שיחה:הריגה ברשלנות

ערך זה נוצר במסגרת מיזם לטיפול דחוף

"Manslaughter" בעברית?

מה התרגום הנפוץ ביותר בעברית למונח "Manslaughter"? מתייג לצורך העניין את בעלי הידע בתרגום ושפותהמקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏ ובעלי הידע במשפטיםLostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליון WikiJunkie • שיחה 13:18, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

"הריגה ברשלנות"? שיפוץ-ניק • שיחה 13:25, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

בוצע WikiJunkie • שיחה 13:45, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

@WikiJunkie סליחה על התגובה המאוחרת, אבל לא קיים מונח של "הריגה ברשלנות". "הריגה" זו עבירה לשעבר של גרימת מוות באדישות או בקלות דעת. "רשלנות" היא מילה המתארת יסוד נפשי של היעדר מודעות. למעשה, "הריגה" היא תמיד מתוך מודעות, ולכן שם הערך הנוכחי הוא אוקסימורון. בברכה, משה כוכבי • שיחה 15:34, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

זה לא ערך על הגרות משפטיות, בשפה העברית אין סתירה בין הריגה לבין רשלנות. שיפוץ-ניק • שיחה 15:36, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

אני חושש שלא קראת את ערך המקור ממנו תורגם ערך זה. זה לחלוטין ערך על הגדרה משפטית.

מעיון קל עולה ש"Manslaughter" פירושה גרימת מוות שלא בכוונה, או גרימת מוות שאינה מוגדרת רצח. מקובל לזהות את המונח כעבירה מקבילה לעבירת ההריגה לשעבר במשפט הישראלי, אך הריגה מקבילה רק לעבירת "Voluntary manslaughter", בעוד "Involuntary manslaughter" מקבילה יותר לעבירת גרימת מוות ברשלנות. כלומר הערך הזה אמור להיות מעין ערך גג של שני סוגי העבירות הללו.

אפשרויות רלוונטיות לדעתי:

1. איחוד לתוך הריגה (נכון לעכשיו הערך בעברית כולל כל המתה של יצור חי, אז ההריגה במובן הספציפי של manslaughter היא רק חלק מאותו ערך).
2. שינוי שם לגרימת מוות שלא בכוונה - זה תיאור מדוייק אבל קצת ארוך.
3. שינוי שם להריגה בשגגה או רצח בשגגה - יותר קצר ורהוט, אבל עשוי ליצור בלבול עם המונח המקראי רוצח בשגגה.

בברכה, משה כוכבי • שיחה 16:01, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

בהזדמנות זו אציין גם שלפי מבחן גוגל ישנם כ-8,360 מופעים באינטרנט של צירוף המילים "הריגה ברשלנות" בשפה העברית (לא אנחנו המצאנו את זה). WikiJunkie • שיחה 16:02, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

WikiJunkie, אני מסכים עם הכיוון הכללי שמשה כוכבי העלה. Manslaughter זו ממש בהכרח לא הריגה ברשלנות, או "גרימת מוות ברשלנות" כמקובל רשמית בחוק הישראלי, למשל רופא שלא הקפיד על נהלים בעת פרוצדורה וכתוצאה מכך התרחש מוות, מה שיכול אולי להיות מקביל ל-Negligent homicide, שזה אחד מהתת-מקרים של Involuntary manslaughter‏; Manslaughter זה מושג רחב שמתאר בעיקר מעשה הריגה אקטיבי שמסיבות של כוונה למשל לא עולה להגדרה של רצח, ואכן בסגנון הזה גם האקדמיה תרגמה את המושג. אני חושב שאנחנו בעיקר מסנדלים את עצמנו כאן לבחירות של ויקיפדיה האנגלית והז'רגון המשפטי בארצות דוברות אנגלית, הערך הריגה מספיק לנו למרות שהוא מקושר לערך אחר בוויקי' האנגלית ואני לא חושב שאנחנו חייבים שיהיה לנו ערך מקביל לכל מושג אצלם, וזה מאלץ אותנו לבחירות שלא טבעיות לעברית או לעוסקים במשפט הפלילי הישראלי. מתייג שוב את בעלי הידע במשפטיםLostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליון Mbkv717 • שיחה • ל' באב ה'תשפ"ד • 00:35, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

זהו מושג שקיים במדינות רבות (הערך הזה קיים ב-26 מהדורות של ויקיפדיה מלבד בויקיפדיה העברית), ומשום כך לפי דעתי כן יש מקום לערך עצמאי על המושג הזה גם בויקיפדיה העברית, לטובת כל דוברי העברית באשר הם אשר רוצים לקרוא על הנושא הזה בעברית. אולי הפשרה צריכה להיות בכלל לקרוא לערך הזה בשם באנגלית Manslaughter, או לחלופין אולי ניתן להוסיף לשם של הערך בסוגריים מידע נוסף שמציין שלא מדובר במשפט הפלילי הישראלי, על מנת למנוע בילבול עם המשפט הפלילי הישראלי? WikiJunkie • שיחה 01:38, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

אפשר אולי עבירות הריגה במשפט המקובל. בברכה, משה כוכבי • שיחה 07:18, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

@Mbkv717, @WikiJunkie, @משה כוכבי. רוצים לסכם את הדיון? אפשר לסגור אותו? שיפוץ-ניק • שיחה 11:58, 28 באוקטובר 2024 (IST)

לפי דעתי בשלב הזה עדיין כדאי שויקיפדים נוספים עם ידע בנושא ישתתפו בדיון. מתייג לצורך כך את בעלי הידע במשטרהיורי, DimaLevin, ליש, יאיר צפורי, shmulik30 ‏, בעלי הידע באכיפת חוקDimaLevin, shmulik30, יאיר צפורי ‏ ואת בעלי הידע במשפטיםLostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליון. WikiJunkie • שיחה 13:06, 28 באוקטובר 2024 (IST)

WikiJunkie, משה כוכבי, Mbkv717, שיפוץ-ניק, הדיון הזה החל באוגוסט, אנחנו כבר בנובמבר... האם הגעתם להסכמה על שינוי שם הערך הזה? יוניון ג'ק • שיחה 12:50, 2 בנובמבר 2024 (IST)

ההצעה של משה כוכבי עדיפה לדעתי על פני המצב הנוכחי. Mbkv717 • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"ה • 18:54, 2 בנובמבר 2024 (IST)

לי אין ידע בנושא, הצעתי על פי מה שהבנתי מהערך. אחר כך הסבירו לי שמבחינה משפטית המונח לא מתאים. שיפוץ-ניק • שיחה 13:24, 3 בנובמבר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

חלפו למעלה מחודשיים מאז החל הדיון, ולא ניכר שיש, או שתהיה בקרוב, הסכמה רחבה על שינוי שם ערך זה. לפיכך, שם הערך יישאר כפי שהוא כעת, לפחות לעת עתה. מי שמעוניין לחדש את הדיון - מוזמן לעשות זאת, בפסקה חדשה. תודה על ההבנה, יוניון ג'ק • שיחה 21:23, 8 בנובמבר 2024 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.cbc.ca/news/canada/murder-vs-manslaughter-1.1155132 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:16, 24 בספטמבר 2024 (IDT)