שיחה:הצתה עצמית
מקרים מפורסמים[עריכת קוד מקור]
המקרה הישראלי לא מספיק מפורסם בשביל להופיע כדוגמא כאן. דף השיחה שלו עצמו מעיד שמעמדו בויקיפדיה לא מובן מאילו. הידרו - שיחה 10:51, 24 בינואר 2011 (IST)
- אם היא זכאית לערך בוויקיפדיה (וזה צריך להתברר בצורה נפרדת, בדף השיחה שם), הרי שהיא זכאית להופיע גם בערך כאן. עד כמה שידוע לי, זהו המקרה היחיד מסוג זה שארע בישראל, ובשל כך יש לו חשיבות לקורא דובר העברית. דוד - שיחה 11:15, 25 בינואר 2011 (IST)
משה סילמן[עריכת קוד מקור]
האם זה אומר שאפשר להוסיף את משה סילמן שהצית עצמו הערב? אמנם עברו כמה שעות אבל לדעתי הנושא כבר קיבל תהודה תקשורתית רבה יותר ממקרה ילנה.. אדם הצית עצמו בהפגנת "צדק חברתי" Ttul007 - שיחה 00:30, 15 ביולי 2012 (IDT)
- לפי מה קביעה זו ? Tomtom • שיחה 00:40, 15 ביולי 2012 (IDT)
- אני רואה שמישהו אחר הוסיף את המקרה, וששחזרת. הקביעה היא לפי:
- בחיים לא שמעתי על המקרה של ילנה עד היום
- הפייסבוק ואתרי החדשות מפוצצים כרגע בדיווחים על זה
- בניגוד למקרה שלה, המקרה הזה היה בלב הפגנה ותועד (בערך שלה כתוב שכל המקרה לא מתועד כלל) ולכן הסיכוי שיזכר גדול הרבה יותר (עדים מרובים + צילומים ווידאו)
- אבל אין לי שום כוונה להכנס איתך למלחמת עריכה. אם הנימוקים הללו לא משכנעים אותך, אחכה חודש חודשיים כדי להעלות את הנושא הזה שוב. Ttul007 - שיחה 01:23, 15 ביולי 2012 (IDT)
- גם לדעתי מוטב להמתין ובעיקר לקוות שלא ירבו כמותם. ליאור पॣ • כ"ה בתמוז ה'תשע"ב • 12:13, 15 ביולי 2012 (IDT)
- כמו ליאור. עדיין לא ברורה ההשפעה של המעשה. Zivya - שיחה 15:49, 15 ביולי 2012 (IDT)
- רק אומר: ההשפעה של ההצתה העצמית של ילנה מההתנתקות לא הניבה כלום. בקושי התייחסות תקשורתית, אך היא עדיין נרשמה בערך. Ttul007 - שיחה 16:33, 15 ביולי 2012 (IDT)
- כמו ליאור. עדיין לא ברורה ההשפעה של המעשה. Zivya - שיחה 15:49, 15 ביולי 2012 (IDT)
- גם לדעתי מוטב להמתין ובעיקר לקוות שלא ירבו כמותם. ליאור पॣ • כ"ה בתמוז ה'תשע"ב • 12:13, 15 ביולי 2012 (IDT)
- אני רואה שמישהו אחר הוסיף את המקרה, וששחזרת. הקביעה היא לפי:
אם כל הרצון להתרחק מהישראלוצנטריות אין מה לעשות זה בלתי אפשרי. אין מקרים רבים של הצתה עצמית בישראל, לדעתי יש להזכיר את המקרה בשורה כפי שהוא מופיע כעת. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 15:52, 15 ביולי 2012 (IDT)
- לדעתי יש לאזכר את ילנה ואת סילמן בנפרד מהאחרים, כמקרי הצתה עצמית בישראל. אך אם ילנה נשארת מחוץ לערך, יש לחכות מספר חודשים בשביל שיהיה ניתן לקבוע שהמקרה של סילמן חשוב יותר, ומוצדק להכניס אותו ולהשמיט אותה. ויקיפדיה איננה עיתון. משתמש כבד - שיחה 18:25, 15 ביולי 2012 (IDT)
- כדאי את שניהם. אבגד - שיחה 04:38, 16 ביולי 2012 (IDT)
- אני בעד להשאיר את שניהם כפי שמופיעים כעת. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:16, 16 ביולי 2012 (IDT)
- משום מה משתמש:Assafn קבע שמשה סילמן הוא פעיל שמאל. שיניתי לפעיל במחאה החברתית. גם בקישור שהוא סיפק לזה יש התבטאות של סילמן בעד המחאה החברתית ונגד הביטוח הלאומי. יש נסיונות של כל מני גורמים לייחס את מחאת יוקר המחיה לשמאל. ויקיפדיה לא צריכה לתת לכך יד 194.90.225.101 18:29, 16 ביולי 2012 (IDT)
- הוא באמת פעיל שמאל. זה בושה להיות שמאלני? מדוע להשמיט ולהביא זאת? יש וחשוב לציין זאת. אבגד - שיחה 18:49, 16 ביולי 2012 (IDT)
- אם יש לך מקור לכך אז תוסיף אותו. לי לבינתיים זה נראה שהוא רק מחזיק בדעות שמאלניות. היכן כתוב שהוא "פעיל"? Zivya - שיחה 18:55, 16 ביולי 2012 (IDT)
- הוא לא פעל בהפגנה? אז מה הוא עשה? הוא שמאלני ויש לציין זאת. אבגד - שיחה 19:01, 16 ביולי 2012 (IDT)
- ראשית, לא כל מפגין הוא בגדר "פעיל". שנית, לא כל "פעיל בהפגנה" הוא בגדר שמאלני. Zivya - שיחה 19:02, 16 ביולי 2012 (IDT)
- רגע, מה זה משנה אם הוא "פעיל שמאל"?? הוא שמלאני? כן, הוא אמר זאת במפורש לפני חודש! יש לציין זאת. כמו כן לכאורה יש לציין שהוא שרף את עצמו בהפגה החברתית, אלא איפה הוא שרף את עצמו? אם הוא היה שורף את עצמו בהפגנה ימנית, אף אחד כמעט לא היה יודע מזה.. אבגד - שיחה 19:06, 16 ביולי 2012 (IDT)
- יותר טוב ותקין לכאורה לכתוב "פעיל שמאל". ו"פעיל ימין" או במקום לכתוב "שמאלני" ו"ימני" אבגד - שיחה 19:09, 16 ביולי 2012 (IDT)
- אבסולוטלי לא. האם בגלל שאני מחזיקה בדעות שמאלניות אני פעילת שמאל? בחיים לא. אני סתם שמאלנית. Zivya - שיחה 19:11, 16 ביולי 2012 (IDT)
- אוקיי, אמני בעד להסיר את המילה "פעיל" ולהשאיר את המילים "ימני" ו"שמאלני". זה כבר מזמן לא סוד שההפגנה החברתית נוטת שמאלה. אבגד - שיחה 19:13, 16 ביולי 2012 (IDT)
- זה לא רלוונטי. הוא תמך במחאה מכל סיבה שלא תהיה. אם הפגנתי בהפגנה נגד סגירת מפעל כלשהו ונפגעתי, זה לא אמור להיות רלוונטי אם אני ימנית או לא. Zivya - שיחה 19:23, 16 ביולי 2012 (IDT)
- במחשב שניה, אין צורך לציין באמת. את צודקת, מדובר בטרגדיה. וזה מספיק. למי שרוצה לדעת מה הרקע באילנה יול לראות שזה נגד ההתנתקות ובמשה יכול לראות שזה קשור למחאה החברתית. תודה צביה.. אבגד - שיחה 20:30, 16 ביולי 2012 (IDT)
- משה סימן היה איש שמאל אבל מכתב ההתאבדות מבטא יאוש אישי מהמערכת וזעם אישי. יורם שורק - שיחה 21:22, 22 ביולי 2012 (IDT)
- במחשב שניה, אין צורך לציין באמת. את צודקת, מדובר בטרגדיה. וזה מספיק. למי שרוצה לדעת מה הרקע באילנה יול לראות שזה נגד ההתנתקות ובמשה יכול לראות שזה קשור למחאה החברתית. תודה צביה.. אבגד - שיחה 20:30, 16 ביולי 2012 (IDT)
- זה לא רלוונטי. הוא תמך במחאה מכל סיבה שלא תהיה. אם הפגנתי בהפגנה נגד סגירת מפעל כלשהו ונפגעתי, זה לא אמור להיות רלוונטי אם אני ימנית או לא. Zivya - שיחה 19:23, 16 ביולי 2012 (IDT)
- אוקיי, אמני בעד להסיר את המילה "פעיל" ולהשאיר את המילים "ימני" ו"שמאלני". זה כבר מזמן לא סוד שההפגנה החברתית נוטת שמאלה. אבגד - שיחה 19:13, 16 ביולי 2012 (IDT)
- אבסולוטלי לא. האם בגלל שאני מחזיקה בדעות שמאלניות אני פעילת שמאל? בחיים לא. אני סתם שמאלנית. Zivya - שיחה 19:11, 16 ביולי 2012 (IDT)
- יותר טוב ותקין לכאורה לכתוב "פעיל שמאל". ו"פעיל ימין" או במקום לכתוב "שמאלני" ו"ימני" אבגד - שיחה 19:09, 16 ביולי 2012 (IDT)
- רגע, מה זה משנה אם הוא "פעיל שמאל"?? הוא שמלאני? כן, הוא אמר זאת במפורש לפני חודש! יש לציין זאת. כמו כן לכאורה יש לציין שהוא שרף את עצמו בהפגה החברתית, אלא איפה הוא שרף את עצמו? אם הוא היה שורף את עצמו בהפגנה ימנית, אף אחד כמעט לא היה יודע מזה.. אבגד - שיחה 19:06, 16 ביולי 2012 (IDT)
- ראשית, לא כל מפגין הוא בגדר "פעיל". שנית, לא כל "פעיל בהפגנה" הוא בגדר שמאלני. Zivya - שיחה 19:02, 16 ביולי 2012 (IDT)
- הוא לא פעל בהפגנה? אז מה הוא עשה? הוא שמאלני ויש לציין זאת. אבגד - שיחה 19:01, 16 ביולי 2012 (IDT)
- אם יש לך מקור לכך אז תוסיף אותו. לי לבינתיים זה נראה שהוא רק מחזיק בדעות שמאלניות. היכן כתוב שהוא "פעיל"? Zivya - שיחה 18:55, 16 ביולי 2012 (IDT)
- הוא באמת פעיל שמאל. זה בושה להיות שמאלני? מדוע להשמיט ולהביא זאת? יש וחשוב לציין זאת. אבגד - שיחה 18:49, 16 ביולי 2012 (IDT)
- משום מה משתמש:Assafn קבע שמשה סילמן הוא פעיל שמאל. שיניתי לפעיל במחאה החברתית. גם בקישור שהוא סיפק לזה יש התבטאות של סילמן בעד המחאה החברתית ונגד הביטוח הלאומי. יש נסיונות של כל מני גורמים לייחס את מחאת יוקר המחיה לשמאל. ויקיפדיה לא צריכה לתת לכך יד 194.90.225.101 18:29, 16 ביולי 2012 (IDT)
- אני בעד להשאיר את שניהם כפי שמופיעים כעת. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:16, 16 ביולי 2012 (IDT)
- כדאי את שניהם. אבגד - שיחה 04:38, 16 ביולי 2012 (IDT)
המקרה של מאיר שאשא (1987)[עריכת קוד מקור]
מזלו של סילמן (2012), שיכול היה לשלב את המחאה הפרטית שלו במסגרת המחאה הכללית. לא תמיד זה מתאפשר: ראו המקרה של מאיר שאשא בקיץ 1987, שהצית את עצמו ברחבת בית המשפט בפתח תקווה, לשם עבר עם אשתו ושלושת ילדיו, לאחר שנקלע לחובות ופונה מדירתו על ידי ההוצאה לפועל כחודש לפני כן (גדעון מרון, הצית את עצמו מול ביהמ"ש "כי לא משתלם לעבוד למען החובות", מעריב, 10 ביוני 1987). אביעדוס • שיחה כ"ז בתמוז ה'תשע"ב, 19:51, 16 ביולי 2012 (IDT)
- כפי שציינתי, לאורך השנים היו עשרות מקרים בישראל של הצתות עצמיות על רקע מצוקה כלכלית ואישית, זאת מתוך עיון בארכיוני החדשות. Tomtom • שיחה 11:54, 17 ביולי 2012 (IDT)
- אני רואה שהמקרה הוסף לערך. לדעתי יש מקום לציין ברשימה זו רק מקרים בולטים של מחאה.
- כך גם הסרתי את אזכורו של לי טונג-סו, סטודנט בן 22 מקוריאה הדרומית שהצית עצמו וקפץ מבנייני אוניברסיטת סיאול ב-23 במאי 1986 במהלך הפגנות נגד המשטר; הוספתי במקור את הקישור (א.פ., בלהבות אל המוות, מעריב, 23 במאי 1986) רק מפני ערכו של התצלום. אביעדוס • שיחה כ"ח בתמוז ה'תשע"ב, 22:56, 17 ביולי 2012 (IDT)
האם לציין "ימני" ו"שמאלני" בערך[עריכת קוד מקור]
האם חשוב לציין בערך "ימנית" אצל ילנה בוסינובה, ו"שמאלני" אצל משה סילמן. אבגד - שיחה 19:27, 16 ביולי 2012 (IDT)
בעד
נגד במקרה של משה סילבן - אין קשר בין הפגנה על יוקר המחיה לשמאל. נסיון ההתאבדות היה בעקבות התעמרות מצד הביטוח הלאומי ומצב כלכלי ורפואי מחפיר, ולא בגלל דעות שמאלניות או ימניות. במקרה של ילנה.. מספיקה ההתיחסות שההצתה היא בעקבות ההתנתקות, לא? Ttul007 - שיחה 19:55, 16 ביולי 2012 (IDT)
- המחאה היא אומנם נגד ממשלת הימין, נגד החרדים ונגד המתנחלים, אבל היא לא שמאלנית. היא מטעם כל שכבות העם. אם תתרגלו לרעיון, הוא יפסיק להיראות לכם אבסורדי. ―אנונימי לא חתם
- הבל הבלים. המחאה נגד החרדים? אז מדוע בשבועיים בהם העיתונות עסקה ב"גיוס החרדים" תנועות המחאה פימפמו מאמרים בקצב שתוכנם "החרדים הם לא הבעיה, הם סתם דרך להסית את הדיון ממחאת יוקר המחיה". אני שונא כשאנשים לא בודקים אלא יורים סתם Ttul007 - שיחה 01:13, 22 ביולי 2012 (IDT)
- המחאה היא אומנם נגד ממשלת הימין, נגד החרדים ונגד המתנחלים, אבל היא לא שמאלנית. היא מטעם כל שכבות העם. אם תתרגלו לרעיון, הוא יפסיק להיראות לכם אבסורדי. ―אנונימי לא חתם
על מה הערך המדבר?[עריכת קוד מקור]
ההגדרה של הצתה עצמית היא צורת התאבדות אלימה ופומבית מאד לכן בחרו בה אנשים רבים לצורך מחאה. אני לא פסיכולוג אל לדעתי גם מקרים בהם ההתאבדות היתה אישית למשל מקרה אברהם גינדי היא סוג מסויים של מחאה או התרסה כנגד החברה, אחרת לא ברור למה אדם יבחר בצורה קשה כל כך להתאבד.
אני לא מבין בדיוק לאן הערך הזה הולך? האם רק על הצתה עצמית תוך כדי מחאה/הפגנה? למה אברהם גינדי שהיה הראשון בישראל שהצית עצמו למוות לא מוזכר? האם לכל עשרות או מאות המוחים (ראו ויקיאנגלית) שהציתו עצמם מגיע ערך? למשל מה חשיבותו של לי טונג-סו?
לפי דעתי הערך צריך להחיל את כל מקרי ההצתה העצמית בישראל ללא קשר לעובדה האם נעשו תוך כדי מחאה ( בכל זאת בתוך עמי אני חיי ) ואת ההצתות העולמיות שהשפיעו או יצרו הדים בעולם. Assafn • שיחה 10:39, 17 ביולי 2012 (IDT)
הצתה עצמית ביהדות[עריכת קוד מקור]
ביהדות יש איסור על פגיעה עצמית. הערך שמירת הנפש עוסק בכך. לא צריך לציין בכל ערך שעוסק בפגיעה עצמית שהיהדות לא מתירה זאת. דניאל • תרמו ערך 11:52, 17 ביולי 2012 (IDT)
- אני מסכים. מיותר Ttul007 - שיחה 12:19, 17 ביולי 2012 (IDT)
- חשוב שיהיה לפחות בקצרה, ובדיוק בשביל זה יש ערך מקושר וזה בתמצות. אבגד - שיחה 19:15, 17 ביולי 2012 (IDT)
- זה אזכור לא פופורציוני. באותה מידה אפשר להזכיר שהצתה עצמית גורמת לירידה בספירת הזרע ולכן לא מומלצת על ידי רופאי פוריות. או שהצתה עצמית בשבת עוברת על חוקי היהדות פעמיים. דניאל • תרמו ערך 19:17, 17 ביולי 2012 (IDT)
- זה לא דבר רגיל. זה דבר לא רגיל. וקורא ממוצא רוצה לדעת מידע זה. (ניתן לראות את דברי הרב לאו במקור). "אקט של למחאה" יכול להתפרש שאולי מותר, לכן חשוב להדגיש. אבגד - שיחה 00:01, 20 ביולי 2012 (IDT)
- האם יש איזושהי צורה של התאבדות מחאתית שמותרת על פי היהדות? או כל צורה של התאבדות כלל? אחרת אפשר לשים בכל הערכים של דרכי התאבדות שהן מנוגדות ליהדות Ttul007 - שיחה 11:21, 20 ביולי 2012 (IDT)
- מי שיהיה ספק בליבו אם מותר, שילך לרב. ויקיפדיה אינה מקור לפסיקת הלכה. דניאל • תרמו ערך 11:34, 20 ביולי 2012 (IDT)
- ויקיפדיה היא אמנם לא מקום לפסיקת הלכה בהחלט. אבל היא אנציקלופדיה שמעשיה את הידיעות. שבת שלום. אבגד - שיחה 19:15, 20 ביולי 2012 (IDT)
- זה לא ערך שעוסק בהלכה. דעת ההלכה לא רלוונטית פה. אין הצדקה אנציקלופדית למידע. דניאל • תרמו ערך 22:24, 20 ביולי 2012 (IDT)
- ויקיפדיה היא אמנם לא מקום לפסיקת הלכה בהחלט. אבל היא אנציקלופדיה שמעשיה את הידיעות. שבת שלום. אבגד - שיחה 19:15, 20 ביולי 2012 (IDT)
- מי שיהיה ספק בליבו אם מותר, שילך לרב. ויקיפדיה אינה מקור לפסיקת הלכה. דניאל • תרמו ערך 11:34, 20 ביולי 2012 (IDT)
- האם יש איזושהי צורה של התאבדות מחאתית שמותרת על פי היהדות? או כל צורה של התאבדות כלל? אחרת אפשר לשים בכל הערכים של דרכי התאבדות שהן מנוגדות ליהדות Ttul007 - שיחה 11:21, 20 ביולי 2012 (IDT)
- זה לא דבר רגיל. זה דבר לא רגיל. וקורא ממוצא רוצה לדעת מידע זה. (ניתן לראות את דברי הרב לאו במקור). "אקט של למחאה" יכול להתפרש שאולי מותר, לכן חשוב להדגיש. אבגד - שיחה 00:01, 20 ביולי 2012 (IDT)
- זה אזכור לא פופורציוני. באותה מידה אפשר להזכיר שהצתה עצמית גורמת לירידה בספירת הזרע ולכן לא מומלצת על ידי רופאי פוריות. או שהצתה עצמית בשבת עוברת על חוקי היהדות פעמיים. דניאל • תרמו ערך 19:17, 17 ביולי 2012 (IDT)
- חשוב שיהיה לפחות בקצרה, ובדיוק בשביל זה יש ערך מקושר וזה בתמצות. אבגד - שיחה 19:15, 17 ביולי 2012 (IDT)
אולי נציין גם, שלפי היהדות, בשבת אסור להדליק אש? מסיבה זו, הצתה עצמית בשבת, אסורה שבעתיים. תחשבו על זה.
האם לציין את איסור פגיעה עצמית בערך[עריכת קוד מקור]
- נגד חוץ מזה שזה נראה ברור מאילו, נראה לי תמוהה לציין בכל ערך של פגיעה עצמית / צורת התאבדות את יחס היהדות לעניין. ואם לצטט את דניאל: ויקיפדיה אינה מקור לפסיקת הלכה. Ttul007 - שיחה 18:52, 20 ביולי 2012 (IDT)
- בעד אבגד - שיחה 19:12, 20 ביולי 2012 (IDT)
כרגע עד כמה שאני רואה זה 2 נגד (כולל דניאל) 1 בעד. שאסיר? Ttul007 - שיחה 18:57, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
גינדי לא הראשון בישראל[עריכת קוד מקור]
קדמו לו עשרות מקרים בהם :
- אב לשלושה הצית עצמו למוות באשקלון, מעריב, 18 במאי 1980
- הצית עצמו במרכז העיר, דבר, 31 במאי 1968
- הצית עצמו מציליו נכוו, מעריב, 8 ביולי 1958
- הצית עצמו על קבר הוריו, דבר, 18 בנובמבר 1954
- הצית עצמו ומת, דבר, 7 בנובמבר 1968
- ישיש הצית עצמו בגלל ריב במשפחה, דבר, 4 בספטמבר 1974
- פצע את גיסתו והתאבד בהצתה, דבר, 6 בפברואר 1963
- אישה הציתה עצמה מצבה חמור, מעריב, 29 ביולי 1973
―Tomtom (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
מה לגבי נסיונות הצתה עצמית,[עריכת קוד מקור]
כמו מר וועקנין, שמחא על קבלת דירה חינם מעמידה בדימונה. מבחינתו, עדיף למות מלגור חינם בדימונה. זה מקרה די מרשים, גם אם אנשי הביטחון מנעו ממנו לשרוף את עצמו. ―אנונימי לא חתם
התמונה לא רלוונטית[עריכת קוד מקור]
יש בה טקס שבו הקהילה שורפת אדם, ממש לא בכוחות עצמו. ―אנונימי לא חתם
- צודק. התמונה הוסרה ושמו אחר במקום. אבגד - שיחה 00:25, 23 ביולי 2012 (IDT)
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 10:38, 12 ביולי 2021 (IDT)
