולן, להוציא אחת, כבר יש ערכים. בורה בורה - שיחה 10:45, 28 ביוני 2015 (IDT)
- טוב, לא כל כך מדויק כי חלק הן קבוצות משנה של הקבוצה הבכירה. בורה בורה - שיחה 10:49, 28 ביוני 2015 (IDT)
- סימן לחוסר חשיבות אפשר לראות בכך שתבנית:הליגה הלאומית בכדוריד עודכנה לאחרונה לפני למעלה משלוש שנים. Tomtom • שיחה 11:29, 28 ביוני 2015 (IDT)
- אם זו הסיבה, אז גם הקבינט של ארצות הברית אינו חשוב! כי עד לא מזמן גם תבנית:קבינט ארצות הברית לא עודכנה. שנמחק? בורה בורה - שיחה 11:32, 28 ביוני 2015 (IDT)
- אם זה מעודכן 4.5 שנים אז כן. Tomtom • שיחה 11:39, 28 ביוני 2015 (IDT)
- בורה בורה, תקן אותי אם אני טועה אבל לכולן יש עבר משמעותי בליגה הראשונה/גביע. ישרון • שיחה 19:13, 28 ביוני 2015 (IDT)
- מאלה שברשימה של בורה בורה כן, כולם עם עבר בליגה הראשונה, אך יש לציין שיש ערכים גם לקבוצות זניחות יותר כמו הפועל נתניה (כדוריד) ומ.כ. אילת (כדוריד) Tomtom • שיחה 19:16, 28 ביוני 2015 (IDT)
- בורה בורה, תקן אותי אם אני טועה אבל לכולן יש עבר משמעותי בליגה הראשונה/גביע. ישרון • שיחה 19:13, 28 ביוני 2015 (IDT)
- אם זה מעודכן 4.5 שנים אז כן. Tomtom • שיחה 11:39, 28 ביוני 2015 (IDT)
- אם זו הסיבה, אז גם הקבינט של ארצות הברית אינו חשוב! כי עד לא מזמן גם תבנית:קבינט ארצות הברית לא עודכנה. שנמחק? בורה בורה - שיחה 11:32, 28 ביוני 2015 (IDT)
- סימן לחוסר חשיבות אפשר לראות בכך שתבנית:הליגה הלאומית בכדוריד עודכנה לאחרונה לפני למעלה משלוש שנים. Tomtom • שיחה 11:29, 28 ביוני 2015 (IDT)
- טוב, לא כל כך מדויק כי חלק הן קבוצות משנה של הקבוצה הבכירה. בורה בורה - שיחה 10:49, 28 ביוני 2015 (IDT)
- כמו שאתה רואה, לכולן, להוציא אחת, כבר יש ערכים. בורה בורה - שיחה 10:45, 28 ביוני 2015 (IDT)