שיחה:הפיגוע בקפה הלל

איזכור שמות ההרוגים

בדרך כלל איננו מציינים בערכים על אסונות ופיגועים את שמות הנספים בהם, בעיקר מן הטעם שלרוב לא ניתן לציין את שמות כל הנספים ושיש בכך משום אפליה כלפי הנספים ששמותיהם לא צוינו. מדוע אם כן הדבר מוצדק כאן? יואב ר. - שיחה 00:38, 20 באוקטובר 2011 (IST)

כיוון שלאחד הנספים יש ערך בוויקיפדיה, אין להתעלם מכך, וראוי לתת קישור לערך זה. כך נעשה גם בערך הפיגוע במסעדת מצה, שבו מוזכר אחד הנספים שיש לו ערך בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 07:37, 20 באוקטובר 2011 (IST)

לא איכנס לשאלה מדוע נכתב ערך אודות אפלבאום. בכל זאת מוטב היה להסתפק באזכור הערך על הפיגוע בערך אודותיו. אזכור שמו בלבד כאן מעורר אי נוחות גדולה. יואב ר. - שיחה 07:55, 20 באוקטובר 2011 (IST)

לא רק אפלבאום, גם מות בתו שהייתה ערב חתונתה, תפס נפח תקשורתי רב. ראה גם בכתבה מטמקא שמזכירה את הפיגוע ומציינת במיוחד את שניהם ואת העובדה שהבת עמדה להתחתן למחרת. דרך - שיחה 02:19, 23 באוקטובר 2011 (IST)

הכל טוב ויפה, אך מתו שם אנשים נוספים. צורם מאד שאיננו מזכירים גם את שמותיהם. יואב ר. - שיחה 15:16, 23 באוקטובר 2011 (IST)

אולי אתה צודק. אני שומע את דבריך ואין לי דעה נחרצת בשאלה. רק הערתי שבמובן מסוים כך הפיגוע נחרט בזיכרון. גם בכתבה היום ב"ישראל היום" מוזכרים האב ובתו. דרך - שיחה 01:17, 24 באוקטובר 2011 (IST)

הפניתי בלוח המודעות לשיחה זו. יואב ר. - שיחה 01:21, 24 באוקטובר 2011 (IST)

רעיון טוב. דרך - שיחה 01:24, 24 באוקטובר 2011 (IST)

אינני מוצא פגם בהזכרת שמם של אנשים אשר יש ערך אודותם או שהינם ידוענים אף מבלי שקיים להם ערך אנציקלופדי, וזאת מכיוון ששמם ממילא ידוע בציבור. ALC • כ"ו בתשרי ה'תשע"ב • 02:57, 24 באוקטובר 2011 (IST)

הדבר אכן צורם ומצער. זו בדיוק הסיבה בגללה היה כלל שאסר על ציון שמות אלו. חוסר הנוחות הוא תוצאה של אותה החלטת קהילה אומללה לשנות את הכלל וכעת המוצא היחיד הוא לקיים דיון פרטני בכל פעם שיעשה הדבר. ללא כל קשר לתוצאות הדיון--וכל דיון דומה אחר שהיה ועוד יהיה--צר לי שקרובי משפחתם של נספים ומוקירי זכרם יחשפו אליו בכל פעם שיגיעו לדף שיחה שכזה. אבל הקהילה החליטה כך וכך יהיה.

במקרה זה אינני רואה סיבה מוצדקת להזכיר שניים מהרוגי הפיגוע ולהשמיט אחרים. העובדה שעל אחד מהם קיים כבר ערך איננה מספיקה בעיני והיא נימוק טכני-מנהלתי שאין לו מקום בדיון רגיש מסוג זה על אתיקה. אורי • שיחה 05:19, 24 באוקטובר 2011 (IST)

נניח ואחד ההרוגים היה ידוע יותר, נניח לדוגמה שח"כ היה נהרג (במקרה ולא כהתנקשות) או שמנחה טלוויזיה ידוע היה נהרג, האם גם אז היית מתנגד לאזכור שמו? נשמע לי שהשמטה כזאת הייתה פוגעת בשלמות המידע בערך. ולכן נשאלת השאלה מי כן זכאי לאזכור שמו בערך של הפיגוע בו נהרג. הכלל כל "בעל ערך בוויקיפדיה" הוא כלל מונע ויכוחים, יש לך כלל חלופי, או שאתה מציע את כלל "שיקול דעת" (כלומר דיון פרטני בכל מקרה זה). הבברכה, --איש המרק - שיחה 09:53, 24 באוקטובר 2011 (IST)

מסכים. וגם אילו לא היה ערך אצלנו, לדעתי המקרה של משפחת אפלבאום הוא העניין הבולט ביותר בכל האירוע. רוב האנשים זוכרים את הפרט הזה יותר ממה שהם זוכרים שזה קרה בקפה הלל. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ב • 10:42, 24 באוקטובר 2011 (IST)

איש המרק, אינני מסכים לכלל האצבע שהצעת. כולנו יודעים כיצד מוכרעים דיוני חשיבות וכי עובדת קיומו של ערך על אדם בוויקיפדיה איננה מעידה על חשיבותו כלל וכלל. וגם לו הייתה מעידה על חשיבות אזי כאן מדובר בנושא מורכב ורגיש. לדעתי שילוב של שני כללים גם אם לא מדידים בקלות (ולכן אכן יש להפעיל שיקול דעת בכתיבה אנציקלופדית) עונים על שאלתך: הראשון הוא שהקורבן ששמו יצויין בעוד ששמותיהם של אחרים יושמטו צריך להיות מוכר ובולט בקנה מידה לאומי (ולא רק מגזרי או מקומי) מעל לכל ספק. חבר כנסת יענה להגדרה שכזו ב-99% מהמקרים ללא ספק. לכן, למשל, מוזכר אהרון קציר בערך על הטבח בנמל התעופה לוד. הכלל המצטבר השני הוא שהחלל היה מוכר ובולט עוד בטרם לאירוע, ולא כתוצאה ממנו. הסיבה היא שבהנצחה עוסקים גופים רבים, ובניהם גם גופים אינטרסנטיים לא מעטים, ואל לנו לחזק מגמה זו. לדעתי במקרה זה אפלבאום המנוח לא עונה להגדרה ולא היה מפורסם ומוכר קודם להירצחו בפיגוע. כך גם לא בנו של נחום ברנע ולא נכדי הרבנים בפיגוע בנחל תלם (ערך שכלל לא צריך להתקיים אצלינו)

נושא שני הוא יוצאי הדופן הגדולים. סיפורה של משפחת סחיוונדר בפיגוע במסעדת סבארו היה כזה ללא כל ספק. הטרגדיה של משפחת אפלבאום איננה כזו למיטב שיפוטי. זה כלל סובייקטיבי, וכדי ליישם אותו בהגינות צריך להיות סלקטיביים ביותר ולהגבילו רק למקרים שהם אין ספק. כאן יש. אורי • שיחה 15:52, 26 באוקטובר 2011 (IST)

אם חלילה ייהרג מחר כדורגלן לא בולט במיוחד, אחד, ששיחק נניח 5 עונות בליגת העל וצבר שם 60 משחקים באחת מהקבוצות הקטנות, כלומר זכאי לערך על פי הקריטריונים שלנו בלי קשר לפיגוע. התחושה שלי שלמרות שפרסומו הוא מקומי מאוד, השמטת העובדה ש"בין ההרוגים היה גם כדורגלן הפועל בני ברק, ישראל ישראלי" פוגעת בשלמות המידע בוויקיפדיה. אם יש לך השגות לגביי הערך של אפלבאום תפעל שם. בברכה, --איש המרק - שיחה 16:26, 26 באוקטובר 2011 (IST)

היכן קראת בדברי "שגות לגביי הערך של אפלבאום"? אורי • שיחה 16:34, 26 באוקטובר 2011 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.pmo.gov.il/NR/rdonlyres/590B7AD4-2031-483C-BCFE-01CA6C1C6C36/0/shbek0601.doc
  • In הפיגוע בקפה הלל on 2013-05-05 03:16:58, 404 Not Found
  • In הפיגוע בקפה הלל on 2013-05-14 18:21:25, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:21, 14 במאי 2013 (IDT)

דיווח שאורכב ב-14 במרץ 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

יש לציין את שמות ההורגים ואם אפשר, ערך עם ביוגרפיה של כל אחד מהם