שיחה:חופש מדת
אני לא רואה שום סיבה הגיונית להפריד את הערך הזה מ"חופש דת". "חופש מדת", כמו שהדבר מכונה כאן, זה בסך הכל מקרה פרטי של חופש דת. לא מדובר בשתי זכויות נפרדות. טיפש ט"ו בשבט 22:17, 15 בינואר 2007 (IST)
- בטח שמודבר בשני "חרויות נפרדות". דניאל ༒ שיחה 13:09, 16 בינואר 2007 (IST)
- למעשה כתוב במפורש שחופש דת קיים בישראל וחופש מדת לא. דניאל ༒ שיחה 13:10, 16 בינואר 2007 (IST)
- למעשה, מה שכתוב בערך זה שמגילת העצמאות מדברת רק על "חופש דת", אבל "חופש מדת" אינו מוזכר בשום מקום. נראה לי שיש סיבה טובה שמנסחי מגילת העצמאות לא ראו צורך לציין בנפרד "חופש דת" ו"חופש מדת". טיפש ט"ו בשבט 17:27, 16 בינואר 2007 (IST)
- כשאתה אומר שאין הבדל האם אתה מסתמך על ידע קודם או שנראה שאין הבדל על פי קריאה של הערך? דניאל ༒ שיחה 17:54, 16 בינואר 2007 (IST)
- בעיקר על הגיון ישר. אני לא רואה איזו אבחנה במציאות ההפרדה הכפויה בין המושגים הללו משרתת; המושג "חופש דת" כבר כולל בתוכו גם את רעיון ה"חופש מדת". טיפש ט"ו בשבט 18:46, 16 בינואר 2007 (IST)
- אולי מבחינה עקרונית אין הבדל (שגם בזאת אני חולק עליך) אבל מבחינה משפטית יש. לכן יש מקום לערכים נפרדים. בברכה, דניאל ༒ שיחה 18:49, 16 בינואר 2007 (IST)
- ומהו ההבדל מבחינה משפטית? מערכת המשפט של איזו מדינה מכירה באבחנה בין "חופש דת" לבין "חופש מדת"? טיפש ט"ו בשבט 19:01, 16 בינואר 2007 (IST)
- אני יודע שבכל מדינה דמוקרטית יש הבחנה חוקית (שאיני בקי בה). דניאל ༒ שיחה 20:59, 16 בינואר 2007 (IST)
- הערך עצמו לא אומר שום דבר שמרמז לכך. גם לא הערך "חופש דת". אני מעולם לא שמעתי על שום הבחנה חוקית כזו בשום מדינה. אני עומד מאחורי הקריאה שלי לאיחוד הערכים. טיפש ט"ו בשבט 21:41, 16 בינואר 2007 (IST)
- אני יודע שבכל מדינה דמוקרטית יש הבחנה חוקית (שאיני בקי בה). דניאל ༒ שיחה 20:59, 16 בינואר 2007 (IST)
- ומהו ההבדל מבחינה משפטית? מערכת המשפט של איזו מדינה מכירה באבחנה בין "חופש דת" לבין "חופש מדת"? טיפש ט"ו בשבט 19:01, 16 בינואר 2007 (IST)
- אולי מבחינה עקרונית אין הבדל (שגם בזאת אני חולק עליך) אבל מבחינה משפטית יש. לכן יש מקום לערכים נפרדים. בברכה, דניאל ༒ שיחה 18:49, 16 בינואר 2007 (IST)
- בעיקר על הגיון ישר. אני לא רואה איזו אבחנה במציאות ההפרדה הכפויה בין המושגים הללו משרתת; המושג "חופש דת" כבר כולל בתוכו גם את רעיון ה"חופש מדת". טיפש ט"ו בשבט 18:46, 16 בינואר 2007 (IST)
- כשאתה אומר שאין הבדל האם אתה מסתמך על ידע קודם או שנראה שאין הבדל על פי קריאה של הערך? דניאל ༒ שיחה 17:54, 16 בינואר 2007 (IST)
- למעשה, מה שכתוב בערך זה שמגילת העצמאות מדברת רק על "חופש דת", אבל "חופש מדת" אינו מוזכר בשום מקום. נראה לי שיש סיבה טובה שמנסחי מגילת העצמאות לא ראו צורך לציין בנפרד "חופש דת" ו"חופש מדת". טיפש ט"ו בשבט 17:27, 16 בינואר 2007 (IST)
יש לי רושם שטענתו של טיפש ט"ו בשבט הגיונית מאוד, אך המציאות הגיונית פחות, ועלינו לתאר את המציאות כפי שהיא, ולא כפי שראוי שתהיה. שיניתי מעט את הערך כדי להבהיר זאת. דוד שי 21:54, 16 בינואר 2007 (IST)
- דוד. למה הורדת את הקישור לאתר עמותת חופש? דניאל ༒ שיחה 21:57, 16 בינואר 2007 (IST)
- זה קישור רחב מדי. אם יש באתר זה מאמר או שניים שדנים בסוגיית החופש מדת, תן קישור אליהם, אך לא לאתר כולו. דוד שי 23:22, 16 בינואר 2007 (IST)
אני מתנגד לאיחוד הערכים. חופש מדת הוא מושג קיים, ושונה מהותית מחופש דת. odedee • שיחה 08:09, 19 בינואר 2007 (IST)
- למרות היותי תומך במדיניות ההכללה ו"לא שותה או אוכל" - במקרה הספציפי הזה, לדעתי, הערך הנפרד של "חופש מדת" מיותר, ועדיף להכלילו במסגרת הערך "חופש דת".ALC - שיחה 06:43, 13 באפריל 2011 (IDT)
- בכל מקרה, שכתבתי/ערכתי את הערך כדי שיהיה מדוייק ונכון יותר.ALC - שיחה 07:02, 13 באפריל 2011 (IDT)
עברית פשוטה: "חופש דת" הוא החופש לאדם להתנהג על-פי ציוויי דתו. "חופש מדת" הוא החופש לאדם שלא להיות כפוף לדתו של אחר. אלו שני מושגים שונים, גם אם הם במרחק המינג קטן. הרצון האידיאולוגי לכרוך את השניים ברור וידוע, אבל זו לא סיבה לטשטש הבדלים. עוזי ו. - שיחה 19:52, 27 ביולי 2016 (IDT)
- ההצעה לא הייתה לאחד את שתי ההגדרות שכתבת בדף השיחה. ההצעה הייתה לאחד את הערך חופש מדת בוויקיפדיה, לערך חופש דת בוויקיפדיה, בו ההגדרה היא: "חופש הדת כולל את [...] הזכות שלא להשתייך לכל דת." בברכה, גנדלף - 21:01, 27/07/16
- ההגדרה הזו שגויה בעליל. היומרה להגדיר (כביכול באופן חד משמעי) שגויה בעליל. כמו סיסמאות אחרות המביאות לידי ביטוי נקודות חיכוך אידיאולוגיות, מאחורי ההגדרה הרחבה יש מטרה שקופה. עוזי ו. - שיחה 22:38, 27 ביולי 2016 (IDT)
הרחבת הערך[עריכת קוד מקור]
הרחבת הערך[עריכת קוד מקור]
|
ערך זה נכתב במסגרת "כלים שלובים", מערכת לימודי הבחירה לתואר ראשון של אוניברסיטת תל אביב, בקורס "מווב 2.0 לווב 3.0, מוויקיפדיה לוויקידאטה" החל משנת 2018 (או בקורס "ויקיפדיה: מיומנויות של יצירת וצריכת ידע" בין השנים 2015–2017).
בכל שאלה לגבי הערכים, נא לפנות אל שני אבנשטיין. |