שיחה:חומצה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

אז מה בעצם הקשר בין חומצה לבין חימצון? ישבתי יחד עם ידיד וניסינו להבין את העניין, אבל בערך חומצה (זה) לא מוזכר בכלל עניין החימצון, ולהיפך. האם יש קשר בין חומצה לחמצן? ומה הקשר בין חומצה למימן? אם חומצה היא חומר שיכול להעביר מימן לחומר אחר, האם זה אומר שכל חומצה מכילה מימן? חשמלית Electriicon2.jpg 21:06, 3 מרץ 2005 (UTC)

הקשר בין חומצה לחמצן הוא שכל חומצה מוגדרת ע"י הנוסחה COOH כשC מייצג פחמן וO חמצן וH מימן. כל תגובה בין חומצה לכל דבר קשור באיבוד או קבלת יון מימן כלומר H+ אם מתווסף יון זו חומצה כמו למעלה ואם חסר יון זה בסיס כמו COO .מתניה 21:10, 3 מרץ 2005 (UTC)

יש להוסיף לערכים את המידע הזה. טרול רפאים 21:12, 3 מרץ 2005 (UTC)
ליתר דיוק הייתי אומר שמצב בסיס מוגדר כOH+ ומצב COO הוא של חומצה בלי יון מימן (רזוננס בלעז). מתניה 21:13, 3 מרץ 2005 (UTC)
זה לא נכון. יש חומצות חסרות חמצן, לדוגמא HCL. הקשר בין המילים הוא מקרי לחלוטין. השוו מול אנגלית oxidation and acid כפי שאפשר לראות, הקשר בין המילים בעברית הוא מקרי לחלוטין. גילגמש שיחה
צודק, אבל התכוונתי במקרה של חומצה קרבוקסילית שזה נכון במקרה רגיל ההגדרה היא קיומו או חסרונו של יון מימן. מתניה 21:16, 3 מרץ 2005 (UTC)
יצאתי מבולבלת יותר ממה שהייתי קודם. אז בעצם אתם אומרים שאין קשר לחמצן, אבל יש קשר למימן? אני שואלת באופן כללי, ולא באופן פרטי עבור חומצה זו או אחרת. ואם אפשר בבקשה גם להוסיף את המידע הזה לערכים הרלוונטיים, כי נראה לי שזה ממש חסר. חשמלית Electriicon2.jpg 21:36, 3 מרץ 2005 (UTC)
אין שום קשר. הרזוננס מתחרש בתרכובות נוספות, כמו למשל בבנזן, ללא כל קשר לנוכחותו או העדרו של חמצן. אין קשר גם למימן. ההגדרה של חומצה היא פשוטה - חומר שמוריד את רמת החומציות אל מתחת ל-7. כל חומר כזה יחשב באופן אוטומטי לחומצה. גילגמש שיחה 22:10, 3 מרץ 2005 (UTC)
אני אסביר את עצמי - גילגמש צודק אבל אני פרטתי באופן טכני בנוגע ליוני מימן. מתניה 22:13, 3 מרץ 2005 (UTC)
זה עדיין לא אומר שיש קשר בין המילה "חימצון" למילה "חומצה" מעבר לקשר הלשוני. גילגמש שיחה
אמת לאמיתה. מתניה 22:21, 3 מרץ 2005 (UTC)

אני חושב שאם הייתי חומצה , הייתי נורא נעלב אם היו מגדריים אותי כ" חומר שמוריד את רמת החומציות אל מתחת ל-7"...זה די פשטני. זה כמו להגיד שכדי לסתור 1 מול חומצה אתה צריך בדיוק 1 מול בסיס. זה נכון באופן מחשבתי אבל לא יותר...בחזרה לחומצה. שים חומר במים. אם הוא תורם H+ אז הוא חומצה אם הוא מקבל...RECIVER...אז הוא בסיס. אין קשר בין חומצה לחמצן. כמו שנאמר...סתכלו על HCL...מה היא? דג??? ברור שהיא חומצה ואין לה חמצן בכלל... לגבי הרזוננס והחמצן.. ככל שיש יותר חמצנים יש יותר מצבי רזוזננס...המולקולה יותר יציבה והחומצה יותר חזקה....

ישנן חומצות חזקות כמו HCl, HBr, HI והתחמוצות HNO3, H2SO4, HClO4, לעומת זאת רוב החומצות הינן חומצות חלשות ותהליך התגובה כמעט ואינו מתרחש, כלומר, מאחר שמדובר בתגובה היא דו כיוונית, המשמעות היא שחומצה מומסת במים באותה מידה שחומצה מפסיקה להיות מומסת במים, והכמות הכוללת של החומצה המומסת במים בזמן נתון זניחה (שיווי משקל כימי). מה בדיוק אני אמור להבין מזה? אני לא כימאי אבל אני דובר עברית, וזה(המשפט) לא אומר לי כלום. אני פשוט לא מבין את הניסוח. אם מישהו (שמבין את זה מבחינה כימית) יוכל לבאר את זה (לא רק לי..) מבחינה לשונית, אני אודה לו מאוד.D_N_A 06:01, 22 פברואר 2006 (UTC)
ההסבר קיים בערך שיווי משקל כימי, אליו מפנה הטקסט.ladypine 16:46, 24 פברואר 2006 (UTC)
לא התכוונתי לזה... פשוט זה לא נכון לשונית, ומישהו צריך לשפר את זה. עכשיו אני זורק את הכפפה כי אין לי מושג מה זה אומר. מי שכן יכול לשנות את הניסוח למשהו נכון(!), יבורךD_N_A 11:15, 25 פברואר 2006 (UTC)

מציע לאחד את חלקים בערך בסיס עם חלקים בערך חומצה לערך חומצות ובסיסים. מה חומצה ומה בסיס זה הגדרה יחסית בכל מקרה והם חולקים את מאפיינים משותפים רבים. ככה ניתן יהיה להתמקד בכל אחד מהערכים בספסיפיקציות שלהם ולהשאיר את הטיפול בתגובות חומצה בסיס לערך החדש.

איחוד חומצה ובסיס[עריכת קוד מקור]

אני לא חושב. יכול להיות שכדאי שיהיה ערך בשם "תגובות חומצה-בסיס" ו/או ערך "חומצות ובסיסים", שיסביר את המאפיינים המשותפים, אבל ערך אחד ענק שיכיל את כל המידע יהיה לא קריא ולא יעיל. --יוחאי 00:15, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

שאלה[עריכת קוד מקור]

האם לכול פרי הדר יש חומצות?

אולי תנסה לשאול בויקיפדיה:הכה את המומחה. ויקיפד ~ התא הקולי 16:42, 17 ביוני 2010 (IDT)
כן. יש בהם חומצה ציטרית. yanshoofשיחהמיזמון ערכים שאינם במעקב יצא לדרך! 16:46, 17 ביוני 2010 (IDT)

תיקון[עריכת קוד מקור]

בטקסט כתוב: אין זאת אומרת כי לא קיים יון + H , יון זה קיים, אך לא בתמיסה מימית. ניתן למצוא אותו, לדוגמה, בהידרידים של מתכות כגון NaH או KH). הסימון + H נפוץ מאוד, אם כי אינו מדויק מבחינה כימית.

בהידרידים מתכתיים המימן הוא יון שלילי H- 31.44.130.218 21:56, 11 ביוני 2012 (IDT)

תוקן. -- רועי.ס - שיחה 09:08, 29 בדצמבר 2012 (IST)

10-14[עריכת קוד מקור]

האם שווה בדיוק ל-10-14? -- רועי.ס - שיחה 20:24, 3 בדצמבר 2012 (IST)

לא משנה, הריכוז בכול-מקרה ביחידות , כאשר V מייצג נפח, השייכות לשיטה המטרית (אני חשבתי שזה ב-, כאשר n מייצג מס' חלקיקים, או ב-). -- רועי.ס - שיחה 14:27, 2 באפריל 2013 (IDT)

כלי קיבול[עריכת קוד מקור]

איך חומצה מאוחסנת? הרי היא תמס את כלי הקיבול בה היא נמצאת, או שהכלי צריך להיות עשוי מחומר שהחומצה לא יכולה להמס? ד"א, הערך לא מזכיר את סכנות החומצה, רק את העובדה שלחומצה חלשה יש טעם חמוץ. (¯`gal´¯)‎ - שיחה 20:54, 30 במרץ 2013 (IDT)

הכלי אכן צריך להיות עשוי מחומר שהחומצה לא יכולה להמס. -- רועי.ס - שיחה 14:27, 2 באפריל 2013 (IDT)

תודה[עריכת קוד מקור]

מאוד מועיל