שיחה:התקיפה הצבאית הבינלאומית בלוב (2011)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

אני אישית[עריכת קוד מקור]

לא מאמין לשטויות של המאריקנים בנוגע לתקיפה ,זה מזכיר לי את ההלאה של השעה באיראן בשנות ה50 או את הניסיון הפיכה שהם ביימו בונצאולה בזמנו כנגד צ'ה גאוורה (מה שהוביל לצעדת המיליון ולהחזרתו לשלטון),כמו כל שאר הערכים בויקיפדיה גם הערך הזה מושפע משטיפת מוח קפיטליסטית מעצבנת . זאת הסיבה שחשוב לפי דעתי להוסיף לו מידע על ההתנגדות למלחמה (ובערך האנגלי יש על זה יחסית מידע רב ) Aviax1 - שיחה 05:13, 19 בנובמבר 2011 (IST)

ככל שתמצא אסמכתאות מתאימות לנקודות אלה - יהיה ניתן לדון בהוספתן לדף הערך. בינתיים הסרתי חלק מהדברים שכתבת ואת הקישורים לבלוג ולסרטון ביו-טיוב שאינם מהווים אסמכתא ראויה. ALC • כ"ב בחשוון ה'תשע"ב • 05:35, 19 בנובמבר 2011 (IST)

שם הערך[עריכת קוד מקור]

מבצע שחר האודיסיאה זו ההתקפה של ארה"ב על לוב בלבד. שאר השמות (מבצע אלאמי, מובייל וארמאטן) הם לא כינויים אלא מבצעיים אחרים של שאר בעלות הברית כנגד לוב (ראו ערך מקביל באנגלית) פישאנדיון - שיחה 14:07, 20 במרץ 2011 (IST)

מציע לשנות את שם הערך להלחימה בלוב (2011) או משהו דומה, ולאחד תחתיו גם את 3 המבצעים הנוספים, לצד מבצעים של מדינות אחרות שעשויים לצוץ. אני לא רואה טעם ליצור ערך לכל אחד מהמבצעים. אלכס - שיחה 15:51, 20 במרץ 2011 (IST)

לדעתי כדאי לשנות ל"התקיפה הבין לאומית בלוב".

אם כך, שם הערך צריך להיות "אזור האסור לטיסה הלובי", כמו באנגלית. עם סעיף של ==הכפפת הסגר== או משהו כזה שבו יפורטו כל שמות המבצעים וכו. --46.116.137.41 21:27, 20 במרץ 2011 (IST)
מה דעתכם?? --46.116.137.41 22:11, 20 במרץ 2011 (IST)
אין סיבה להיצמד לשם הערך האנגלי, וגם הוא שונה בדקות אלה. אפשר ורצוי לפרט על הסעיפים שהזכרת ואין צורך לשנות את הערך לשם כך. --Jys - שיחה 22:20, 20 במרץ 2011 (IST)
ב-CNN בכלל קוראים לזה "המלחמה בלוב" (כבר דרגה אחת יותר ממבצע צבאי...) --46.116.137.41 22:31, 20 במרץ 2011 (IST)

טורקיה[עריכת קוד מקור]

טורקיה עדיין לא שלחה שום מטוס לניטור אווירי, היא רק הודיעה על כך. מומלץ להוריד אותה נירחצ'אונקו - שיחה 15:37, 21 במרץ 2011 (IST)

האם יש מקור לטענה שלעיל? TippTopp - שיחה 20:02, 21 במרץ 2011 (IST)
בדקתי את הערך האנגלי ומצאתי שרשימת המדינות הלוחמות אינה כוללת את טורקיה. לכן אני תומך בשינוי שהצעת. TippTopp - שיחה 20:21, 21 במרץ 2011 (IST)

עדכון לרשימת המדינות הלוחמות[עריכת קוד מקור]

בדקתי את הערך האנגלי ומצאתי שרשימת המדינות הלוחמות כוללת את דנמרק וקנדה (בשלב הראשון של הלוחמה) ואינה כוללת את טורקיה (בכל שלב). לכן אני מציע לעדכן את הרשימה ולשמור אותה מעודכנת על פי ההתפתחויות. TippTopp - שיחה 20:21, 21 במרץ 2011 (IST)

הערך מכיל טענות מפוקפקות שמהוות "מחקר ראשוני"[עריכת קוד מקור]

לדוגמה, טענות לגבי הרקע להחלטה, להמנעות מדינות מסויימות ולסיבות למאבק המזויין בלוב. יתכן שהן נכונות ויתכן שאינן. אולם, ללא מקור וסימוכין הן מהוות "מחקר ראשוני" או "נקודת מבט" (POV) ומקומן אינו בויקיפדיה. הטענות סומנו וימחקו אם יוותרו ללא סימוכין.

כדי ללמוד עוד על "מחקר ראשוני" ומדוע מקומו אינו בויקיפדיה, ראה ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. TippTopp - שיחה 20:02, 21 במרץ 2011 (IST)

חוסר בסימוכין ומחקר ראשוני אלו שני סוגיות נפרדות. הוספתי כמה אסמתכתאות לנכתב, אך עדיין חסרות סימוכין, גם לתוספות של TippTopp. "הטענות המפוקפקות" מופיעות בגוגל בתוצאות הראשונות בחיפוש פשוט, ודומני שאת הזמן שהוקדש לפזר דרישות מקור בערך ולהתריע בתקיפות על מחיקות, מוטב היה להקצות לאיתורם. --Jys - שיחה 20:37, 21 במרץ 2011 (IST)

בטבלה, צריך לשנות את שמות המפקדים מ"ברק אובמה" למפקדי נאט"ו[עריכת קוד מקור]

אתמול הייתה הודעה רשמית שנאט"ו ייטול את הפיקוד על המבצע. ארה"ב תעביר לנא"טו, כפי שארה"ב רצתה מלכתחילה. --93.172.146.48 10:15, 25 במרץ 2011 (IST)

בוויקיפדיה האנגלית כתוב גם ברק אובמה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:29, 25 במרץ 2011 (IST)
לא, זה כבר שונה. בכל מקרה ארה"ב (הודעה של קלינטון) ביקשה להשהות את ההעברה באופן זמני, אך הליך העברה בעיצומו. --93.172.146.48 12:27, 25 במרץ 2011 (IST)

עם מדברים על הטבלה, באת אפשר לקרוא לסייף אל אסלאם קדאפי בנו של מועמר קדאפי מפקד. מקסימום דיפלומט

מועד תחילת המתקפה[עריכת קוד מקור]

בערך האנגלי מצויין ה-19 במרץ כמועד תחילת המתקפה ואצלנו ה-18 במרץ. --Assayas - שיחה 11:52, 22 באפריל 2011 (IDT)

השאלה לפי איזה שעון - ארה"ב או ישראל. ראה דיון דומה בשעת מותו של בן לאדן. ALC • כ"ב בחשוון ה'תשע"ב • 05:37, 19 בנובמבר 2011 (IST)

מפקדים[עריכת קוד מקור]

בעוד נשיא ארה"ב הוא המפקד העליון של הכוחות המזויינים של ארה"ב, אין זה נכון לגבי שאר הצדדים הלוחמים. ראש ממשלת קנדה (סטיבן הארפר) הוא לא המפקד העליון של צבא קנדה, אלא מלכת קנדה (שבזמנה הפנוי מחלטרת גם כמלכת אנגליה). אני לא יודע מה המצב החוקתי לגבי הפיקוד על צבא איטליה, צרפת וכו', אבל אין להשליך מארה"ב על שאר העולם. 173.180.223.27 06:43, 17 בפברואר 2012 (IST)

לדעתי אין שום טעם לציין בעלי תפקיד טקסיים, גם אם הם מוגדרים כמפקדים מבחינה רשמית. קנדה היא מדינה דמוקרטית, צבאה נשלט על ידי ממשלתה, ולכן ראש הממשלה הרפר, כמייצג הממשלה, הוא זה שיש לאזכר. ‏Virant‏ (שיחה) 22:49, 30 בנובמבר 2013 (IST)

מפקד צבא קנדה[עריכת קוד מקור]

הועבר מהמזנון • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 02:20, 1 בפברואר 2014 (IST)

בערך התקיפה הצבאית הבינלאומית בלוב (2011) תחת הבוקסה של "מפקדים" מצויין כאילו סטיבן הארפר היה מפקד הכוחות הקנדיים. ראש הכוחות המזויינים (סליחה על המילה) של קנדה היא הוד מלכותה אליזבת השניה מלכת קנדה ירום הודה, בד"כ באמצעות הנציב העליון. יש את ראש המטות המשולבים, יש לכל זרוע (אוויר/ים/צבא) מפקד משלו, ובטח בשטח בלוב היו מפקדים אחרים. בכל מקרה לראש הממשלה אין מעמד בהיררכיית הפיקוד הצבאי. לדעתי, כאזרח קנדי נאמן, צריך להחליף את שמו של הארפר בשמה של המלכה. אפשר לכתוב שם גם שם של מפקדים מהדרג לובש המדים, זה גם עובר. בכל אופן לראש ממשלת קנדה אין מה לעשות ברשימת המפקדים. הוא לא מפקד (ואפילו שבארה"ב זה המצב החוקתי, קנדה איננה ארה"ב). 24.87.130.101 01:56, 1 בפברואר 2014 (IST)

זה עניין של מדיניות כללית, זה לא קשור דווקא לתקיפה בלוב, ולכן לדעתי זה צריך להיות מוכרע אצל כלל העורכים ולא רק אצל מי שבמקרה נקלע לשיחת הערך על התקיפה בלוב. אנא החזר לכאן. 24.87.130.101 04:49, 1 בפברואר 2014 (IST)
אני מסכים שזה דיון שיכול להיות שייך למזנון, אך צריך לנסח את זה בצורה כללית. גילגמש שיחה 05:34, 1 בפברואר 2014 (IST)
נסח בצורה כוללנית ופתח פוסט חדש במזנון, אם מעוניין • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 15:16, 1 בפברואר 2014 (IST)

סןף העברה