שיחה:הראיון ב"טנדו" עם ניסים סרוסי
ערך זה צוטט באיך ארכיון נעלם? כמו תינוק, באתר העוקץ, 3 ביוני 2013.
דיון חשיבות/איחוד[עריכת קוד מקור]
הערך הזה יכול להיכנס לערך של ניסים סרוסי, אין סיבה לפתוח ערך נפרד בשבילו. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ז 23:21, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- הוספתי תבנית איחוד שנראית לי מתאימה יותר למקרה זה. צִבְיָה, מבקש ממך לשקול להסיר את תבנית החשיבות. מדובר על ראיון שהיכה גלים במדינת ישראל של אותם ימים, ושדיברו עליו גם שנים רבות לאחר מכן. למרות שגם לדעתי אין מקום לערך עצמאי, וניתן להסתפק בפיסקה בערך על סרוסי, אין לי ספק שמדובר במידע שיש לו מקום בוויקיפדיה, ולכן לדעתי תבנית החשיבות לא במקומה. אני מקווה שמחר יהיה בידי זמן להרחיב על הראיון בערך על הזמר. Lostam - שיחה 23:27, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- הבעיה שלדיוני איחוד אף אחד לא מגיב וכתוצאה לא מתקבלות החלטות. אני לא מערערת על חשיבות המידע, אלא על חשיבות המידע כערך נפרד. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ז 23:28, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: הערה נוספת, אם כבר: כשאת מניחה תבנית חשיבות, צריך להוסיף לתבנית גם את התאריך שבה היא הונחה, ואת לא נוהגת לעשות זאת. תראי כיצד תיקנתי את התבנית בערך זה. Lostam - שיחה 23:29, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- אוקיי, מה שאעשה זה אהפוך את הערך לפסקה בערך על הזמר, ולאחר שבוע אהפוך את הערך להפניה לערך על הזמר. Lostam - שיחה 23:30, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- הסיבה שיצרתי את הערך הנ"ל היא מכיוון שמדובר באירוע שעורר הדים רבים במדינת ישראל של אותם הימים ועצם העובדה שמוזכרים בו אישים בעלי ערך ויקיפדי לא אומר שצריך לבטל את הערך דרך העתקתו לאחד מהם, ירון לונדון וניסים סרוסי הם רק "צדדים" באירוע, לא עליהם נסוב העסק אלא על תחושת הקיפוח והאדונות וההתנשאות/גזענות לכאורה אותה חשו בני עדות המזרח מצד האשכנזים. הוכחה שהמקרה שלעצמו החזיק מעמד בתודעה התקשורתית במשך מעל ל-40 שנה.--Wolfman12405 - שיחה 23:37, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני תמיד שוכחת איך קוראים לפרמטר של הזמן. אבל אשתדל להקפיד על כך בעתיד. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ז 23:38, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- במחשבה שנייה, ולאחר שקראתי בעיון את הערך, אני סבור שניתן להסתפק בפסקה הקצרה שכבר קיימת כיום בערך על סרוסי. בערך על הפרשה יש הרחבת יתר, חלק מהמידע שבו כבר מופיע בערך על הזמר וחלק אחר לא הכרחי שיופיע באנציקלופדיה. אני מסיר את תבנית האיחוד שהנחתי ותומך במחיקה. Lostam - שיחה 09:21, 21 באוגוסט 2017 (IDT)
- מזכיר את הסיבה שלי ליצירת הערך.--Wolfman12405 - שיחה 12:00, 21 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני תומך בעמדתו של ניב, יוצר הערך, ובחשיבותו של האירוע. התגובות לאירוע והדיו במאה ה-21 מצדיקים ערך עצמאי. -- גבי • שיח 09:18, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
- מזכיר את הסיבה שלי ליצירת הערך.--Wolfman12405 - שיחה 12:00, 21 באוגוסט 2017 (IDT)
- במחשבה שנייה, ולאחר שקראתי בעיון את הערך, אני סבור שניתן להסתפק בפסקה הקצרה שכבר קיימת כיום בערך על סרוסי. בערך על הפרשה יש הרחבת יתר, חלק מהמידע שבו כבר מופיע בערך על הזמר וחלק אחר לא הכרחי שיופיע באנציקלופדיה. אני מסיר את תבנית האיחוד שהנחתי ותומך במחיקה. Lostam - שיחה 09:21, 21 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני תמיד שוכחת איך קוראים לפרמטר של הזמן. אבל אשתדל להקפיד על כך בעתיד. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ז 23:38, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- הסיבה שיצרתי את הערך הנ"ל היא מכיוון שמדובר באירוע שעורר הדים רבים במדינת ישראל של אותם הימים ועצם העובדה שמוזכרים בו אישים בעלי ערך ויקיפדי לא אומר שצריך לבטל את הערך דרך העתקתו לאחד מהם, ירון לונדון וניסים סרוסי הם רק "צדדים" באירוע, לא עליהם נסוב העסק אלא על תחושת הקיפוח והאדונות וההתנשאות/גזענות לכאורה אותה חשו בני עדות המזרח מצד האשכנזים. הוכחה שהמקרה שלעצמו החזיק מעמד בתודעה התקשורתית במשך מעל ל-40 שנה.--Wolfman12405 - שיחה 23:37, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- אוקיי, מה שאעשה זה אהפוך את הערך לפסקה בערך על הזמר, ולאחר שבוע אהפוך את הערך להפניה לערך על הזמר. Lostam - שיחה 23:30, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: הערה נוספת, אם כבר: כשאת מניחה תבנית חשיבות, צריך להוסיף לתבנית גם את התאריך שבה היא הונחה, ואת לא נוהגת לעשות זאת. תראי כיצד תיקנתי את התבנית בערך זה. Lostam - שיחה 23:29, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- הבעיה שלדיוני איחוד אף אחד לא מגיב וכתוצאה לא מתקבלות החלטות. אני לא מערערת על חשיבות המידע, אלא על חשיבות המידע כערך נפרד. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ז 23:28, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
תומך בהרחבת העניין בערכים על סרוסי ולונדון. אפשר גם להזכיר בערך על השסע העדתי וכדו'. לא מתאים לערך עצמאי. מלבד זאת דורש אנציקלופדיזציה מקיפה. בברכה אגלי טל - שיחה 17:00, 24 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני לא חושב שיש מקום למידע הזה בערך השסע העדתי בישראל, ולא סתם אין הפניה משם לפה. די באיזכור הנושא בערך על סרוסי. אולי אפשר להוסיף בערך על לונדון גם. יוניון ג'ק - שיחה 17:12, 24 באוגוסט 2017 (IDT)
- ומדוע? אגלי טל - שיחה 02:14, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
- אינני יודע מדוע אין הפניה מהערך השסע העדתי בישראל לערך זה. שמתי לב שיש רק הפניה אחת בלבד - מהערך ניסים סרוסי. את המצב הזה - תיקנתי. יוניון ג'ק - שיחה 03:21, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
- ותודה לך על כך. שאלתי, אם שני ויקיפדים חושבים שהראיון הז זכאי לערך בפני עצמו - משמע זהו ראיון משמעותי ביותר בכל הנושא הזה של שסע עדתי, מדוע אם כן לפי המסייגים (למשל, אתה ואני,) שלא יאוזכר בערך העוסק בכל הנושא בהרחבה? בתודה אגלי טל - שיחה 03:30, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני חולק על המסקנה שאליה הגעת. אם שני ויקיפדים חושבים שהראיון הזה זכאי לערך בפני עצמו - משמע ששני ויקיפדים חושבים שהראיון הזה זכאי לערך בפני עצמו. ולא שום דבר אחר. יוניון ג'ק - שיחה 03:44, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
- ותודה לך על כך. שאלתי, אם שני ויקיפדים חושבים שהראיון הז זכאי לערך בפני עצמו - משמע זהו ראיון משמעותי ביותר בכל הנושא הזה של שסע עדתי, מדוע אם כן לפי המסייגים (למשל, אתה ואני,) שלא יאוזכר בערך העוסק בכל הנושא בהרחבה? בתודה אגלי טל - שיחה 03:30, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
- אינני יודע מדוע אין הפניה מהערך השסע העדתי בישראל לערך זה. שמתי לב שיש רק הפניה אחת בלבד - מהערך ניסים סרוסי. את המצב הזה - תיקנתי. יוניון ג'ק - שיחה 03:21, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
- ומדוע? אגלי טל - שיחה 02:14, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
- למרות התגובות מעל, אני בהחלט חושב שלערך הזה יש חשיבות. מדובר בארוע היסטורי מכונן, לא פחות מארועים כמו נאום יאיר גרבוז או עצרת הבחירות של מנחם בגין. לא בדקתי אם יש את השניים הללו, אבל אני בהחלט חושב שצריך להיות ערך לכל אחד מהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:21, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
- אתה מתכוון לנאום הצ'חצ'חים ולנאום הקומץ? יוניון ג'ק - שיחה 11:39, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
- בהחלט, תודה. אז כן יש להם ערכים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:43, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
- מצטרף לתמיכה בחשיבות. Liad Malone - שיחה 11:54, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני די חולק עליך בנוגע לנאום הקומץ - אינני סבור שמדובר באירוע היסטורי וגם לא באירוע מכונן. מדובר בסך-הכל בנאום חסר חשיבות ומשמעות, ששורות בודדות ממנו נופחו בתקשורת לצרכי תעמולה פוליטית. יוניון ג'ק - שיחה 11:56, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
- בהחלט, תודה. אז כן יש להם ערכים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:43, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
- אתה מתכוון לנאום הצ'חצ'חים ולנאום הקומץ? יוניון ג'ק - שיחה 11:39, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
לאחר תום דיון חשיבות/איחוד[עריכת קוד מקור]
TZivyA, האם הטיעונים שהוצגו לעיל גרמו לך לשנות את דעתך, והשתכנעת שלערך זה יש חשיבות אנציקלופדית כערך עצמאי ונפרד? יוניון ג'ק - שיחה 20:28, 26 באוגוסט 2017 (IDT)
- לא. • צִבְיָה • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ז 20:30, 26 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני סבור שיש לקיים דיון איחוד רשמי. גילגמש • שיחה 20:31, 26 באוגוסט 2017 (IDT)
- Gilgamesh, אתה מוזמן להניח תבנית {{איחוד}} על הערכים ולפרט את סיבותיך. יוניון ג'ק - שיחה 20:32, 26 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני סבור שיש לקיים דיון איחוד רשמי. גילגמש • שיחה 20:31, 26 באוגוסט 2017 (IDT)
"הגשר הסנדלים"[עריכת קוד מקור]
באלבומו של סרוסי "מטוקיו באהבה", שיצא למיטב ידיעתי לאחר הריאיון המפורסם, נכלל שיר בשם "הגשר הסנדלים". ואם אני מצליח לראות נכון את התמונה כאן, את השיר הזה כתב לא אחר מאשר אותו ירון לונדון. מעניין מאוד שסרוסי בחר להלחין ולשיר שיר של ירון לונדון אחרי שהוא לכאורה כל כך פגע בו באותו ריאיון. לא מצאתי לעניין הזה שום התייחסות ברשת (בקושי מצאתי אזכור כלשהו לשיר הזה בכלל). מור שמש - שיחה 08:32, 15 באפריל 2018 (IDT)
- כל הכבוד על הארת הפרט המענין הזה. אגב, מאיזו שנה האלבום הזה? זריקת השערה לאויר: אולי זו היתה דוקא בחירה מכוונת מצד סרוסי, כדי "להתקבל" למועדון שדוחה אותו. Liad Malone - שיחה 13:54, 15 באפריל 2018 (IDT)
- לא גיליתי בדיוק מתי יצא האלבום, אבל השיר הספציפי הזה היה מועמד למצעד השבועי של קול ישראל בפברואר 1976 (מקור), כך שסביר מאוד להניח שהוא נוצר אחרי הריאיון. מור שמש - שיחה 09:11, 16 באפריל 2018 (IDT)
- כלל לא בטוח שנוצר אחרי הראיון. אם הוא רק יצא בפברואר 1976, זה אומר שהוא הוקלט חודשים לפני כן, שלא לדבר על מתי סרוסי החליט לשבת ולהלחין אותו. Liad Malone - שיחה 11:26, 16 באפריל 2018 (IDT)
- אבל לפי הערך הריאיון היה בינואר 1975, כלומר יותר משנה קודם לכן. שירים שצועדים במצעדי הפזמונים בדרך כלל נוצרו זמן קצר קודם לכן. מור שמש - שיחה 14:54, 16 באפריל 2018 (IDT)
- כלל לא בטוח שנוצר אחרי הראיון. אם הוא רק יצא בפברואר 1976, זה אומר שהוא הוקלט חודשים לפני כן, שלא לדבר על מתי סרוסי החליט לשבת ולהלחין אותו. Liad Malone - שיחה 11:26, 16 באפריל 2018 (IDT)
- לא גיליתי בדיוק מתי יצא האלבום, אבל השיר הספציפי הזה היה מועמד למצעד השבועי של קול ישראל בפברואר 1976 (מקור), כך שסביר מאוד להניח שהוא נוצר אחרי הריאיון. מור שמש - שיחה 09:11, 16 באפריל 2018 (IDT)
דיווח שאורכב ב-06 באוקטובר 2019[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
אין כזה דבר בעברית 'ירד לטובת צרפת'. זו עברית עילגת וגרועה. אמור ירד לצרפת. פשוט.
- תודה, תוקן. חזרתי • ∞ • שיחה 14:46, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בראיון ב"טנדו" עם ניסים סרוסי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://archive.kan.org.il/main/vod/nikuy-rosh/nikuy-rosh-1/4125/ נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:15, 13 בנובמבר 2022 (IST)
'אשכנזים יראי שמים'[עריכת קוד מקור]
בערך נאמר: "לונדון סיפר כי קיבל כאלף מכתבים, חלק מהם של אשכנזים יראי שמיים אשר כתבו לו "טוב שדפקת את הפרענק" 'יראי שמים' - הלעג במקום. אבל זו כתיבה עיתונאית לא אנציקלופדית. טל ומטר - שיחה 13:12, 2 בפברואר 2023 (IST)
חשיבות? אין[עריכת קוד מקור]
משפט אחד מהראיון ושטויות על גבי שטויות. תת רמה של "ערך". בודנברוק - שיחה 17:13, 29 ביוני 2023 (IDT)
- לפי הנוהל, עליך לנמק מה השתנה מדיון החשיבות הקודם. מדובר בראיון שעורר רעש די גדול בשעתו כעדות לגזענות, בורות והתנשאות בין אשכנזים למזרחים. לראיה גם שתי הפרודיות שנוצרו לו בניקוי ראש ובשלאגר. בשל ההדים, הראיון נעלם/נגנז ולא נגיש כך שקשה לצטט ממנו ולכן הערך מתרכז בתגובות לו ובהתייחסויות שונות בציבור. אין מקום לאיחוד לערך על סרוסי. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 20:49, 29 ביוני 2023 (IDT)