שיחה:הפיצוץ בנמל ביירות
ויקי חדשות (+דיון חשיבות)[עריכת קוד מקור]
לצערי, שוב אנו נתקלים בכתיבה של ערך, דקה אחרי שהארוע הסתיים, בלי שום פרספקטיבה, ואפילו בלי ידיעת כל העובדות (כי הארוע בקושי הסתיים). אני מזכיר שהתחרות שלנו היא לא עם "וואלה חדשות" או עם "ynet עדכונים", אלא עם האנציקלופדיה העברית. מציע להמתין לפני הוספת פרטים - עד שנדע מה חשוב ומה לא. (דבר שלוקח זמן). בואו לא ניפול לשם שוב. בברכה, דני. Danny-w - שיחה 14:38, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- הדוגמה שאני משתמש בה בהרצאות על ויקיפדיה היא - שבערך מבצע צוק איתן (2014) יש מעל מאתיים אלף תווים, בעוד בערך מלחמת העולם הראשונה יש בדיוק חצי: כמאה אלף תווים.
- כלומר: ערך על מבצע צבאי (אמנם חשוב), בן שלושה שבועות, של מדינת ישראל, גדול בדיוק פי שניים מערך על מלחמה עולמית בה השתתפו כ- 15 מעצמות, ונהרגו בה כ- 15 מליון חיילים באופן ישיר, ועוד עשרות מיליונים באופן עקיף. בברכה, דני Danny-w - שיחה 14:51, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- אפשר לערוך בדיעבד. הפיצוץ הזה הוא בעל חשיבות ללא שום ספק. יש עליו תבנית אקטואליה ומן הראוי לערוך אותו מחדש כשהיא תוסר. לעומת זאת ההשוואה שלך לא הוגנת: על מלחמת העולם הראשונה יש שלל ערכים. הרבה יותר מאשר על מבצע צוק איתן. Tzafrir - שיחה 15:02, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- מחד כנראה שיש חשיבות למאורע הזה (בשל חומרת האסון ומס' ההרוגים) והוא כנראה כן יעמוד במבחן הזמן. מצד שני אני אכן רואה איך כתיבה על אירועים בזמן כזה קצר היא משהו די נמהר ודומה לכתיבה באתרי חדשות מאשר כתיבה לאנציקלופדיה. הצבתי תבנית חשיבות למרות שבמחשבה שנייה לדעתי יש חשיבות לערך. נראה אבל מה אחרים יגידו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:08, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- אני תומך בהשארת הערך. מעלת התורה - שיחה 15:21, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- אין לי ספק בנוגע לחשיבות הערך. הערתי בנוגע למהירות הכתיבה, שמתאימה לאתר חדשות מיידיות, בעוד שאנחנו אנציקלופדיה. אשמח אם לפני שמרחיבים את הערך, ימתינו קצת, ותתקבל קצת פרספקטיבה. הרי יש בו הפנייה לקישורים חיצוניים - שבהם יש פרטים נוספים, למעוניינים בכך. בברכה, דני Danny-w - שיחה 15:34, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- זה דיון חשוב, אבל דיון למזנון. כי כמו שאמרת זו שאלה כללית של גישה, ולא שאלה על הערך הספציפי דווקא. Ronam20 - שיחה 16:25, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- הצעתי לכתוב את הערך בתבנית לטיפול דחוף, כאשר הערך היה כבר קיים ב-9 ויקיפדיות. כעת הערך מופיע ב-49 ויקיפדיות. החשיבות האנציקלופדית של האירוע הייתה ברורה מיד. למקרים כאלה מיועדת התבנית "אקטואלי" שאומרת: "ערך זה עוסק באירוע אקטואלי או מתמשך, הנתונים בנושא זה משתנים במהירות, ועל כן ייתכן שהם חלקיים, לא מדויקים או לא מעודכנים". אגסי - שיחה 16:41, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- זה דיון חשוב, אבל דיון למזנון. כי כמו שאמרת זו שאלה כללית של גישה, ולא שאלה על הערך הספציפי דווקא. Ronam20 - שיחה 16:25, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- אין לי ספק בנוגע לחשיבות הערך. הערתי בנוגע למהירות הכתיבה, שמתאימה לאתר חדשות מיידיות, בעוד שאנחנו אנציקלופדיה. אשמח אם לפני שמרחיבים את הערך, ימתינו קצת, ותתקבל קצת פרספקטיבה. הרי יש בו הפנייה לקישורים חיצוניים - שבהם יש פרטים נוספים, למעוניינים בכך. בברכה, דני Danny-w - שיחה 15:34, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- אני תומך בהשארת הערך. מעלת התורה - שיחה 15:21, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- מחד כנראה שיש חשיבות למאורע הזה (בשל חומרת האסון ומס' ההרוגים) והוא כנראה כן יעמוד במבחן הזמן. מצד שני אני אכן רואה איך כתיבה על אירועים בזמן כזה קצר היא משהו די נמהר ודומה לכתיבה באתרי חדשות מאשר כתיבה לאנציקלופדיה. הצבתי תבנית חשיבות למרות שבמחשבה שנייה לדעתי יש חשיבות לערך. נראה אבל מה אחרים יגידו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:08, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- אני תוהה מה היה אורך הערך על מחלמת העולם אם היה נכתב בעידן המידע והאינטרנט. CuriousAstronomer - שיחה 17:15, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- ברור שיש חשיבות. מתי אתה זוכר כזה סדר גודל של פיצוץ. ועוד עם ענן פטריה. זה קורה רק בסדר גודל של פיצוץ ענק. אבגד - שיחה 18:01, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- בפיגוע החמור ביותר באינתיפאדה השנייה נהרגו פחות. וודאי שיש חשיבות. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:02, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- ברור שיש חשיבות. מתי אתה זוכר כזה סדר גודל של פיצוץ. ועוד עם ענן פטריה. זה קורה רק בסדר גודל של פיצוץ ענק. אבגד - שיחה 18:01, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- אפשר לערוך בדיעבד. הפיצוץ הזה הוא בעל חשיבות ללא שום ספק. יש עליו תבנית אקטואליה ומן הראוי לערוך אותו מחדש כשהיא תוסר. לעומת זאת ההשוואה שלך לא הוגנת: על מלחמת העולם הראשונה יש שלל ערכים. הרבה יותר מאשר על מבצע צוק איתן. Tzafrir - שיחה 15:02, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
הפרק "לבנון ערב הפיצוץ"[עריכת קוד מקור]
אני מבין את הכוונה מאחורי כתיבת הפרק הזה כנראה (להראות מה היה מצב המדינה לפני הפיצוץ), אבל אל לנו להראות רושם כאילו המשברים והאירועים שהיו בלבנון טרם הפיצוץ קשורים אליו (התפטרות שר החוץ למשל). הפיצוץ הוא בגדר מאורע לא צפוי ועל כן אין לו קשר למאורעות שהיו לפניו. ייתכן, על כן, שפרק זה צריך שיפור מסוים בניסוח.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:14, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- הפרק מיותר. אין קשר בין האירוע לבין הגורמים המתוארים. Eladti - שיחה 15:51, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- אכן, אני חושב שתיאור של אירועים כאלה יכול רק להזיק. אז מה אתה מציע: למחוק את כל הפרק או לערוך אותו כך שלא יהיה קשר בין מאורעות כאלה לפיצוץ?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:04, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- לדעתי יש מקום לפרק קצר זה. מצב המדינה לפני הפיצוץ לא הוביל לפיצוץ, אבל הוא רלוונטי לעוצמת הפגיעה במדינה שמצבה היה שברירי עוד לפני הפיצוץ. דוד שי - שיחה 16:28, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- לבינתיים הוספתי משפט הבהרה ברוח מה שכתבת פה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:50, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- לדעתי יש מקום לפרק קצר זה. מצב המדינה לפני הפיצוץ לא הוביל לפיצוץ, אבל הוא רלוונטי לעוצמת הפגיעה במדינה שמצבה היה שברירי עוד לפני הפיצוץ. דוד שי - שיחה 16:28, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- אכן, אני חושב שתיאור של אירועים כאלה יכול רק להזיק. אז מה אתה מציע: למחוק את כל הפרק או לערוך אותו כך שלא יהיה קשר בין מאורעות כאלה לפיצוץ?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:04, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
תגובות של פוליטיקאים ישראלים[עריכת קוד מקור]
אינני בטוח שיש חשיבות לאזכור הדבר בערך עצמו, אך התבטאויות של מעט פוליטיקאים ישראלים, בקשר לפיצוץ בעיר ביירות, עוררו מעט אי נוחות. ראו: פייגלין על האסון בלבנון: "חגיגה נפלאה ליום האהבה" (ynet, 5.8.2020). בברכה, דני Danny-w - שיחה 15:20, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- במרוקאית אומרים "אוטר גזוכט"... Eladti - שיחה 15:53, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- כשחנן פורת אמר "פורים שמח, יהודים" הסבירו שהיה שיכור. הם גם בט"ו באב מצווה להשתכר? התגובה הבזויה של פייגלין ראויה להופיע בערכו, אין לה שום חשיבות בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 16:26, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- תגובה מזעזעת, ללא ספק. אני לא בטוח אם יש לה מקום לערך, אבל גם לא בטוח אם יש להסירה. צריך לראות את ההשפעה והחשיבות שלה עם הזמן. יש סיכוי שהיא תהיה בעלת חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:53, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- אם כבר פייגלין, אי אפשר לצטט את המשפט הנ"ל מהתגובה שלו בלי להביא את ההקשר של הדברים - האיש משוכנע שמדובר במצבור חומרי נפץ שהיה מיועד לשימוש נגד מדינת ישראל. על זה אפשר להתווכח, אבל בהקשר הזה התגובה שלו בהחלט סבירה בעיני. להתראות
- תגובה מזעזעת, ללא ספק. אני לא בטוח אם יש לה מקום לערך, אבל גם לא בטוח אם יש להסירה. צריך לראות את ההשפעה והחשיבות שלה עם הזמן. יש סיכוי שהיא תהיה בעלת חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:53, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- כשחנן פורת אמר "פורים שמח, יהודים" הסבירו שהיה שיכור. הם גם בט"ו באב מצווה להשתכר? התגובה הבזויה של פייגלין ראויה להופיע בערכו, אין לה שום חשיבות בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 16:26, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 15:23, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
הערת החשיבות מטופשת[עריכת קוד מקור]
כבר ברור לחלוטין שמדובר באירוע היסטורי
- אין לי אלא להסכים. כמו כל ערך אקטואלי, הערך הולך לסבול מעיתונאות-יתר ועוד צרוות נלוות. עם זאת, הדרך לטפל בזה היא לא באמצעות הנחת תבניות שאינן רלוונטיות לבעיה. Eladti - שיחה 15:59, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- בתור מציב התבנית במקור הסרתי את התבנית. במחשבה שנייה נראה שהאסון עצמו בעל חשיבות, כפי שנימקתי למעלה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:03, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
היו מספר פיצוצים ולא אחד, לא? PRIDE! - שיחה 16:14, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
נגד היו כנראה שני פיצוצים, אבל כל חשיבותו של הראשון היא שבגללו בא השני. השם הנוכחי משקף שהיה רק פיצוץ חשוב אחד. דוד שי - שיחה 16:24, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
בעד שינוי השם, כמו בוויקיפדיות המובילות. ללא ספק היו מספר פיצוצים, וכך גם אומר הפתיח. אגסי - שיחה 16:37, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- נגד הערך עוסק בפיצוץ אחד שגרם לנזק היקפי משמעותי ולו נודעה חשיבות אנציקלופדית. עלמה/יאיר • שיחה 17:32, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- נגד ללא הפיצוץ הגדול לא היה מגיע לזה ערך. אבגד - שיחה 17:51, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- נגד Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 22:08, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
לדעתי יש לשנות להאסון בנמל ביירות או האסון בנמל ביירות (2020) כי לא הפיצוץ הוא העניין אלא מה שנבע ממנו – האסון. 81.5.20.56 09:18, 6 באוגוסט 2020 (IDT)
- מסתבר שגם האנגלים מדברים על שינוי מפיצוצים לפיצוץ. האסון בנמל ביירות או האסון בנמל ביירות (2020) הן גם אופציות טובות (אם כי, אני חושב שעדיף עם סוגריים). PRIDE! - שיחה 12:33, 6 באוגוסט 2020 (IDT)
- השם הנוכחי טוב. מדובר באירוע אחד. אם רוצים אפשר להתייחס אליו כפיצוץ אחד שמורכב משרשרת פיצוצים (זו סמנטיקה). כך אנחנו נוהגים גם בערכים אחרים הכוללים סדרת פיצוצים כגון הפיצוץ בבסיס הימי אוונגלוס פלורקיס. Ronam20 - שיחה 02:01, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
האם ברור שהפיצוץ היה קשור לאמוניה?[עריכת קוד מקור]
כמדומני שכדאי להוסיף הסתייגות "לטענת ממשלת לבנון" הפיצוץ... מעלת התורה - שיחה 17:35, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
שימו לב לכתבה הבאה[עריכת קוד מקור]
https://www.news1.co.il/Archive/001-D-429771-00.html -- גבי (שיחה | תרומות) 18:56, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- אין ראיות שזה אכן אנחנו עשינו את זה ולהגיד דבר כזה רק יחמם את האזור נגדנו.. זה רק בגדר טענות לא רשמיות. כמו כן, גורמים ישראליים בכירים אמרו שישראל לא מעורבת בתקיפה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:02, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- שטיות במיץ. אין שום קשר בין הדברים. יצא בפוקס. אבגד - שיחה 19:20, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- הייתי רוצה להאמין כמוך שזה "יצא בפוקס", אבל הזמנים המצוטטים בכתבה מתאימים לאירוע, ועכשיו קראתי שריצ'רד סילברסטיין טוען שיש לו מקור אמין שקושר את ישראל לאירוע [1]. למרות שהוא טעה כמה פעמים בעבר, הוא בדרך כלל צודק. לדעתי האישית צריך לציין את זה בערך. -- גבי (שיחה | תרומות) 20:44, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- אפילו סילברסטיין לא טוען שישראל פעלה בכוונה תחילה כדי לפגוע בנמל ביירות, אלא שזו תקלה מבצעית. אתה מרחיק לכת וטוען שכל האירוע הוא הגשמת הוראתו של גנץ לפגוע בתשתיות בלבנון. הגזמת. דוד שי - שיחה 21:15, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- הייתי רוצה להאמין כמוך שזה "יצא בפוקס", אבל הזמנים המצוטטים בכתבה מתאימים לאירוע, ועכשיו קראתי שריצ'רד סילברסטיין טוען שיש לו מקור אמין שקושר את ישראל לאירוע [1]. למרות שהוא טעה כמה פעמים בעבר, הוא בדרך כלל צודק. לדעתי האישית צריך לציין את זה בערך. -- גבי (שיחה | תרומות) 20:44, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- שטיות במיץ. אין שום קשר בין הדברים. יצא בפוקס. אבגד - שיחה 19:20, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
אם נתבסס על מאמרים כאלה להסיק מסקנות מרחיקות לכת ללא בסיס, נהפוך לצהובון עלוב. Tshuva - שיחה 13:11, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 22:23, 6 באוגוסט 2020 (IDT)
קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 21:08, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
חוסר עקיבות במספרים[עריכת קוד מקור]
בגוף הערך מופיעים מספרים מסוימים אך במסגרת השמאלית מופיעים מספרים אחרים. בגוף הערך רשום 4000 פצועים ובמסגרת 6000. בגוף הערך כתוב 250000 חסרי קורת גג ובמסגרת 300000. ממליץ מאוד שהמספרים יהיו תואמים אחד לשני. ויקיטכני - שיחה 20:22, 8 בספטמבר 2020 (IDT)
סובל מעודף כתיבה מיותרת[עריכת קוד מקור]
וויקיפדיה לא נועדה בשביל לכתוב כל מה שהעיתונים כותבים על המאורע אלא תמצית של הדברים עניינית. את מי מעניין איזה שיר נהיה פופולרי בעקבות האסון???? בורונוס - שיחה 06:20, 20 בדצמבר 2020 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהפיצוץ בנמל ביירות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.sfchronicle.com/news/article/Massive-explosion-shakes-Lebanon-s-capital-Beirut-15457414.php נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200806131303/https://www.sfchronicle.com/news/article/Massive-explosion-shakes-Lebanon-s-capital-Beirut-15457414.php לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:01, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
דיווח שאורכב ב-28 במרץ 2023[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: דרוש מקור
שמו של מזכיר הפלאנגות שנהרג הוא נאזו נזרייאן.
בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
- https://ynet.co.il/articles/57921420 עם שגיאה
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:57, 16 באוקטובר 2023 (IDT)