שיחה:השגת מסמכי הגרעין האיראניים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

מדובר במסיבת עיתונאים[עריכת קוד מקור]

כערך נפרד יש לזה מקום רק אם ייחשפו עוד פרטים מהמבצע עצמו.

בהחלט לא ראוי לערך משלו. נדנד - שיחה 14:24, 11 במאי 2018 (IDT)

חשיבות[עריכת קוד מקור]

מי שהניח את תבנית החשיבות - זו בדיחה? ‏MathKnight (שיחה) 21:20, 30 באפריל 2018 (IDT)

לא. אתה יכול להסביר לי מה בעצם יש בערך (שלא יכול להיכלל בתוכנית הגרעין האיראנית ומצדיק ערך עצמאי)? • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ח -לא' למט-מונים • 21:24, 30 באפריל 2018 (IDT)
יש הרבה מקום להרחבה: תגובות בינלאומיות, השפעה על הסכם הגרעין, וכן סקירה של המצגת ותוכנה. זה חומר שמתאים לערך מורחב ולא לערכים הקיימים. ‏MathKnight (שיחה) 21:28, 30 באפריל 2018 (IDT)
אם היה מקום לערך עצמאי, אז היה טעם לפרט את כל התבלינים שציינת. מכיוון שאני סבור שלא, הרי שזה לא טיעון נגדי. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ח -לא' למט-מונים • 21:31, 30 באפריל 2018 (IDT)
בהחלט יש מקום לערך עצמאי. לא כל יום מתרחש אירוע שכזה, שבמהלכו מספק ראש הממשלה גילויים החושפים את שקרי האיראנים קבל עם ועדה, ובניסיון להטות את דעת הקהל העולמית. בברכה. על הטוב - שיחה 21:40, 30 באפריל 2018 (IDT)

סבבה על תבנית הפרסום לערך שהבהרת חשיבותו כה ברורה ופשוטה. ויהיה עוד יותר סבבה אם לא תתאפקו ותפתחו הצבעת מחיקה. נ.ב. הסוברים שקיים ערך הולם שבו המידע צריך להיות מוטמע עליהם כידוע להציב תבנית איחוד ולא תבנית חשיבות. מי-נהר - שיחה 22:18, 30 באפריל 2018 (IDT)

עוד דוגמה לחוסר הבנה להבדל בין אנציקלופדיה לאתר מבזקים. emanשיחה 23:49, 30 באפריל 2018 (IDT)
את מעט החומר החדש שנחשף כדאי להוסיף לתוכנית הגרעין האיראנית. זה לא אתר חדשות פה. Dindia - שיחה 00:17, 1 במאי 2018 (IDT)

כשראש ממשלה של מדינת ישראל מכנס מסיבת עיתונאים ואחרי זה מייד מתפרסמים דבריו בסיקור בקנה מידה בינלאומי, באתרי החדשות המרכזיים בעולם בהרחבה ובכותרות ראשיות ומייד לאחר מכן מעצמות ומדינות רבות מגיבות באופן רשמי זה לא מבזקים ולא חדשות אלא אירוע גלובלי. בהן ארה"ב, בריטניה, צרפת, גרמניה, האיחוד האירופי, איראן, רוסיה... מי-נהר - שיחה 02:43, 1 במאי 2018 (IDT)

כתיבה על אירועים אקטואליים היא תמיד עניין בעייתי, אבל זו לא סיבה להימנע ממנה. כבר עכשיו נראה שמדובר בפרסום של מבצע מודיעיני בהיקף גדול מספיק כדי להצדיק ערך עצמאי. זאת מבלי להעלות ספקולציות לגבי ההשתמעויות שלו (אם כי יש לציין שלדעת פרשן מוערך כמו רון בן ישי, לדוגמה, מדובר ב-game changer). אביעדוסשיחה 00:20, 1 במאי 2018 (IDT)
מצפייה בנאום נתניהו התרשמתי שזו פעולת יחסי ציבור של סוחר רהיטים ממולח שמונה לראש ממשלה. כל התצלומים שהוצגו הם ברמה טכנית נאיבית, ולא ברמה של שרטוטים טכניים של מי שמייצר נשק גרעיני. בשלב זה אני לא רואה חשיבות לחשיפה זו ולנאום זה. דוד שי - שיחה 05:30, 1 במאי 2018 (IDT)
ראש הממשלה חשף והוכיח כי איראן שיקרה וביצעה הונאה בהיקפים עצומים כלפי המעצמות בפרט והעולם בכלל. החשיפה הזו היא אירוע מכונן בכל התחום הזה של איראן. ניב - שיחה 11:41, 1 במאי 2018 (IDT)
איזה טיעון מוזר. שנאת נתניהו תעוור עיני חכמים ותסלף דברי צדיקים. אחד האירועים ההיסטוריים בתולדות המודיעין הישראלי בפרט והמערבי בכלל.
"של סוחר רהיטים ממולח שמונה לראש ממשלה". של סוחר רהיטים שנבחר לראש הממשלה.185.18.207.187 12:01, 1 במאי 2018 (IDT)
מסכים עם האלמוני, ובפרט עם הערתו לגבי ביטוי הזלזול "סוחר רהיטים ממולח", כאילו זה כל ניסיונו של נתניהו, שהיה לוחם בסיירת מטכ"ל, שגריר ישראל באו"ם, שר האוצר די מוצלח ושנים רבות ראש ממשלה. ‏MathKnight-at-TAU (שיחה) 13:40, 1 במאי 2018 (IDT)
מכל עברו המפואר של נתניהו, המאפיין היחיד שבא לידי ביטוי במצגת אתמול היה כישוריו כסוחר רהיטים - זה היה מופע יחצ"ני חסר טעם, עם פעלולי שיווק תפלים. אנחנו לא צריכים ליפול בפח הזה בעת כתיבת הערך. דרך אגב, מישהו בדק האם תמונת חדר הכספות נלקחה מוויקישיתוף? דוד שי - שיחה 18:13, 1 במאי 2018 (IDT)
יותר רלוונטי מסוחר רהיטים זה "שגריר ישראל באו"ם" - תפקיד שדורש כריזמה, יכולת רטורית ומדינאות. המודיעין האמריקאי אישר את האותנטיות של החומר המודיעיני שהשיג המוסד מהאיראנים, וגם האיראנים עצמם בפאניקה (דבר שמתבטא בחסימות של אתרי אינטרנט רבים באיראן) למרות ההצגה של זריף ושות' שמנסים לשדר "עסקים כרגיל" ושלא נחשף כלום. אני חושב שאפשר להתעלות על שנאת נתניהו לנוכח ההישג המודיעיני הכביר, גם אם המצגת נראתה לך מצועצעת יתר על המידה. ‏MathKnight (שיחה) 20:19, 1 במאי 2018 (IDT)

ברור שצריך ערך עצמאי. זה מבצעי מודיעני שלא ייאמן. זה כמו לשאול האם מבצע אנטבה מצדיק ערך משל עצמו. אבל שם הערך לא מדויק. חשיפת תוכנית הנשק הגרעיני של אירן היא תהליך רב שנים. כאן מדובר בחשיפת ארכיון תיקי הגרעין של אירן.

האנונימי שכתב לפניי כתב את אחת הסיבות הבולטות. מה שכתבתי למעלה על תגובות העולם החריגות היה סימן לדבר. אבל גם בהקשר הבסיסי ביותר המבצעי מצד גורמי הביטחון זהו מבצע מודיעיני מהמורכבים והחשובים ביותר שיש. וגם מי שיטען שזה הכל הונאה במסגרת לו"מ ול"פ זה עדיין ייחודי בהקשר זה. מי-נהר - שיחה 15:21, 1 במאי 2018 (IDT)
יש מקום לערך עצמאי. מבצע מודיעיני חסר תקדים ונושא של הסכם בינלאומי שהושג בדרכי רמייה. ‏Ovedcשיחה 16:52, 1 במאי 2018 (IDT)
למה מניחים גם תבנית איחוד וגם תבנית חשיבות בו זמנית?! אולי הגיע הזמן להיפטר מתבנית החשיבות, יותר מדי אנשים משתמשים בה לא נכון. – אסף (Sokuya)שיחה 18:07, 1 במאי 2018 (IDT)
תזכורת קטנה: בעת הקמת קמ"ג הציגה ישראל את המקום כ"מפעל טקסטיל", כך שלאיראנים היה ממי ללמוד איך משיגים יכולת גרעינית בדרכי רמייה. בנסיבות אלה נדמה לי שאפשר קצת להרגע עם "הסכם בינלאומי שהושג בדרכי רמייה". דוד שי - שיחה 19:44, 1 במאי 2018 (IDT)
לפחות ישראל לא איימה על מדינה אחרת בהשמדתה המוחלטת. Yossi Kimchi - שיחה 19:53, 1 במאי 2018 (IDT)
אם נתעלם מהתוכנית למחות את זכר עמלק והתוכנית של שר הביטחון הנוכחי לפוצץ את סכר אסואן. דוד שי - שיחה 19:58, 1 במאי 2018 (IDT)
צריך איכשהו להצדיק את תקציב הבטחון כדי ללכד את עם ישראל סביב אוייב אכזר, ולכן איראן כבר עשרות שנית בראש הצי"ח. אבל אסור לזלזל באיומים של איראן. לפרסים יש היסטוריה ארוכה של אובססיה סביב הגמוניה אזורית ולכן נשק אטומי בידי איראן זה קטסטרופה. Yossi Kimchi - שיחה 20:23, 1 במאי 2018 (IDT)
אם היו כותבים את שם הערך מבצע חשיפת תוכנית הנשק הגרעיני של איראן והערך היה עוסק בעיקר במבצע ורק פרק קטן בסוף היה על המסיבת עתונאים של ראש הממשלה, הייתי בעד, אבל כרגע זה לא. --Midrashah - שיחה 21:02, 1 במאי 2018 (IDT)

זה שיש לישראל ולמערב מידע על האיראנים... אינו חדש אלא זה שהמידע הזה משמש את השיח הדיפלומטי. זה שהאיראנים משקרים אינו מטריד כי זה מצופה מהם וזו סביבת העבודה של העולם שבה כולם משקרים לפי האינטרס. אלא שכאשר במסגרת כללי משחק מסויימים נקבע הסכם על בסיס תנאים מוקדמים והוא מתברר בפומבי כמופר מיסודו זה בהחלט שינוי מציאות בכל הנוגע לקיום אותו הסכם חשוב, ומשמעותי בכל ענינייני ניהול יחסי העולם מול איראן על כל המשתמע מכך ואין זה אפילו משנה אם הטענות נגד איראן נכונות (והן נכונות). וההשוואה בין ישראל לאיראן היא שגויה כי ישראל היא משטר יציב ואחראי בניגוד למשטר דתי-פונמטליסטי-מחושב-ומשוגע. כדאי להפסיק את הפיזור של הדיון לשיח של כיכר העיר ולהתמקד בשיח של עריכה שיתופית עניינית. בינתיים כבר כמה ויקיפדיות החלו ללכת בעקבותינו בכתיבת הערך כולל הפרסית. ובמקרה של האנגלית בהתחשב בכך שהערך על תוכנית הגרעין מתקרב ל-300K שהם לא יאחדו אליו ערכים אלא להיפך. מי-נהר - שיחה 21:40, 1 במאי 2018 (IDT) נראה לי הכי נכון לחכות שיחשפו עוד פרטים על המבצע המודיעיני ואז לכתוב אליו ערך עם פסקה על הנאום א.פ עריכות-שיחה

לדעתי ליצור ערך נפרד על חשיפת התכנית היא כמו לעשות ערך על "ההסתה שקדמה לרצח רבין" או "ההכנות לבחירות לכנסת העשרים".

בקצב הזה של הרצון להיות הראשון שמעדכן את ויקיפדיה באירועים אקטואליים עוד נמצא יום אחד ערך על "הקלטת הלוהטת של חבר כנסת פלוני" או "התפטרות מנכ"ל פלוני". Biegel - שיחה 07:26, 2 במאי 2018 (IDT)

בקצב הזה של הצבת תבניות חשיבות עוד נמצא יום אחד תבנית חשיבות בערך "הפלישה האמריקאית לאיראן" כי זה "אירוע חסר חשיבות אינציקלופדית השמור למבזקי החדשות". Doodoo Bo - שיחה 22:58, 2 במאי 2018 (IDT)

הערך חשוב, זה מבצע מודיעיני יוצא דופן, ללא ספק אחד מהמבצעים הגדולים של המודיעין הישראלי. זאת ללא קשר לדיון הפוליטי בהשלכות של המבצע, בעד ונגד חשיפת המבצע בידי ראש הממשלה, וכו'. הנאום הוא בהחלט ארוע חדשותי ולא ראוי לתיאור נרחב בערך האינצקלופדי, למעט אזכור קצר ותמציתי. --Avreymaleh - שיחה 23:05, 2 במאי 2018 (IDT)

שמות לערך כהפניה[עריכת קוד מקור]

יש להניח שהגולש המצוי לא יבחר להקיש את המשפט המנוסח של שם ערך זה ולכן כדאי להכין עבורו הפניות משם קצרים. האם השם נאום הגרעין שבו משתמשת התקשורת כבר תפוס בהטייה כלשהיא? מי-נהר - שיחה 22:14, 30 באפריל 2018 (IDT)

אם זה אדום, כנראה שלא. צריך לראות איזה שם יתקבע בתקשורת ובמבחן גוגל. ‏MathKnight (שיחה) 22:22, 30 באפריל 2018 (IDT)

שם הערך[עריכת קוד מקור]

תכנית הנשק הגרעיני של איראן נחשפה לפני שנים רבות. שם הערך צריך להיות חשיפת ארכיון תוכנית הנשק הגרעיני של איראן. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 11:59, 1 במאי 2018 (IDT)

מקובל עליי. ‏MathKnight-at-TAU (שיחה) 13:35, 1 במאי 2018 (IDT)
כלל לא ברור אם יש כאן הסכמה על מה בכלל הערך (או על מה הוא אמור להיות). האם זה על המבצע להשגת התוכניות? (על כך אין לנו כמעט כל מידע למעט מהתוצאות); האם זה ערך על נאומו של נתניהו והתגובות אליו? (מישהו כבר הוסיף את הערך לקטגוריה:נאומים בישראל). לדעתי הגעה קודם כל להסכמה על מהות ומטרת הערך יעזרו גם בדיונים שיש כאן (חשיבות כערך עצמאי או כפסקה בערך אחר, שם הערך ההולם ביותר, קטגוריות אליהן ישתייך, וכו'). Dovno - שיחה 14:35, 1 במאי 2018 (IDT)
לדעתי זה צריך להיות ערך על המבצע המודיעיני תחת הקטגוריה המתאימה. אצטט את עמית סגל:גורמים ישראליים בכירים: זה מבצע המודיעין הגדול בדור האחרון. עשרות שנים לא היה דבר כזה.-מוישימישיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ח • 14:42, 1 במאי 2018 (IDT)
הערך צריך להתייחס למבצע המודיעיני. הנאום של נתניהו מאתמול הוא רק ספח למבצע, הוא לא ראוי לערך כשלעצמו. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 14:59, 1 במאי 2018 (IDT)

דומני שדרוש דייק בשם ולציין: ... על ידי ישראל. מי-נהר - שיחה 15:22, 1 במאי 2018 (IDT)

מקובל עליי גם כן. ‏MathKnight-at-TAU (שיחה) 16:05, 1 במאי 2018 (IDT)

לדעתי השמות שהוצעו ארוכים מדי ולא מספיק תמציתיים עבור כותרת של ערך. מה אתם חושבים על חשיפת מסמכי הגרעין של איראן ? Doodoo Bo - שיחה 17:09, 1 במאי 2018 (IDT)

אכן שם זה קצר וקולע. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 18:32, 1 במאי 2018 (IDT)

קריאה לערך על שם הפעולה להשגת המסמכים ולא על החשיפה[עריכת קוד מקור]

הערך קרוי על שם האירוע בו חשף נתניהו את המסמכים בפני העולם, כשלמעשה מדובר במצגת ונאום. האירוע הגדול הוא המבצע המודיעיני חסר התקדים שביצע המוסד, והנאום שלאחריו הוא דבר משני ביחס אליו. לכן אני מציע לתת שם שמתייחס למבצע כמו השגת מסמכי הגרעין האיראנים או שם בסגנון. Doodoo Bo - שיחה 17:09, 1 במאי 2018 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד Dindia - שיחה 17:24, 1 במאי 2018 (IDT)
המבצע המודיעיני זה שטויות, אפילו אני יכול לבצע אחד כזה. נאום באנגלית רהוטה (ועברית פחות רהוטה) עם פעלולים כמו חשיפת ארון קלסרים וחשיפת ארון דיסקים (CD-ROM או DVD? יש הבדל עצום בנפח) - אלה דברים שרק קוסם אחד בעולם יכול לעשות. לכן יש להתמקד בעיקר, ולקרוא לערך ביבי חושף את שקרי איראן. דוד שי - שיחה 18:06, 1 במאי 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד וברגע שהמוסד יחשוף את שם המבצע, יתעדכן שם הערך לשמו הראוי. זהו אכן מבצע מרשים מאוד של המוסד וייכנס להיסטוריה כאחד המבצעים החשובים ביותר. התקשורת כרגיל לא מפרגנת לנתניהו וחבל שהקרדיט שהמוסד צריך לקבל יפוספס בגלל הדרך בה נעשתה החשיפה על ידי נתניהו. בהחלט ראוי לערך. Yossi Kimchi - שיחה 18:41, 1 במאי 2018 (IDT)
גם אפשר, אם כי המונח "חשיפה" כולל בתוכו גם את ההשגה של המסמכים. ‏MathKnight (שיחה) 19:31, 1 במאי 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד אין לי זכות הצבעה, אבל גם חשבתי כך, שהסיפור כאן הוא המבצע ולא החשיפה שבסופו. פיראוס - שיחה 20:33, 1 במאי 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד צריך להוסיף לשם הערך את המילה מבצע ובאין שם רשמי שמותר לפרסום אז מבצע השגת מסמכי הגרעין האיראנים או משהו בסגנון--Midrashah - שיחה 21:49, 1 במאי 2018 (IDT)
Midrashah אני מבין לגמרי למה צריך את המילה מבצע אבל אני חושב שבאופן ספציפי השם מבצע השגת מסמכי הגרעין האיראנים הוא שם קצת מאולץ שמדגיש מאוד את המילה מבצע כאילו זה בהחלט הנושא העיקרי של הערך, וזה לא לגמרי נכון. לעומת זאת השגת מסמכי הגרעין האיראניים זה שם שעוסק בפעולה עצמה, במבצע עצמו, אבל לא שם דגש מיוחד רק עליו כמו עם המילה "מבצע", אלא מתייחס גם לפעולה להשגה, וגם למהות ההשגה עצמה - עצם זה שישראל מחזיקה במסמכים, ובסופו של דבר - עצם זה שישראל משחררת את המסמכים בהצהרה פומבית. לכן אני באמת חושב שהשם השגת מסמכי הגרעין האיראנים הוא עדיף על מבצע השגת מסמכי הגרעין האיראנים, ועם זאת מבין משמעותית את הצורך במילה מבצע בשם הערך - ולכן אני חושב שזה שם מצוין בתור שם זמני עד שיפורסם שם המבצע, ואז נקרא לערך "מבצע X". האם אתה תומך בשם הזה? Doodoo Bo - שיחה 22:44, 2 במאי 2018 (IDT)

יש לנו כאן כמה בעיות מהותיות של פערי מידע וקריאה ביקורתית שיש לתת עליהם את הדעת. כי יש כאן עיקר ותפל בתוכן שחלקו ודאי בכוונת מכוון הוצג אחרת מכפי שהדברים היו בדיוק. שהרי מה שלמשל אמר נתניהו שזה התגלה רק בשבועות האחרונים ברור לנו היטב שזה לא נכון אבל היה צריך להיאמר כך. ככל שיותר ויותר מתייחסים למבצע כך יותר ויותר ישנם משתנים עלומים בעוד שבכל הנוגע להצגת החומר הפומבי יש דברים ברורים. לכן אני סבור שהשם צריך להתמקד בחשיפה יותר מאשר בפעולה וניתן לשלב השניים כפעולה לחשיפת... מי-נהר - שיחה 21:31, 1 במאי 2018 (IDT)

אני חושבת שהמבצע זה מהות העניין. כל עוד לא פורסם שמו של המבצע אפשר הרי שכמובן שמו הזמני אכן צריך להיות "המבצע לחשיפת..." או משהו בסגנון Midrashah - שיחה 23:40, 2 במאי 2018 (IDT)

יש לשמור על ערך נפרד עם כותרת של "מבצע חשיפת..." בקרוב ייחשף השם הרשמי. זה בסדר גודל של גניבת המכ"מ המצרי,ספינות שרבורג, אנטבה ואף יותר. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

Symbol support vote.svg בעד אכן המבצע ראוי לערך כמו מבצעים מודיעיניים גדולים אחרים. השם הנוכחי הופך את ויקיפדיה לביביפדיה - כלומר הוא שם דגש על ההופעה המרשימה של נתניהו(כנראה מסיבות פוליטיות), שבודאי לא ראויה לערך אינציקלופדי --Avreymaleh - שיחה 23:01, 2 במאי 2018 (IDT)
יש בעיה עם השם הנוכחי שזו לא הפעם הראשונה שישראל חושפת את תוכנית הגרעין של איראן, כבר היו בעבר פעמים שנחשפו חומרים מתוך תוכנית הגרעין. כמובן שיש פה ייחודיות מיוחדת מפעמים קודמות, אבל הנקודה היא לא חשיפת תוכנית הגרעין של איראן אלא חשיפת ארכיון הגרעין האיראני.-מוישימישיחה • י"ט באייר ה'תשע"ח • 10:46, 4 במאי 2018 (IDT)
כבר 15 שנים אני מתעורר מדי בוקר עם דיבורים של נתניהו על הגרעין האיראני, כך שחשיפה של ממש לא הייתה השבוע. על הערך להתמקד במבצע המודיעיני ובתוצאותיו, וגישה זו צריכה להתבטא בשם הערך ובתוכנו. מופע הקלסרים והדיסקים הוא כנראה הפרט הזניח ביותר בהקשר זה. דוד שי - שיחה 12:29, 4 במאי 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד החשיפה היא דבר זוטר לעומת המבצע ההרואי הלל יערישיחה • י"ט באייר ה'תשע"ח • 13:03, 4 במאי 2018 (IDT)
השם שהוצע לעיל, חשיפת מסמכי הגרעין של איראן, הוא צעד קדימה מהשם הנוכחי, אבל יש בו שני פגמים:
  • חשוב להדגיש שמדובר במסמכי ארכיון, כלומר מסמכים שאינם משקפים את הפעילות בהווה, אלא את העבר.
  • לא החשיפה (כלומר נאום נתניהו) היא העיקר, אלא החטיפה (כלומר המבצע המודיעיני).
בהתאם לכך, אני מציע את השם חטיפת ארכיון הגרעין האיראני לישראל או הבאת ארכיון הגרעין האיראני לישראל. זהו שם זמני, עד לפרסום שמו הרשמי של המבצע. דוד שי - שיחה 06:14, 5 במאי 2018 (IDT)
יוניון ג'ק מה דעתך לפתוח הצבעה? --Midrashah - שיחה 13:06, 5 במאי 2018 (IDT)
למה לסבך? השם שהציע דודו, השגת מסמכי הגרעין האיראניים או המבצע לחשיפת מסמכי הגרעין האיראניים, נראה לי עדיף. מהשמות השגת ארכיון הגרעין האיראני או חשיפת ארכיון הגרעין האיראני אפשר ליצור הפניות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:30, 5 במאי 2018 (IDT)
Midrashah, כל עוד התבנית {{אקטואלי}} מונחת על הערך - אני לא חושב שכדאי לפתוח בהצבעה. אני מציע להמתין עם זה בסבלנות. יוניון ג'ק - שיחה 00:36, 6 במאי 2018 (IDT)
יוניון ג'ק התבנית אקטואליה איננה. כנראה כבר הוסרה. מה דעתך? --Midrashah - שיחה 21:50, 6 במאי 2018 (IDT)
Midrashah, יש עדיין תבנית כזו על הערך. יוניון ג'ק - שיחה 22:12, 6 במאי 2018 (IDT)

פרוייקט אמאד[עריכת קוד מקור]

כל הויקינתונים והערכים המקבילים בשפות זרות (כולל בפרסית!) קראו לערך פרוייקט אמאד. האם זה לא אותו דבר, בעיקר אם נתניהו חשף את הפרוייקט בנאום? אמא של גולן - שיחה 11:21, 2 במאי 2018 (IDT)

רק הערה, ויקיפדיה הפרסית לא בהכרח קשורה לאיראן. וברור לי שהצנזורה על ערכי ויקיפדיה באיראן כוללת את דף זה. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ח -לב' למט-מונים • 11:25, 2 במאי 2018 (IDT)
הויקיפדיות בשפות אחרות יצרו ערך על תוכנית אמאד, וחלק מהתוכן בערכים אלו מתייחס לחשיפת המסמכים ע"י ישראל. הערך כאן אצלנו הוא על עצם מבצע חשיפת המסמכים, ולא על התוכנית האיראנית עצמה. אולי קישור הבינוויקי הזה מטעה. Dovno - שיחה 11:29, 2 במאי 2018 (IDT)
אכן. מישהו קישר בוויקינתונים לערך פרויקט אמאד. צריך ערך שיעסוק בפרויקט וגם את הערך הנוכחי שעוסק במבצע המודיעיני, חשיפת מסמכי הגרעין, נאום נתניהו והתגובות בעולם לנאום ולחשיפה. ‏MathKnight-at-TAU (שיחה) 12:31, 2 במאי 2018 (IDT)
האמת שזה די מוזר שנתנו בוויקיפדיה האנגלית לפרויקט עמאד ערך משלו - זה בסך הכל השם של תכנית הגרעין האיראנית. לכתוב ערך על שם נוסף שהתגלה באיחור של 15 שנים במצגת של ראש ממשלה ישראלי? מוזר. Doodoo Bo - שיחה 22:35, 2 במאי 2018 (IDT)

אולי הערך צריך לעסוק בתוכנית הגרעין הסודית של איראן "פרוייקט אמאד", ובו פרק על המבצע מודיעיני לחשיפתו, ופרק משנה על נאום נתניהו. להפוך את נאום נתניהו לעיקר, זה להפוך את הטפל לעיקר, ועלול להצטייר כניסיון להאדיר אותו. אגסי - שיחה 17:50, 5 במאי 2018 (IDT)

בערך הנוכחי, הנאום של נתניהו תופס רק כשליש מהערך, שזה בהחלט סביר. יש גם מידע (מה שהותר לפרסום) על המבצע המזהיר של המוסד, מידע על תוכן המסמכים שנחשפו ותגובות בינלאומיות לחשיפה. לדעתי זה בהחלט סביר. לפרויקט אמאד מגיע ערך משלו, בנוסף לערך הזה (ולא במקומו). – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 10:22, 6 במאי 2018 (IDT)

שיתוף המידע עם מדינות ומעצמות בולטות[עריכת קוד מקור]

בערך ישנה התייחסות לשיתוף המידע לפני הנאום עם ארה"ב אשר "ערבה" למהימנותו. במקור זה ישנה התייחסות על כוונה לשיתוף אפשרי של המידע לאחר הנאום עם מדינות נוספות כפי שנכתב כאן כך: "ראש הממשלה בנימין נתניהו שוחח בטלפון אחר הצהריים ולפנות ערב עם נשיא צרפת עמנואל מקרון ועם קנצלרית גרמניה אנגלה מרקל.

נתניהו סיכם עם המנהיגים שהוא ישלח בימים הקרובים צוותים מקצועיים שישתפו את גרמניה וצרפת בחומר המפורט שהגיע לידי ישראל, על מאמציה של איראן להשיג נשק גרעיני.

בערב שוחח ראש הממשלה עם נשיא רוסיה ולדימיר פוטין בעקבות חשיפת המסמכים של התוכנית האיראנית להשגת נשק גרעיני. השניים שוחחו גם על המצב בסוריה וקבעו להיפגש בהקדם.

ראש הממשלה מתכוון לעדכן בהקדם גם את מנהיגי בריטניה וסין."

אינני מכיר את המקור הזה ואת משקלו כסימוכין, לכן אני מעלה את זה לכאן לדיון ובדיקה במקורות נוספים, בברכה, מי-נהר - שיחה 17:45, 2 במאי 2018 (IDT)

שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

אני מרכז כאן שמות שונים שהוצעו לערך זה בדיון לעיל. אודה לכם אם תוכלו להגיב בקצרה מהו השם המועדף ביותר עליכם, בתקווה שנגיע להסכמה רחבה ונוכל להימנע מהצבעת מחלוקת. תודה על ההבנה ועל שיתוף הפעולה. אפשר, כמובן, להוסיף עוד:

אני נוטה לתמוך באפשרות חשיפת תוכנית הנשק הגרעיני של איראן, כל עוד לא פורסם שם רשמי של המבצע הזה (למרות שנראה שבויקיפדיה לא כל כך אוהבים שמות רשמיים). יוניון ג'ק - שיחה 20:28, 13 במאי 2018 (IDT)

תומכת באופציה הנ"ל: מבצע השגת מסמכי הגרעין האיראנים, או כאופציה שנייה: פרויקט אמאד --Midrashah - שיחה 20:50, 13 במאי 2018 (IDT)
פרויקט אמאד ראוי לערך נפרד ממבצע השגת המסמכים וחשיפתם (המסמכים לא עוסקים רק בפרויקט אמאד). – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:58, 13 במאי 2018 (IDT)
Midrashah, לדעתי המילה "מבצע" מיותרת, כי זה די ברור שהמסמכים הושגו במבצע. אני גם מעדיף "חשיפה" על פני "השגה", כי האירוע החשוב הוא חשיפת המסמכים ולא רק השגתם (מה גם שלא ניתן לחשוף מסמכים מבלי שמשיגים אותם קודם). ואני גם חושב שחשוב שהמילה "נשק גרעיני" תהיה בשם הערך. כי "גרעין" לא משמש רק לנשק, ושוב - החשיבות נובעת מכך שמדובר בנשק גרעיני, ולא "כור גרעיני למטרות אזרחיות". יוניון ג'ק - שיחה 21:25, 13 במאי 2018 (IDT)
מסכים עם טיעוניך. חשוב להבהיר בשם שמדובר במסמכי נשק גרעיני ולא סתם תוכנית גרעין. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:29, 13 במאי 2018 (IDT)
זה בדיוק מהות המחלוקת. אני סבורה שלב העניין זה המבצע , והמסביב (כמו מסיבת העיתונאים של ביבי) אומנם ראויים לפרק בערך, אך לא לערך בפני עצמו, ויש כאלה שסבורים אחרת. לכן ביקשתי הצבעת מחלוקת כי לעניות דעתי, ושל עוד כמה, שם הערך והפתיח שלו הופכים את ויקיפדיה לביביפדיה ויש להימנע מכך. --Midrashah - שיחה 21:45, 13 במאי 2018 (IDT)
השם חשיפת תוכנית הנשק הגרעיני של איראן שגוי, שהרי התוכנית ויעדיה ידועים כבר שנים, ולא הייתה שום חשיפה ב-2018. השם הנוכחי עדיף עליו. דוד שי - שיחה 21:50, 13 במאי 2018 (IDT)
ידועה ברמה של הערכה, החשיפה היא ברמה של הוכחות ועובדות מוצקות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:04, 13 במאי 2018 (IDT)
אל תגמד את היכולות של שירותי המודיעין. הייתה ידיעה מוצקה למדי גם לפני מבצע זה. אל תגיד שישראל השקיעה מיליארדים בהכנות לתקיפה באיראן על סמך ניחוש. דוד שי - שיחה 06:18, 14 במאי 2018 (IDT)
אני תוהה האם לא עדיף השם ארכיון מסמכי הגרעין של איראן, בדרך כלל מי שיחפש מידע על הנושא יכתוב בגוגל את המילה ארכיון חסר תקנהשיחה • כ"ט באייר ה'תשע"ח • 07:25, 14 במאי 2018 (IDT)
אכן, חשוב לכלול את המילה "ארכיון" בשם הערך, כדי שיהיה ברור שלא מדובר במסמכים העוסקים בפעילות שוטפת, אלא בכאלה שהועברו לארכיון. כיוון שהערך לא עוסק בארכיון אלא במבצע להשגתו, אפשר השגת ארכיון מסמכי הגרעין האיראניים. דוד שי - שיחה 19:55, 14 במאי 2018 (IDT)
אני לא מגמד את שירותי המודיעין שלנו, אלא את אלה של אירופה. והידיעה שאני מדבר עליה בעקבות חשיפת המסמכים היא ידיעה ברמה של הוכחות לבית משפט שמדברות בעד עצמן, ומעבר לרמה של ידיעה של עד מומחה. בישראל כולם ידעו, באירופה בחרו לא לדעת אם אין ראיות מוצקות - אז המוסד הביא ראיות מוצקות. בכך החשיפה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:14, 14 במאי 2018 (IDT)
דעה שונה: המומחים טוענים: "נתניהו לא חידש דבר". דוד שי - שיחה 06:58, 15 במאי 2018 (IDT)
ודווקא לכן - החשיפה היא העיקר של האירוע, ולכן גם של הערך הזה, ולא ההשגה לכשעצמה של המסמכים. יוניון ג'ק - שיחה 08:10, 16 במאי 2018 (IDT)

שבירה[עריכת קוד מקור]

אני מנסה בכל זאת להגיע להסכמה על שם הערך הזה, מבלי לפתוח בהצבעת מחלוקת. אז אני מתייג כאן את כל משתתפות ומשתתפי העבר בדף השיחה, ומבקש שתכתבו בקצרה בתגובה מה השם המועדף עליכם ביותר. אם יימצא שם שתהיה עליו הסכמה רחבה - אולי נוכל להימנע מהצבעת מחלוקת. אני מקווה. תודה על ההבנה ועל שיתוף הפעולה. יוניון ג'ק - שיחה 19:30, 16 במאי 2018 (IDT)

  • +1 יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 21:06, 16 במאי 2018 (IDT)
  • +1 אמא של גולן - שיחה 07:43, 17 במאי 2018 (IDT)
  • +1 - אף על פי שאני חושב שכבר השגנו הסכמה רחבה על השגת מסמכי הגרעין האיראניים. לפתוח את זה לדיון מחדש לא יעזור להגיע להסכמה רחבה ולהמנע מהצבעת מחלוקת, אלא רק יגרום לנו להגיע להצבעת מחלוקת אחרי שכבר הצלחנו להשיג הסכמה רחבה על שם אחד. Doodoo Bo - שיחה 16:44, 17 במאי 2018 (IDT)
  • +1 Dindia - שיחה 14:53, 20 במאי 2018 (IDT)
  • +1 (נראה שלא השיגו את כל הארכיון, לכן אולי קצת בעייתי לכתוב השגת ארכיון. כמו"כ אני סבור שהמילה מבצע היא מגדירה וחשובה בהקשר של הערך הזה). פיראוס - שיחה 13:11, 17 במאי 2018 (IDT)
  • +1 אני בעד ככה זה נקרא בתקשורת וככה הוא מוכר בציבור -- הלל יערישיחה • ד' בסיוון ה'תשע"ח • 20:04, 17 במאי 2018 (IDT)
  • +1 אני בעד לאחד עם תוכנית הגרעין האיראנית, אבל אם כבר משאירים אז ככה. Biegel - שיחה 22:13, 17 במאי 2018 (IDT)
  • +1 זה הכי מדויק. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:21, 17 במאי 2018 (IDT)
  • אם עליי לבחור מבין 4 האפשרויות שיש כאן בלבד, אז זו המועדפת עליי, כי כתוב בה "נשק גרעיני" ולא רק "גרעין", ולכך יש חשיבות, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 14:42, 18 במאי 2018 (IDT)

יוניון ג'ק הגיע הזמן להצבעת מחלוקתMidrashah - שיחה 00:59, 22 במאי 2018 (IDT)

כן? הגיע הזמן? אני חושב שכאשר מדובר בערכים על נושאים אקטואליים - כדאי להמתין בסבלנות. עוד לא עבר אפילו לא חודש אחד מאז שהערך הזה נוצר. מה בוער לשנות את השם? יוניון ג'ק - שיחה 01:15, 22 במאי 2018 (IDT)
יוניון ג'ק מה שבוער, לעניות דעתי, זה שזה נוצר כפרסומת לראש הממשלה--Midrashah - שיחה 13:20, 22 במאי 2018 (IDT)
אני לא חושב שזה כך. יוניון ג'ק - שיחה 23:01, 22 במאי 2018 (IDT)
יחד עם זאת, פתחתי כאן בהצבעת מחלוקת, כי לא נראה לי שניתן יהיה להכריע את הדיון הזה בדרך אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 12:19, 23 במאי 2018 (IDT)