שיחה:השמים הם הגבול והדרך דרך ארץ

טיוטה:השמים הם הגבול והדרך דרך ארץ

― הועבר מהדף ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה
אבקש להעביר את טיוטה:השמים הם הגבול והדרך דרך ארץ למרחב הערכים. תודה Boazkaka • שיחה 11:29, 6 במרץ 2026 (IST)

לא מצאתי שימוש מקוון שקודם לברק, אבל אולי הוא ציטט מישהו? יש גם דיסרטציה בנושא. ‏Ladypine‏ • שיחה 19:02, 6 במרץ 2026 (IST)

בודקת איתו. ‏Ladypine‏ • שיחה 19:25, 6 במרץ 2026 (IST)

בסרטון שיש אליו הפניה בהערות שולים, בדקה ה2:15, ברק בן אליעזר מספר בפירוט כיצד חשב על הביטוי לראשונה בעצמו לקראת שיחת סיכום עם מחזור כ׳ של תלפיות. טקס הסיום התקיים ב2001 (לראיה טקס הסיום של מחזור מ״א, 21 מחזורים אחרי, התקיים ב-2022: https://www.idf.il/82985/). Boazkaka • שיחה 22:22, 7 במרץ 2026 (IST)

אציין שדיזרטציה שכותרתה השמים הם הגבול והדרך דרך ארץ פורסמה ב2019 הרבה אחרי שהביטוי כבר היה בשימוש. מטרת הצגת הדיזרטציה היא להראות דוגמה מרשימה לשימוש במשפט. Boazkaka • שיחה 22:59, 7 במרץ 2026 (IST)

צריך להעמיק את הסימוכין לתפוצת הביטוי. ‏Ladypine‏ • שיחה 23:14, 6 במרץ 2026 (IST)

עדכנתי את הטיוטה והוספתי מספר סימוכין חדשים המעידים על כך שהביטוי אכן שגור והשתרש עמוק בחברה הישראלית. בנוסף לתמונה מגן הילדים והתזה שזו כותרתה, הוספתי דוגמה לתקנון של בית ספר. בגוף הטקסט הוספתי משפט שמתאר את השימוש במשפט להנצחה של חללי צה"ל רס"ן אריאל בן משה ז"ל ורס"ר אוהד שמש ז"ל שחיו ופעלו לאורו (ראי קישור לכתבה המרגשת בנושא). בכדי לא ליצור בלבול לגבי נושא התזה של שרי אלפי-ניסן שזו כותרתה, הוספתי את הכותרת המלאה והשנה וצירפתי אותה לדוגמאות לשימוש במקום ״קישור חיצוני״. Boazkaka • שיחה 22:57, 7 במרץ 2026 (IST)

חושב שהביטוי שמתאים יותר לוויקימילון --David.r.1929 • שיחה 13:49, 8 במרץ 2026 (IST)

גם אני חשבתי ככה בהתחלה אבל אחרי שחיפשתי בעצמי, זה לא סתם מילים. אלו מילים עם הסטוריה. יחידות צבאיות אימצו אותה כמוטו. זו תפיסה. וגם וידאתי עם ברק בן אליעזר, שהוא אכן המקור. את השנים אני יכולה לחשב לבד :) אבל @Boazkaka אולי תוכל לעשות מאמץ ולהשיג מידע מתוך הדיסרטציה? לא סתם קוראים לה כך. תוכל ודאי להשיג אותה דרך מערכת אלף בספריה אוניברסיטאית. זה יוסיף עומק לערך.‏Ladypine‏ • שיחה 17:48, 8 במרץ 2026 (IST)

תודה. אני לא מצליח לגשת לטקסט עצמו דרך אתר האוניברסיטה. שלחתי בקשה לשרי דרך עמוד הפייסבוק שלה.

אני יכול לנסות להשיג את התזה דרך ספריית מכון ויצמן שבה אני עובד אבל זה עלול לקחת זמן. Boazkaka • שיחה 19:27, 8 במרץ 2026 (IST)

שרי שלחה לי את התזה. אכן יש התייחסויות רלוונטיות בתזה עצמה. רוב התזה לא עוסקת במטבע הלשון אך הפתיחה של ההקדמה דנה בה ישירות:

״הקדמה אחת האמרות שזוכות לפופולאריות במערכת החינוך הישראלית בשנים האחרונות היא: "השמים הם הגבול, והדרך - דרך ארץ". אמרה זו מצוטטת בחומרים פרסומיים של משרד החינוך, כמו גם בחומרים פרסומיים של בתי-ספר באזורים שונים בארץ, המשרתים אוכלוסיות מגוונות. הציטוט אף מוצג ב"אני מאמין" של בתי-ספר, של אנשי חינוך ומחנכים. בדרכי להתחקות אחר האמרה, ביקשתי להבין את מקורה. והנה, מתגלה, כי באשר מצטטים את האמרה ממעטים להתייחס להוגה. לעיתים אף נטען באופן שגוי כי האמרה לקוחה מ"מסכת אבות פרק ד', משנה אבות". מקור האמרה הוא בהרצאתו של ברק בן אליעזר, מנכ"ל חברת הייטק, לשעבר מפקד תלפיות בצה"ל, במסגרת יום עיון בנושא "חדשנות בדור העתיד" באוניברסיטת תל-אביב באפריל 2012.״

יש כאן תמיכה לתפוצת הביטוי ולמקור.

בהמשך ההקדמה כתוב:

״הביטוי האמריקאי השגור "השמיים הם הגבול" מוצמד על-ידי בן-אליעזר אל חלק ממשפט שטבעו חז"ל במסכת אבות "דרך ארץ קדמה לתורה". החלק הראשון של המשפט של בן-אליעזר, עושה שימוש בשפת הפסיכולוגיה הפופולארית אשר נשענת על ערכים אינדיבידואליסטים, אשר שמים את האחריות לגורלו של הפרט בידו. המסר הוא כי מכשולים אובייקטיביים להצלחה אולי קיימים, אך אין להם משמעות בחייו של הפרט ועליו להתעלם מקיומם. החלק השני של המשפט, בו מבצע בן-אליעזר פרפרזה על אמרה של חז"ל, דורשת מהפרט "להיות בן-אדם". אך מיהו "בן-אדם" על-פי הגדרתו של בן-אליעזר? בהרצאתו הוא נשען על אמירה של הרב קוק לצד אמירה של דוד בן-גוריון בכדי להגדיר התנהגות אנושית רצויה, ככזו המעוגנת בערכים קולקטיביים לאומיים, ישראליים ויהודיים גם יחד. המשפט "השמיים הם הגבול, והדרך – דרך ארץ", הוא דוגמא לאופן בו מסרים יהודיים משולבים ומתורגמים לשירות מסרים ניאו-ליברליים במערכת החינוך הישראלית הציבורית של ימינו ובמרחבים של בתי-ספר ממלכתיים בישראל. האתגר על-פי בן-אליעזר הוא להחזיק בשני קצוות החוט בו זמנית, ובאופן פרדוקסלי להעצים את האינדיבידואל ובה בעת להעצים את תחושת שייכותו לקבוצת הלאום והמדינה. פרדוקס זה עומד בלב ליבו של מחקר זה בו אני בוחנת כיצד מוטמעים ערכים ניאו-ליברליים אינדיבידואליסטים במערכת חינוך לאומית המבקשת להנחיל ערכים קולקטיביים.״

בהתאם לכך עשיתי את השינויים הבאים:

• בהפניה לתזה יש הכוונה לעמודים הראשונים. *יש הפניה לתזה גם בהקשר למקור הביטוי.
• הוספתי את המשפטים הבאים בסוף הפרק ״הרכב הביטוי״:

מטבע הלשון משלב בין אידיאולוגיה אינדיבידואליסטית (העצמת הפרט והצלחתו) לבין ערכים קולקטיביים ולאומיים (שייכות לקהילה ומחויבות חברתית ומסורתית).

תודה ל @Ladypine על ההתעקשות להשיג את התזה עצמה!

בנוסף, בעצתך, שיתפתי עם שרי את הטיוטה והצעתי לה לתרום בעצמה. Boazkaka • שיחה 14:49, 9 במרץ 2026 (IST)

העברתי, בבקשה הוסף קטגוריות @Boazkaka ‏Ladypine‏ • שיחה 17:55, 9 במרץ 2026 (IST)

תודה ותודה על העזרה בעריכת הערך.

הוספתי קטגוריות: ניבים וביטויים ישראליים ו חינוך. Boazkaka • שיחה 19:13, 9 במרץ 2026 (IST)

― סוף העברה
משתמש:Lostam, משתמש אנונימי הסיר את תבנית החשיבות מהערך ללא סמכות, ולאחר ששחזרתי אותו הסיר אותה שנית. יואב ר. - שיחה - 21:02, 8 באפריל 2026 (IDT)