שיחה:הצפון הישן
הועבר משיחה:הצפון הישן (איזור בתל אביב)
בכדי שלערך יהיה חשיבות, צריך להסביר מה מאפיין את האזור מעבר לעובדה שהבתים שם ישנים ונתוני נדל"ן. נא לא להסיר את ההערה עד שהערך יורחב. Frodo 19:58, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
- המונח בבירור קיים. אם לא יורחב הערך (אינני בטוח שזה אפשרי) יש להכלילו בערך על תל אביב כמו שכונונת אחרות שלא זכו לערך נפרד, ולהשאיר את ההפניה. odedee • שיחה 03:30, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
להעביר להצפון הישן. אין סיבה לסוגריים, לכשיהיה ערך אחר שדן במשמעות קרובה או דומה יהיה טעם בביאור-סוגריים. תודה, /Orrling◄שיחה 20:48, 21 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
לא רעיון טוב. שם הערך יהיה אז כללי מדי. אני מתנגדת לרעיון. יעל - שיחה 22:32, 26 במאי 2011 (IDT)
- תוכלי להגיד מה פירוש "יהיה כללי מדי" ?.. :/ ישנם פה כללי מתן שמות לערכים. סוגריים בשמו של ערך משמשים לשם הבחנה משם זהה - או דומה - של ערך אחר שקיים בוויקיפדיה, לפיכך הסרת הסוגריים כאן היא תיקון של טעות, כמו בעשרות העברות-שם שבוצעו בשבועות החולפים בדיוק על אותו עיקרון, /Orrling◄שיחה 00:41, 27 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
- בהמשך לבקשה לשינוי שם בויקיפדיה:בקשות ממפעילים. מקובל בויקיפדיה, כשרוצים לשנות שם ערך, לכתוב את ההצעה בדף השיחה, לפרסם בלוח המודעות, ואם אין כל התנגדות, אזי לאחר שבוע, מבצעים את העברה. המטרה של תהליך זה, הוא לתת הזדמנות לויקיפדים שדעתם שונה, לדעת מקיום ההצעה ולאפשר להם להגיב. ובכך למנוע לאחר מכן טענות של אחרים, על החלטה חפוזה. במקרה זה, יש גם התנגדות להעברה. הפירסום יביא לכניסת ויקיפדים נוספים לדיון. השינוי יעשה או לא יעשה על פי מה שיתקבל בדיון על פי רוב המשתתפים בו. Hanay • שיחה 05:36, 27 במאי 2011 (IDT)
- האם לכתוב שוב? אני מתנגדת להעברה הזו, משום שהשם הזה כללי מדי. יעל - שיחה 21:48, 31 במאי 2011 (IDT)
- בהמשך לבקשה לשינוי שם בויקיפדיה:בקשות ממפעילים. מקובל בויקיפדיה, כשרוצים לשנות שם ערך, לכתוב את ההצעה בדף השיחה, לפרסם בלוח המודעות, ואם אין כל התנגדות, אזי לאחר שבוע, מבצעים את העברה. המטרה של תהליך זה, הוא לתת הזדמנות לויקיפדים שדעתם שונה, לדעת מקיום ההצעה ולאפשר להם להגיב. ובכך למנוע לאחר מכן טענות של אחרים, על החלטה חפוזה. במקרה זה, יש גם התנגדות להעברה. הפירסום יביא לכניסת ויקיפדים נוספים לדיון. השינוי יעשה או לא יעשה על פי מה שיתקבל בדיון על פי רוב המשתתפים בו. Hanay • שיחה 05:36, 27 במאי 2011 (IDT)
כתושב באר שבע, עיר שגם בה יש צפון, אני מתנגד להנחה כי ברירת המחדל בוויקיפדיה אמורה להיות העיר תל אביב. אני מצדד בהשארת שם הערך "הצפון הישן (תל אביב)". בברכה, דני. Danny-w 21:51, 31 במאי 2011 (IDT)
- מממ... זה לא ממש שייך, כי כפי שהבנתי "הצפון הישן" הוא שם של שכונה מובחנת, ואין שכונה בשם "הצפון הישן" בערים אחרות. ניחא. /Orrling◄שיחה 21:56, 31 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
- האם בבאר שבע קיים אזור או קיימת שכונה אליה נוהגים להתייחס כ"צפון ישן"? אם ישנם מקומות שונים המכונים "הצפון הישן" אזי אכן אין שום סיבה לשינוי, אבל בעוד שלכל מקום יש צפון, אם אין מקומות אחרים המכונים "הצפון הישן" אז אינני רואה סיבה להימנה מהשינוי. אורי • שיחה 21:55, 31 במאי 2011 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: הצפון בבאר שבע אכן אינו ישָן. אין לי ידע לגבי שאר ערי ישראל. ומשום שאין לי ידע לגבי שאר ערי ישראל, אני מתנגד להצבת תל אביב כברירת מחדל במקרה זה. השם הנוכחי מדוייק ומתאים, לדעתי. בברכה, דני. Danny-w 21:59, 31 במאי 2011 (IDT)
- דני, העניין הוא לא תל אביב במרכז או לא. השאלה היא האם אכן קיים עוד אזור מספיק ידוע בארץ שמכונה "הצפון הישן". אם כן - הסוגריים מוצדקים. אם לא - יש להסירם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:01, 31 במאי 2011 (IDT)
- הצפון הישן הוא אצבע הגליל - כך אמרה לי מישהי. יעל - שיחה 22:06, 31 במאי 2011 (IDT)
- לא הבנתי. מי מכנה זאת? היכן? האם מדובר בכינוי נפוץ? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:07, 31 במאי 2011 (IDT)
- גם אני הופתעתי לדעת שיש שכונה בתל-אביב בשם "הצפון הישן"... אולם מה שקובע הוא שאין שימוש בביטוי זה בהקשר עם מקומות אחרים, ושזה ייחודי לתל-אביב. כך בחרנו ב"העיר התחתית" כשם לערך, ולא "העיר התחתית (חיפה)". /Orrling◄שיחה 22:08, 31 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
- צר לי להשבית שמחות, אך זו היתה טעות רבה, כי קימות "ערים תחתיות" ברחבי העולם. מקווה שהערך יועבר בהקדם לשמו המקורי. יעל - שיחה 22:11, 31 במאי 2011 (IDT)
- גם אני הופתעתי לדעת שיש שכונה בתל-אביב בשם "הצפון הישן"... אולם מה שקובע הוא שאין שימוש בביטוי זה בהקשר עם מקומות אחרים, ושזה ייחודי לתל-אביב. כך בחרנו ב"העיר התחתית" כשם לערך, ולא "העיר התחתית (חיפה)". /Orrling◄שיחה 22:08, 31 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
- לא הבנתי. מי מכנה זאת? היכן? האם מדובר בכינוי נפוץ? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:07, 31 במאי 2011 (IDT)
- הצפון הישן הוא אצבע הגליל - כך אמרה לי מישהי. יעל - שיחה 22:06, 31 במאי 2011 (IDT)
- דני, העניין הוא לא תל אביב במרכז או לא. השאלה היא האם אכן קיים עוד אזור מספיק ידוע בארץ שמכונה "הצפון הישן". אם כן - הסוגריים מוצדקים. אם לא - יש להסירם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:01, 31 במאי 2011 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: הצפון בבאר שבע אכן אינו ישָן. אין לי ידע לגבי שאר ערי ישראל. ומשום שאין לי ידע לגבי שאר ערי ישראל, אני מתנגד להצבת תל אביב כברירת מחדל במקרה זה. השם הנוכחי מדוייק ומתאים, לדעתי. בברכה, דני. Danny-w 21:59, 31 במאי 2011 (IDT)
דבריכם, אורלינג וקוריצה, משכנעים. הצבתי את ההודעה על הדיון בלוח המודעות, ונראה מה יאמרו האחרים בימים הקרובים. בברכה, דני. Danny-w 22:23, 31 במאי 2011 (IDT)
- גם אני חושב שיש לקצר ל"הצפון הישן". Shannen - שיחה 09:08, 1 ביוני 2011 (IDT)
- אין טעם בסוגריים עם שם העיר תל-אביב משום שלא ידוע לי על אף מקום או שכונה אחרת בישראל (או בכלל) שנקראים "הצפון הישן" מלבד אותו מתחם של רחובות בתל-אביב (זו לא ממש שכונה אגב אלא יותר חלק מהעיר שמכונה כך). ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 10:44, 1 ביוני 2011 (IDT)
- לאור הטיעונים שהועלו ולאחר מחשבה נוספת, אני חוזר בי מההתנגדות לשינוי שם הערך ל"הצפון הישן". דני. Danny-w 18:10, 1 ביוני 2011 (IDT)
- לפי הדיון בדף השיחה, 6 תומכים בשינוי שם הערך להצפון הישן, 1 מתנגדת. אני אבצע את העברה. תודה לכולם Hanay • שיחה 23:14, 1 ביוני 2011 (IDT)
- לאור הטיעונים שהועלו ולאחר מחשבה נוספת, אני חוזר בי מההתנגדות לשינוי שם הערך ל"הצפון הישן". דני. Danny-w 18:10, 1 ביוני 2011 (IDT)
- אין טעם בסוגריים עם שם העיר תל-אביב משום שלא ידוע לי על אף מקום או שכונה אחרת בישראל (או בכלל) שנקראים "הצפון הישן" מלבד אותו מתחם של רחובות בתל-אביב (זו לא ממש שכונה אגב אלא יותר חלק מהעיר שמכונה כך). ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 10:44, 1 ביוני 2011 (IDT)
הגבולות של אזור הצפון הישן[עריכת קוד מקור]
כפי שנהוג להתייחס אליו כיום קצת שונים. מצפון, לאורך הירקון, מתמשך האזור גם מזרחית לאבן גבירול, עד לגבולו המערבי קרוב לדרך נמיר (עד תחילתה של שכונת בבלי). חלק זה שמזרחי לאבן גבירול, גובל מצדו הדרומי ברחובות ארלוזורוב ובלוך. ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 10:53, 1 ביוני 2011 (IDT)
- תודה, הרחבת את דעתנו. יעל - שיחה 12:08, 1 ביוני 2011 (IDT)
- בכיף. אשמח אם עוד משתמשים יביעו את דעתם בנושא זה של גבולות האזור, כדי שיהיה קל יותר להחליט אם אכן כדאי לשנותם גם בדף הערך עצמו. ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 12:20, 1 ביוני 2011 (IDT)
- בטח שלא ידענו כלום על האזור לפני שטרחת ותארת, גם לא קראנו את הערך עצמו, משום שהוא משעמם כנראה. יעל - שיחה 12:24, 1 ביוני 2011 (IDT)
- האם באמת לא קראת והבנת את המשפט שכתבתי לפני שהגבת לו? רק כעת אני מבין שתגובתך נועדה להיות סרקסטית כנראה. ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 12:41, 1 ביוני 2011 (IDT)
- האם באמת לא קראת את הפתיח של הערך הזה לפני שפתחת את חטיבת הדיון האיך נקרא לה לא ממש נחוצה או שאני טועה? יעל - שיחה 12:44, 1 ביוני 2011 (IDT)
- לטעות זה אנושי אך להודות בטעות זה... ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 12:47, 1 ביוני 2011 (IDT)
- האם באמת לא קראת את הפתיח של הערך הזה לפני שפתחת את חטיבת הדיון האיך נקרא לה לא ממש נחוצה או שאני טועה? יעל - שיחה 12:44, 1 ביוני 2011 (IDT)
- האם באמת לא קראת והבנת את המשפט שכתבתי לפני שהגבת לו? רק כעת אני מבין שתגובתך נועדה להיות סרקסטית כנראה. ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 12:41, 1 ביוני 2011 (IDT)
- בטח שלא ידענו כלום על האזור לפני שטרחת ותארת, גם לא קראנו את הערך עצמו, משום שהוא משעמם כנראה. יעל - שיחה 12:24, 1 ביוני 2011 (IDT)
- בכיף. אשמח אם עוד משתמשים יביעו את דעתם בנושא זה של גבולות האזור, כדי שיהיה קל יותר להחליט אם אכן כדאי לשנותם גם בדף הערך עצמו. ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 12:20, 1 ביוני 2011 (IDT)
כביש הצפון הישן[עריכת קוד מקור]
- מוזכר בויקיפדיה בערך גדר הצפון:
- "כביש הצפון, כיום כביש 899, עובר ברובו בתוואי כביש הצפון הישן, דרך העפר שנסללה בשנת 1937. הכביש כיום הוא כביש חדיש ונוח לנסיעה, ומשמש את היישובים שקמו באזור. במספר מקומות מתפצל הכביש ל"תוואי כביש הצפון הישן" והמשובש יותר, אך לאחר מספר קילומטרים מתאחדים הכבישים.".
וכן, בשמו זה במרשתת. יעל - שיחה 12:08, 1 ביוני 2011 (IDT)
- "הישן" בביטוי שלעיל מתייחס לכביש ולא לצפון... מדובר ב"כביש הצפון הישן" כמקשה אחת וקיומו של ביטוי שכזה אינו שולל את המצב לפיו לא קיימים אזורים או שכונות שנקראים רק בשם "הצפון הישן". ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 12:18, 1 ביוני 2011 (IDT)
- הצפון הישן הוא כינוי שמתייחס לכמה מקומות לפחות בארץ, לכן, בין השאר, ההעברה הזו שגויה. יעל - שיחה 12:19, 1 ביוני 2011 (IDT)
- אשמח להרחיב גם אני את דעתי וללמוד לאיזה עוד מקומות בארץ מתייחס הביטוי "הצפון הישן". ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 12:21, 1 ביוני 2011 (IDT)
- הצפון הישן הוא כינוי שמתייחס לכמה מקומות לפחות בארץ, לכן, בין השאר, ההעברה הזו שגויה. יעל - שיחה 12:19, 1 ביוני 2011 (IDT)
לאור "הפישוט" של "הישן" - האם גם "החדש" בתור? מקווה שלא זה, ולא זה. יעל - שיחה 12:13, 1 ביוני 2011 (IDT)
- "הצפון החדש" לא הפך למטבע לשון ואיננו נמצא כמעט בשימוש בשפה המדוברת ולכן אתנגד לשינוי זה. ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 12:23, 1 ביוני 2011 (IDT)
- איני רואה סיבה להתנגד. כל עוד אין דף פירושונים, או פירוש נוסף אחד לפחות למטבע "הצפון החדש", הסוגריים מיותרים. /Orrling◄שיחה 21:23, 1 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!