שיחה:זעתרה (נפת שכם)

השמטת מידע מהותי וממוסמך

תיאור המבוסס על סימוכין בעניין הריגתו של סאמח אקטש במהומות חווארה שהתפשטו גם לזעתרה נמחק על ידי יושב אוהל והוחלף בתיאור חסר סימוכין על "עימותים" למרות שאין שום תימוכין לטענה שמישהו מתושבי זעתרה יצא להתעמת עם מישהו. כאשר שחזרתי את העריכה במקום לברר את העניין בדף השיחה שחזר משה כוכבי את העריכה שבמחלוקת ולאחר מכן נמחק המידע לגמרי מהערך. כדי לשים קץ להתנהלות אנטי ויקיפדית זו אני מציע להחזיר את המידע המגובה בסימוכין. יורם שורק - שיחה 20:57, 22 במרץ 2023 (IST)

על פי כתבי הארץ תושבי הכפר טענו שאקטש נהרג מירי ישיר של חיילי צה"ל. בצה"ל לא ידוע להם על מקרה ירי בכפר הזה. (עוד נכתב במקור אחר שאקטש נקבר באופן מזורז לפני שהיה אפשר לבצע לו נתיחה שלאחר המוות). כך שמדובר בטענה נגד טענה ולא בדבר מבורר.

כתבה בהארץ אפי ב. 21:46, 22 במרץ 2023 (IST)

אני תומך ביורם שורק, מולך מלחמות ההתשה הפולייות הבלתי נגמרות של יושב אוהל. eman • שיחה • ♥ 22:05, 22 במרץ 2023 (IST)

דובר צה"ל לא מספק מידע על מקרים כאלה אם הוא לא חייב, אז או מתנחל ירה בו או חייל. יורם כתב: "ב-26 בפברואר 2023 במסגרת המהומות בחווארה, תקפו כ-40 פורעים את הכפר. בתקיפה זו נהרג מירי תושב זעתרה סאמח חמדאללה מחמוד אקטש. לא ידוע האם ההרוג נורה על ידי הפורעים או החיילים שאבטחו אותם." אפשר להכניס שינוי נוסח קל, אבל אסור למחוק. La Nave - שיחה ‏ 22:13, 22 במרץ 2023 (IST)

נשגב מבינתי איך אפשר לטעון טענה שאפילו הפלסטינים לא טענו. כל זמן שהעובדות לא יתבררו לאשורן, אין לו מקום בערך לטענות חד צדדיות, ובוודאי שלא להציגן כאמת. אם כבר צריך לכתוב בכתיבה נייטרלית שבאותו הערב הפלסטינים הודיעו על אדם מת שאת מותו ייחסו לירי של חיילי צה"ל, וגורמים בצה"ל הכחישו את הדבר. אפי ב. 23:48, 22 במרץ 2023 (IST)

הניסוח של יורם שורק, הוא אמין וניטרלי. הפלסטינים לא טענו שמדובר בהרג מחיילי צה"ל אלא מ"ירי ישראלי" - שיכול להיות גם ירי צה"לי וגם ירי של מתנחלים. אגב, יתכן שכדאי להוסיף שאקטש בדיוק חזר לכפרו לאחר נסיעה לטורקיה, בה סייע בהתנדבות לניצולי רעידת האדמה בטורקיה, וכן שהוא הותיר אחריו שלושה ילדים, ביניהם תינוקת בת ארבעה חודשים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 01:27, 23 במרץ 2023 (IST)

עימותים מתקיימים גם כשצד אחד הוא זה ש"יצא להתעמת" והשני רק מגיב. הניסוח שלי הותיר את המידע היבש כפי שדווח בחדשות והסיר רק את התיאורים הסובייקטיבים שדחפת, וכן החלפתי מקורות מוטים במקור שמתאר עובדתית את האירוע. יושב אוהל • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ג 18:37, 23 במרץ 2023 (IST)

לשיטתך כמעט כל פיגוע צריך להיות מתואר כ"עימות" וכך גם כל פשע אלים בו הנתקף מנסה להדוף מעליו את התוקף. אשמח אם במקום תיאורים סתמיים תפרט: מה בניסוח שלי מוטה? לא השתמשתי בביטוי "מתנחלים" שגורר משום מה התנגדות אלא בשם העצם "פורעים" הנגזר מהפועל פ.ר.ע כלומר מתיאור הפעולה ולא ההשתייכות. יורם שורק - שיחה 18:46, 23 במרץ 2023 (IST)

כן? גם בהמהומות בלוד כל כך הפריע לך שהציגו את זה כעימותים? די כבר עם האיפה ואיפה. יושב אוהל • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ג 18:55, 23 במרץ 2023 (IST)

אם יש לך השגות על הערך המהומות בלוד או כל ערך אחר המקום הנכון לבירור הוא דף השיחה של אותו ערך. אשמח לדון איתך בדף השיחה הרלוונטי על ההדדיות או החד צדדיות של אירועי לוד שאינם קשורים לערך בו אנו עוסקים כאן. יורם שורק - שיחה 19:10, 23 במרץ 2023 (IST)

בעד העריכה של יורם שורק. Kershatz - שיחה 19:28, 23 במרץ 2023 (IST)

נגד העריכה של יורם שורק. זו לא כתיבה נייטרלית. אפי ב. 12:27, 24 במרץ 2023 (IDT)

בעד העריכה של יורם. הכפר עלה לכותרות בגלל היותו אירוע משני של המהומות בחווארה ולכן הניסיון של יושב אהל למחוק מידע חשוב זה הוא בפירוש שכתוב ההיסטוריה. עוד נקודה: משום מה לימין פה לא מפריע שחלק גדול מהערך של יצהר מוקדש לפגיעות בתושבי המקום. כלומר אם ההרוגים הם יהודים אז להשאיר את המידע ואם ערבים אז למחוק Danny Gershoni - שיחה 22:42, 24 במרץ 2023 (IDT)

נגד פתיחת ערך על כפר בגודל של מאחז בינוני, רק בשביל להמשיך את מסע ההכפשות על "המתנחלים". יאיר דב • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ג • 23:54, 25 במרץ 2023 (IDT)

כרגע נגד הוספת מידע עד להתבררות המידע, אז נצטרך לפתוח את הדיון שוב. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 23:00, 26 במרץ 2023 (IDT)

מה לשיטתך צריך "להתברר"? אין מחלוקת על העובדות ואין שום תהליך שיכול להוביל להתבררות נוספת כלשהי. אין חולק על הריגתו של סאמח אקטש מירי, אין חולק על הקשר בין ההרג לפריצת המתפרעים לכפר, לא ברור אם הירי בוצע על ידי פורע או חייל וכך גם נכתב בפסקה שנמחקה. יורם שורק - שיחה 23:12, 26 במרץ 2023 (IDT)

לא הבנתי נכון את דבריי חלק מהמשתפים בדיון...
לגופו של עניין אני תומך בהכנסת המידע לערך בסגנון דבריי אפיב "שבאותו הערב הפלסטינים הודיעו על אדם מת שאת מותו ייחסו לירי של חיילי צה"ל, וגורמים בצה"ל הכחישו את הדבר". אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 23:16, 26 במרץ 2023 (IDT)

עובדות: סמאח אקטש נהרג (בלי קשר ל"דברי הפלסטינים") וסיבת המוות הוא פציעת ירי בבטן. השאלה שאינה ברורה היא האם היורה היה חייל או פורע. הנוסח שנמחק אכן מדווח על אי הבהירות הזו. המידע המהותי אינו ההודעה (קל וחומר שגם לא ההכחשה) אלא ההרג. יורם שורק - שיחה 02:03, 27 במרץ 2023 (IDT)

לפי קריאת הדיון הזה אני מבין שהויכוח הוא בכלל על ניסוח ולא על השמטה, ואם ככה הכותרת תמוהה ומטעה, לא?

הנוסח של אפי ואייל נשמע אובייקטיבי ומוסר עובדות יבשות ללא פרשנות ולכן הוא עדיף. גם באלה בין מקורות עדיף מקור אינפורמטיבי ללא חיווי דעה וכדומה. לנתיבות - שיחה 02:43, 27 במרץ 2023 (IDT)

אין גרסה שהציע אייל. הוא ניסח משפט שמספק 2 פריטי אינפורמציה א. הודעה פלסטינית.ב. הכחשה צה"לית.2 פריטי המידע הללו בעלי חשיבות נמוכה ורלוונטיות נמוכה לערך. כך למשל ההכחשה נעשתה בלי גביית עדויות ובלי שנאספו ראיות פורנזיות מהזירה. הפרטים בעלי הרלוונטיות הם: עצם ההתקפה על הכפר, הירי, הריגתו של סמאח אקטש. 3 הפרטים הללו מופיעים בנוסח שנמחק תוך ציון מפורש של אי הבהירות ביחס ליורה. נחוץ הסבר איפה "אי האובייקטיביות". יורם שורק - שיחה 07:56, 27 במרץ 2023 (IDT)

לנתיבות הגדיר בדיוק את העיוות שמתרחש כאן. אני לא מבין למה אתה טוען שההודעה על ההרוג וההכחשה של צה"ל הם בעלי חשיבות נמוכה, הרי זה זה עיקר האירוע!
הטענה שלך על ראיות וכו' הם ממש הקוזאק הנגזל. הפלסטינים מיהרו להעלים כל ממצא ולקבור אותו תוך שעתיים, ועכשיו בוכים שצה"ל לא בדק? מה שיש לנו כאן זה גרסה שאף אחד לא אימת ולא הציג לה ראיות. מעשיה שפרסמה הרשות הפלסטינית תוך כדי שהיא משמידה כל דרך לבדוק את מהימנותה. ולכן הנוסח המוצע הוא המדוייק ביותר שיש להכניסו לערך. יושב אוהל • שיחה • ה' בניסן ה'תשפ"ג 12:30, 27 במרץ 2023 (IDT)

העובדות שאין עליהן חולק:

1. הפורעים תקפו את הכפר (ממוסמך). עובדה בעלת חשיבות וקשורה לנושא הערך

2. היה ירי באירוע מצד התוקפים או החיילים או גם וגם (ממוסמך)

3. מהירי נפצע סמאח אקטש בבטנו, הועבר לבית החולים שם נקבע מותו (ממוסמך)

4. לא בוצעה חקירה פורנזית למרות בקשת המשפחה (בסימוכין)

5. בהעדר חקירה לא ניתן לקבוע מי היורה

6. היו הודעות פלסטיניות וצה"ליות ותרומתן לערך דלה: ההודעה הצה"לית מכחישה ירי של חייל צה"ל אך אינה מבוססת על ממצאים פורנזיים ובכל מקרה אינה משנה את אי הידיעה על נסיבות הירי המוזכרת ממילא.

אם זהו סלע המחלוקת אפשר להוסיף את הודעת צה"ל לעובדות 1-4 אך לא במקומן. יורם שורק - שיחה 12:47, 27 במרץ 2023 (IDT)

1. עובדה נכונה, אבל אני רוצה לראות שתכניס לכל התנחלות שהותקפה בידי ערבים את המידע.
2. שנוי במחלוקת.
3. טענה של הרש"פ, לא הוכח.
4. הרש"פ מנעה, לא ישראל.
5. אכן, גם אם הרש"פ לא משקרת ובאמת יש הרוג, ההתנהלות שלה מנעה יכולת לברר מי היורה.
6. ההודעות הן המקורות היחידים והם עיקרי הדברים. כל ניסיון לכתוב משהו אחר זה ניסיון לקבוע במסמרות את הנרטיב של אחד הצדדים. יושב אוהל • שיחה • ה' בניסן ה'תשפ"ג 12:57, 27 במרץ 2023 (IDT)

1. אינני זוכר מקרה בו הצליחו עשרות ערבים חמושים לפרוץ להתנחלות אבל אם יש מידע על אירועים כאלו - קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרוונקא קום ועדכן את הערכים הרלוונטים

2. אם נתעלם מהאפשרות שתושבי הכפר עצמם הצתרפו לתוקפים והם שירו על בתי התושבים הרי שנשאר אם שתי האפשרויות שציינתי

3. לא טענה של הרשות אלא דיווח ממקור אמין על אירוע מתועד של אשפוז ומוות.

4. אין לרש"פ כל יכולת למנוע איסוף ממצאים מזירת אירוע בשטח B ולכן ההחלטה להימנע מאיסוף בממצאים הפורנזיים ומלקיחת עדות מבני המשפחה (שניסו להגיע למשטרת אריאל להגשת עדות ונדחו) היא ישראלית נטו.

5. יש שפע דיווחים ממקורות אמינים שהופכים את ההודעות השבלוניות של גופים לא אובייקטיבים למיותרות.

6. למרות האמור לעיל, כדי להימנע ממחלוקת מתישה ומיותרת אני מכים להכליל גם את הודעת ההכחשה הצה"לית בפסקה. יורם שורק - שיחה 13:18, 27 במרץ 2023 (IDT)

אני מנסה להבין את האירוע, אם נניח החיילים ירו, למה הם ירו? אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 01:56, 28 במרץ 2023 (IDT)

נגד ציון המידע מטעמי אפי ואייל. הכל כבר נאמר ונמאס מדפי שיחה מתישים, אז אחסוך לכם. מגבל - שיחה 11:56, 28 במרץ 2023 (IDT)

בעד הניסוח האוביקטיבי שהציע אייל. Yehud830 - שיחה 23:57, 28 במרץ 2023 (IDT)

הערך הזה דל כל כך מתוכן, ולכן ייתכן שפסקה ארוכה מדי בנושא מותו של תושב הכפר תשתלט על הערך ותיצור מצג כאילו עימותים כאלו הם עניין יומיומי בזעתרה, בעוד העימותים בכלל אירעו בחווארה הסמוכה. לכן ייתכן שעדיף כלל לא להכניס את המידע הזה לערך. עם זאת לאחר שיש רוב התומך בהכנסת המידע, אין מנוס מלהציג את התמונה כולה בשלמותה בשאיפה לנייטרליות. לכן בין שני הניסוחים שראיתי בהיסטוריית העריכות, ברור שהניסוח של יושב אוהל ומשה כוכבי יותר נייטרלי, שכן הוא מציג תמונה שלמה יותר ומזכיר את העובדה שהמהומות אירעו כתגובה לפיגוע. כמובן שצריך גם להזכיר את מחלוקת הפלסטינים וצה"ל בנוגע לזהות הרוצח. לא חושב שצריך לרדת לרזולוציות נוספות ולהסביר מדוע לא נאספו עדויות, (מה גם שבאמת לא הצלחתי כל כך להבין מדוע...). עמד (שיחה | תרומות) • ז' בניסן ה'תשפ"ג • 02:14, 29 במרץ 2023 (IDT)

אני מסכים עם אייל. עם זאת, אני סבור שבכלל אין מקום להזכיר אירוע של ספק־רצח בערך כל כך קצר. וראו גם הוויכוחים הארוכים בשיחת ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/יישובים. מיכאל.צבאן • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"ג • 00:28, 30 במרץ 2023 (IDT)

בעד חשיבות לציין את מותו של האיש. הוא לא הלך ברחוב ונפל. משהו קרה שם. לא בטעות כן בטעות צריך לציין את זה. אמא של - שיחה 13:57, 30 במרץ 2023 (IDT)

וגם, אם אותה סיטואציה של ירי מצד אחד הייתה מתבצעת ביישוב יהודי ויהודי היה נהרג הייתם חושבים שלא צריך לציין את זה? לא נכון לפעול באנציקלופדיה מפוזיציה. אמא של - שיחה 14:00, 30 במרץ 2023 (IDT)

בשנת 2022 נרצחו 33 אנשים בפיגועי טרור נגד ישראלים. כמה מהפיגועים הקטלניים הללו מוזכרים בערכי היישובים הרלונטים? בערך תל אביב-יפו, לדוגמה, לא מצאתי אזכור לפיגועים האחרונים שהתרחשו שם. קל וחומר שכאן, כשכלל לא ברור מה אירע שם, אין צורך לכתוב זאת בערך על מקום היישוב. מיכאל.צבאן • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"ג • 22:58, 30 במרץ 2023 (IDT)

השתכנעתי מדברי מיכאל. צריך להשאיר את הערך כפי שהוא עכשיו (או יותר נכון, למחוק אותו, כי בכל מקרה הוא כמעט דל מתוכן, וכדי שלא לעשות איפה ואיפה בכך שלכפר פצפון כזה יש ערך ולעשרות מאחזים אין ערך. הרי לא נכון לפעול באנציקלופדיה מפוזיציה). עמד (שיחה | תרומות) • ט' בניסן ה'תשפ"ג • 23:38, 30 במרץ 2023 (IDT)

מיכאל.צבאן: הרג ביישוב קטן משמעותי יותר ליישוב. כך למשל מוזכר ההרג של יעקב פרג בערך על הר ברכה. כאן דווקא ברור למדי מה אירע: יש עדויות ודיווחים ממקורות מוסמכים. ואת העובדות הממוסמכות בלבד יש להכליל בערך וכך עשיתי. עמד: הפסקה הזו לא עוסקת בחשיבות אבל ההקבלה בין יישוב (מקום מגורים של אוכלוסיה) למאחז (אירוע עברייני) לא מובן לי. האם לשיטתך כל מקום לינה של שב"חים בתחום הקו הירוק ראוי לערך? יורם שורק - שיחה 23:45, 30 במרץ 2023 (IDT)

כתבתי את דברי בסוגריים כדי לא להיכנס לעניין, אבל אם כבר: אני מבין שלדעתך מתנחלים אינם בגדר 'אוכלוסיה', אך אני סבור שאדרבה, ייתכן שלמאחזים מסויימים תהיה חשיבות גדולה מאשר לכפר מסכן וחסר חשיבות, שבעוד שהוא בסך הכל מקום מגורים של אוכלוסייה, מאחז הוא מקום מגורים של אוכלוסייה+אירוע עברייני. העבירה על החוק אינה גורעת מהחשיבות האנציקלופדית אלא להפך, בדיוק כמו שלאדם רגיל מן השורה לא אמור להיות ערך, אבל לרוצח מן השורה ייתכן מאוד שיהיה ערך אנציקלופדי. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בניסן ה'תשפ"ג • 23:55, 30 במרץ 2023 (IDT)

@יורם שורק אם נניח צה"ל ביצעות את הירי, יש צד שמדובר בירי מכוון או בירי שוגג? אייל • שיחה 02:43, 2 באפריל 2023 (IDT)

@איילכפי שצינתי במפורש בפסקה שהוסרה אי אפשר לאשר או לשלול מאפיינים של הירי (בשוגג או במכוון) משום שלא בוצעה חקירה. האם אתה מסכים שעלינו להביא את העובדות שיש להן סימוכין: ההתקפה על הכפר, הירי, המוות והיעדר החקירה ולציין כי יש פרטים שאינם ידועים: זהות היורה (פורע או חייל) וסיבת הירי (שוגג או מכוון). יורם שורק - שיחה 09:00, 2 באפריל 2023 (IDT)

יורם שורק, אם אי אפשר לקבוע מי היורה, מדוע שתי האפשרויות הן פורע או חייל? אולי זה תושב הכפר או בכלל, אדם אחר שביקר במקום? עמד (שיחה | תרומות) • י"א בניסן ה'תשפ"ג • 09:13, 2 באפריל 2023 (IDT)

הכפר הותקף בידי פורעים (מידע ממוסמך). הפורעים אובטחו בידי חיילים (עובדה ממוסמכת). כחלחק מהמתקפה נורו יריות אל התושבים (עובדה ממוסמכת). אף אדם / חד קרן / חיזר לא ביקר בכפר תוך כדי המתקפה (אין כל עדות לפלישת חייזרים באותו זמן). לכן מי שירה השתייך או לפורעים או למאבטחיהם וכיוון שההחלטה להמנע מחקירה מותירה את השאלה פתוחה יש לכתוב בערך את העובדות הידועות. יורם שורק - שיחה 11:10, 2 באפריל 2023 (IDT)

כל עוד יש צד שמדובר בירי שגוי או מוטעה, אני חושב שזה מידע זוטרי מאד, תקלה קשה אבל לא משהו שמצריך אזכור. אייל • שיחה 13:31, 2 באפריל 2023 (IDT)

התקפת פורעים על כפר קטן שבמהלכה נהרג אחד התושבים (לגמרי לא ברור לי מה חשיבות יש לירי "מוטעה" מול מכוון מבחינת הכפר שהוא נושא הערך) הוא אירוע משמעותי ליישוב ולכן מצריך אזכור. נניח שתהיה חקירה והיא תעלה בוודאות שהירי היה שגוי: מה בכך? הירי נעשה בהקשר של מתקפה מאורגנת על הכפר וזו העובדה החשובה. יורם שורק - שיחה 16:03, 2 באפריל 2023 (IDT)

ברור שיש הבדל, האם היה רצח - מעשה מגונה ולא שגרתי הראוי אולי לאזכור, למול ירי מוטעה שהוא אירוע קטן. אייל • שיחה 16:04, 2 באפריל 2023 (IDT)

אייל: במישור העקרוני היה מקום לאזכר מוות של אדם מהקבוצה המותקפת גם אם סיבת המוות הייתה התקף לב בעקבות הבהלה. בערכי פיגועים למשל מחשיבים כקרבנות פיגוע גם מי שנהרג מאש כוחותינו במהלך האירוע. הצעה ליישוב מחלוקת ארוכה: בנוסף למשפט המזכיר את אי הוודאות באשר לזהות היורה יוזכר גם שאופי הירי (מכוון או שגוי) לא התברר אף הוא. האם הפשרה הזו מקובלת עליך? יורם שורק - שיחה 16:39, 2 באפריל 2023 (IDT)

כיף לדון איתך על זה ברצינות.
לפני פשרה, אשמח לראות תקדים במרחב הערכים. אייל • שיחה 16:41, 2 באפריל 2023 (IDT)

בערך הפיגוע בנהריה (1979) נכתב בפתיח כי נהרגו 3 מבני משפחת הרן. אחת מ 3 הנרצחות היא יעל הרן שנחנקה בזמן שהתחבאה מפני המחבלים. בערך מתקפת הטרור בדרום ישראל (2011) מוזכר כאחד החללים סמ"ר משה נפתלי שנהרג מאש כוחותינו.יורם שורק - שיחה 17:12, 2 באפריל 2023 (IDT)

כוונתי תקדים לכך שבערך על עיר / יישוב הוזכר ספק פיגוע. אייל • שיחה 17:22, 2 באפריל 2023 (IDT)

אותן מהומות עצמן שפגעו בזעתרה מוזכרות בערך חווארהיורם שורק - שיחה 18:18, 2 באפריל 2023 (IDT)

לא תקדים, אירוע שזכה לביקורת ותגובות בקנה מידה עולמי. אייל • שיחה 18:21, 2 באפריל 2023 (IDT)

אותו אירוע שזכה לביקורת ותגובות בקנה מידה עולמי התרחש בו זמנית בחווארה ובזעתרה וחלק מאותה ביקורת ותגובות נוגעים למה שהתרחש בזעתרה. לא הפורעים ולא התקשורת העולמית טרחו להבחין בגבול המוניציפלי הבלתי נראה שבין חווארה לזעתרה ובצדק. כך נוצר מצב אבסורדי בו חלק מהותי מהאירוע לא מדווח בויקיפדיה בנימוק בלתי סביר בעליל של תחומי שיפוט של מועצות מקומיות.יורם שורק - שיחה 18:27, 2 באפריל 2023 (IDT)

שוב, המקרה הספציפי הזה לא מספיק מפורסם ולא משנה מאי אלו מניעים.
ולסיכום לא הבאת תקדים לאזכור פיגוע וכ"ש לאזכור ספק ספיקא.
ולפיכך אני חוזר בי ואני נגד הכנסת המידע בכל צורה שהוא לערך. אייל • שיחה 18:45, 2 באפריל 2023 (IDT)

חשיבות

מדוע כבר המונה 63 נפשות ודל מאוד מתוכן זכאי לערך? Yehud830 - שיחה 17:28, 24 במרץ 2023 (IDT)

בעד חשיבות. מקובל שכל ישוב זכאי לערך. לפי ויקי האנגלית הכפר היה קיים עוד לפני 1967. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 17:55, 24 במרץ 2023 (IDT)

כל יישוב זכאי לערך ללא קשר לסוג היישוב או לכמה תושבים יש באותו יישוב. PRIDE! - שיחה 22:01, 24 במרץ 2023 (IDT)

בעד חשיבות כדברי קודמי. הבה נזכור שבחוות קשואלה יש 2 משפחות ובחוות סקאלי יש 55 תושבים ועדיין יש להם ערכים. Danny Gershoni - שיחה 22:42, 24 במרץ 2023 (IDT)

כל יישוב זכאי לערך ללא קשר לסוג היישוב או לכמה תושבים יש באותו יישוב. דוד55 - שיחה 07:15, 25 במרץ 2023 (IDT)

בעד חשיבות, כנ"ל, זה הרף המקובל כבר כמה שנים טובות. Mbkv717 • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ג • 08:26, 26 במרץ 2023 (IDT)

בעד חשיבות מכל הסיבות שנכתבו לעיל TsviDeer - שיחה 14:46, 26 במרץ 2023 (IDT)

נגד חשיבות הכפר הוא כפר קטן מאוד ולכן לא הרבה אנשים מכירים אותו. האם לכפר יהיה הרבה יותר מידע בעתיד והוא יהיה הרבה יותר מוכר אז תהיה הצבעת שחזור.איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 09:06, 25 במרץ 2023 (IDT)

@איתן טרנופולסקי מציע שתסתכל על אקראר. לוגי ; שיחה 18:51, 25 במרץ 2023 (IDT)

@Lilijuros, לדעתי גם לכפר הזה אין חשיבות. הכפר הזה הוא בדיוק כמו השני, ואולי אפילו פחות חשיבות. לכן האם הייתי רואה את הערך על הכפר הזה קודם הייתי מעלה אותו לדיון חשיבות. איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 19:50, 25 במרץ 2023 (IDT)

הרבה אנשים בעולם לא מכירים את בירת טוגו, לומה, זה אומר שהיא לא חשובה? בברכה דזרט • שיחה 22:08, 25 במרץ 2023 (IDT)

דוד55, האם אפשר ללמוד מדבריך שגם מאחזים המונים 63 נפשות ומעלה זכאים לערך? יאיר דב • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ג • 23:55, 25 במרץ 2023 (IDT)

יאיר דב. ראה דוגמאות המאחזים שנתתי למעלה (בחוות קשואלה יש 2 משפחות ובחוות סקאלי יש 55 תושבים) אז אולי נתחיל במחיקת החדשים שזה מקרוב באו ורק אח"כ בישובים שהוקמו לפני מלחמת ששת הימים. Danny Gershoni - שיחה 00:03, 26 במרץ 2023 (IDT)

דני, בכנות - אין לי בעיה לקבל החלטה עקרונית שערכים על כפרים קטנים כאלו יישארו (כל עוד שמים בהם מידע ענייני על הכפר, ולא מייעדים את קיומו לבמה להתנגחות והכפשות). אני רק מעוניין שתהיה קוהרנטיות. זה הכל. יאיר דב • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ג • 17:15, 26 במרץ 2023 (IDT)

הי יאיר. מה שצויין זה האירוע המשני של המהומות בחווארה ומותו של תושב במקום (כמו שהמהומות בחווארה מוזכרות בערך על חווארה) . גם הערך של יצהר עמוס באירועים ביטחוניים. אז מה השוני ? Danny Gershoni - שיחה 17:38, 26 במרץ 2023 (IDT)

דני: 1. אני כבר מזמן מזמן ניסיתי לדחוף להצעתו של מגבל, שרצה לקדם הצעה לטהר את ערכי היישובים והכפרים מאירועים פוליטיים. לצערי ההצעה לא בשלה לכדי מימוש, ובהיות שכן - זה המצב כרגע. 2. בכל זאת, ההבדל הוא שכאן הערך נפתח "לכבוד" האירוע, שאזכורו תפס נתח נרחב מהערך הפצפון, מה שלא נכון לגבי יצהר. אבל כאמור, הייתי רוצה לנקות באופן אחיד את כל ערכי היישובים, הערים, הכפרים והעיירות מאזכורים פוליטיים כלשהם. יאיר דב • שיחה • ה' בניסן ה'תשפ"ג • 20:31, 26 במרץ 2023 (IDT)

@יאיר דב, האם תעשה הצבעה על זה אני יהיה נגד. צריכים בערכים כאלו היסטוריה לא מוטה, וזה לדעתי יכול להעלים אירועים מערכי היישובים. לכן זו לא הצעה טובה. איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 21:40, 26 במרץ 2023 (IDT)

רואים שאתה חדש פה... יאיר דב • שיחה • ה' בניסן ה'תשפ"ג • 22:22, 26 במרץ 2023 (IDT)

נגד חשיבות. לפחות לא עד שהערך רשימת מאחזים יהפוך לקטגוריה שתכלול ערכים על כל המאחזים שבו. לנתיבות - שיחה 02:45, 27 במרץ 2023 (IDT)

@יאיר דב, אני פה כבר יותר מחודש. בנוסף אני גם בלי הרשאות. המפעילים מסרבים לתת לי הרשאת בדוק למרות שאני מתאים להרשאה. איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 19:17, 27 במרץ 2023 (IDT)

הוא אשר אמרתי. חודש במונחים של ויקיפדיה זה "טרי מהתנור". עוד לא יצא לך לטעום את טעמם המר של ויכוחים אינסופיים על כל אזכור של אירוע פוליטי כזה או אחר בכל ערך... יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ג • 19:50, 27 במרץ 2023 (IDT)

@יאיר דב, דוגמה? עכשיו אני מחפש דוגמה. איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 19:51, 27 במרץ 2023 (IDT)

למשל כאן. יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ג • 11:50, 28 במרץ 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי קודמי Hila Livne - שיחה 07:34, 27 במרץ 2023 (IDT)

בעד חשיבות. כל ישוב זכאי לערך וגם יש לציין את פרשת מותו של תושב המקום. אמא של - שיחה 00:29, 28 במרץ 2023 (IDT)

לא הצלחתי להבין מדוע יש הסוברים שכל יישוב זכאי לערך גם אם הוא פצפון, והאם קיימת מדיניות כזו בנושא. אני דווקא ראיתי בהרבה יישובים שאין להם ערך, ולכן, כל עוד לא צוטטה כאן מדיניות כזו אני נגד חשיבות. אוסיף גם שנראה שהדיון על מותו של תושב הכפר עתיד להסתיים בהוספת פסקה משמעותית שתשתלט על הערך, ובעצם כמעט כל המידע שיוזכר בערך יהיה המוות (בטעות?) של תושב הכפר, ויווצר מצג של "כפר שהדבר היחיד שקורה בו זה רצח". לא יודע אם זה טיעון למחיקה, אבל הוא גם לא נצרך. עמד (שיחה | תרומות) • ז' בניסן ה'תשפ"ג • 02:21, 29 במרץ 2023 (IDT)

עמד, אני אחדד - היו דיונים רבים ספציפית לגבי מאחזים, ואני לא יודע מה המדיניות הנוכחית מבחינתם, אבל באשר ליישובי קבע כבר יש מספיק תקדימים - ראה את הפיצול שהתרחש בשיחה:יישובים הקרויים על שמה של ירושלים ב-2015. זמן מה לאחר מכן יזמתי דיון כוללני יותר במזנון שלא עלתה בו התנגדות (לא הצלחתי לאתר עכשיו בארכיון ואין לי זמן לבדוק לעומק). Mbkv717 • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ג • 02:30, 29 במרץ 2023 (IDT)

לא רואה סיבה שלא להכליל מאחזים במעין מדיניות הזו (שעדיין לא ציינת לה מקור), ולכן העובדה שנמחקו כבר כמה ערכי מאחזים מעידה שהקהילה לא קיבלה את הדיון ההוא במזנון כמדיניות גורפת. עמד (שיחה | תרומות) • ז' בניסן ה'תשפ"ג • 10:05, 29 במרץ 2023 (IDT)

האם יש מדיניות רשומה בנושא - לא. האם יש תקדימים בנושא - בהחלט, וסיפקתי לך. אני מראש ידעתי שהיו מחלוקות רבות ולפחות הצבעת מחלוקת אחת סביב מאחזים, בעיקר על רקע המעמד הלא-רשמי שלהם שלהם, ולכן באותו דיון החרגתי אותם והדגשתי שמדובר על יישובי קבע. אם העסק כאן ייגרר להצבעת מחיקה אני אשתדל יותר למצוא את הדיון ההוא כשיהיה לי יותר זמן בפסח. Mbkv717 • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ג • 11:34, 29 במרץ 2023 (IDT)