שיחה:חייזרים קדומים

שמואל, הערכים בנושא מרתקים, תודה לך. יואב נכטיילר – שיחה 17:44, 31 במרץ 2014 (IDT)

שמואל בורג - שיחה 15:27, 22 ביוני 2014 (IDT)

הערות מרשימת ההמתנה

ערך שכתבתי בעצמי - אשמח אם יהפוך לערך מומלץ. שמואל בורג - שיחה 15:22, 22 ביוני 2014 (IDT)

האם עיינת בכל המקורות המצוטטים בערך? ‏nevuer‏ • שיחה 15:42, 22 ביוני 2014 (IDT)

חלק קטן מהמקורות המצוטטים בערך הבאתי בעצמי ואילו את רוב המקורות לקחתי מהערך המקביל בשפה האנגלית - למען האמת, אני לא יכול להגיד כי עיינתי בכל המקורות אלא ברובם. אם שאלתך נוגעת למהימנות המקורות הרי שמדובר במקורות אמינים כי וודאי ניתן לסמוך על המקורות בערך בשפה האנגלית שהרי לולא כן לא היו מאשרים לפרסם את הערך שם. נכון? שמואל בורג - שיחה 16:44, 22 ביוני 2014 (IDT)

שמואל, חובה לעיין בכל המקורות המצוטטים ולבדוק שהם אכן תומכים במידע. אני ממליץ שתעשה זאת בהקדם האפשרי, אם אתה לא יכול אז אאלץ להסיר את הערך מרשימת ההמתנה. יואב נכטיילר – שיחה 17:04, 22 ביוני 2014 (IDT)

אני משער שהנ"ל נוגע גם לערך השני שהצעת, אקוסטיקה תת-מימית. ‏nevuer‏ • שיחה 17:08, 22 ביוני 2014 (IDT)

לא כל ערך שכתבת יהפוך למומלץ אם אתה רוצה, מניסיון אישי. חוץ מזה, הערות השוליים בשני הערכים בעייתיות מאד - אני גם די בספר לגבי אמינות המקורות בערך החייזרים שבו המקורות צריכים להיות מאד אמינים. The Turtle Ninja • הטברנה של מו • מי היה מאמין, 11 שנים? • תאריך ושעה - 17:21, 22 ביוני 2014 (IDT)

למה כוונתך בדיוק שהערות השוליים בשני הערכים בעייתיות מאד? - אודה לך אם תתן לי דוגמה עבור כל אחד מהערכים כדי שאבין בדיוק. שמואל בורג - שיחה 12:42, 23 ביוני 2014 (IDT)

כתוב בצורה מבולגנת וכנראה כאילו עשית העתק הדבק מאנגלית, לא רק שאיני מוצא אמינות לכל מקור אשר מוזכר. כתבתי את מלך האריות ואני רוצה שיהפוך למומלץ, האם הוא יהפוך? לא, כי אני רק רוצה, לא כל ערך שכתבת ובמיוחד כמו אלו שהצעת צריכים להיות מומלצים. The Turtle Ninja • הטברנה של מו • מי היה מאמין, 11 שנים? • תאריך ושעה - 12:44, 23 ביוני 2014 (IDT)

מו סיזלאק, אין קשר. אם הערך עומד בקריטריונים אז אפשר להציע אותו להמלצה. אנא כתוב בצורה מסודרת מהם מקורות בעייתיים לדעתך. יואב נכטיילר – שיחה 12:54, 23 ביוני 2014 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

להלן הבעיות, לפי דעתי, בערך:

1. כל הערות השוליים מלבד 11 עד 15 כתובות באנגלית כאילו הכותב עשה העתק הדבק מאנגלית, ולכן אי-אפשר להבין דבר וגם את ההקשרים או הציטוטים באנגלית שבהערות.
2. רבע מהערך אדום, זה מומלץ? יש להכחיל והרבה.
3. החלוקה לפרקים די בעייתית ולפעמים אין בכלל קשרים בין שורה לשורה בפסקה וכו'.
4. לתמונות והציטוטים שבגוף הערך יש סדר מעצבן ובעייתי, תמונה בימין, בשמאל ובמרכז... לא מתנגד לתמונות, אבל כך?
5. יש משפטים עם טענות "מופרכות" כמו ”משלחת של 50 אנונקי, תושביו של כוכב לכת בשם ניבירו, הגיעה לכדור הארץ לפני כ-400,000 שנים על מנת לכרות בו חומרי גלם, במיוחד זהב, ולהובילם חזרה לניבירו. עקב גודלה הקטן של המשלחת, הם נעשו עייפים מהמשימה ויצרו על ידי הנדסה גנטית פועלים שיחליפו אותם בעבודה במכרות. לאחר תהליכי ניסוי וטעייה רבים הם יצרו בסופו של דבר הומו סאפיינס: "אדפה" (דגם אדם) או האדם של המיתולוגיה המאוחרת יותר. סיטשין טוען כי האנונקי היו פעילים בענייני בני האדם עד להרס תרבותם באסונות הגלובליים שקרו בסיומו הפתאומי של עידן הקרח האחרון לפני כ-12,000 שנים. בראותם כי בני האדם שרדו, ואילו כל מה שהם בנו נהרס, האנונקי עזבו את כדור הארץ לאחר שנתנו לבני אדם את ההזדמנות והאמצעים לשלוט בעצמם” ללא שום סימוכין לכך שזה נכון, וכאלה דורשים סימוכין. עוד יותר מופרך בעליל זה ”צורתו המרובעת של הר הבית ומבנהו דומים באופן מפליא לצורה ולמבנה של מקדש הבעל בבעל בק בלבנון. על כן, חסידי אסכולת האסטרונאוט הקדמון טוענים כי 2 האתרים נבנו על פי מידע שנמסר לבני האדם מהחייזרים וכי הם שימשו כאתר נחיתה לחלליות”, אשכרה?
6. מה הקשר של הר הבית לערך על חייזרים?

כמובן שיש עוד... זה יספיק. The Turtle Ninja • הטברנה של מו • מי היה מאמין, 11 שנים? • תאריך ושעה - 13:01, 23 ביוני 2014 (IDT)

כל הרעיון של הערך זה שהוא עוסק בתיאוריה מופרכת (או לפחות נחשבת מופרכת במיינסטרים המדעי), כך שיש בו מקום בהחלט ל"טענות מופרכות". לגבי שאר ההערות דרושה התייחסותו של שמואל. יואב נכטיילר – שיחה 13:22, 23 ביוני 2014 (IDT)

אני מתנגד בתוקף להעברת הערך להצבעה, ואם יעבור - מקווה שלא ייבחר. הטענות מופרכות מידי, ההערות אינן אמינות ולא רק שלדברים רבים אין מקורות. הר הבית שימש כמנחת לחייזרים? למען השם אנחנו בויקיפדיה, אנציקלופדיה! במקום לעסוק בטענות מופרכות ללא סימוכין בואו נעסוק בדברים מאומתים ובעלי סימוכין!!! The Turtle Ninja • הטברנה של מו • מי היה מאמין, 11 שנים? • תאריך ושעה - 13:43, 23 ביוני 2014 (IDT)

מו סיזלאק, גם לקונספירציות יש מקום פה. יש לערוך קצת, בעיקר באזור הראיות. אבקש בקשה ידידותית - להחליף את תבנית BR ב-{{ש}}. יש בערך הרבה יותר מדי תמונות, אני לא בעד ההפיכה למומלץ, השם הוא וייד ווילסון. - פאב החור בבאגליה. בהקשר הזה, פשוט חור. 14:09, 23 ביוני 2014 (IDT)

כשזה ערך מומלץ, קונספירציות לא יהיו המקום. ואני מזכיר שוב את בעיית המקורות, לא נראה אמין ובלתי ניתן לקריאה.

קיבלתי, לאור הסוגיות שהעליתם וההתנגדות שיש כאן אני מסיר את הבקשה להמלצה עבור ערך זה. שמואל בורג - שיחה 14:48, 23 ביוני 2014 (IDT)

שמואל בורג, לדעתי לערך יש פוטנציאל ואולי, במאמץ לא גדול, אתה יכול לעבור על המקורות, להוריד כאלה שלא השגת ואינם חיוניים לערך, ואולי להוסיף מקורות נוספים ואיכותיים אם תמצא. זה ערך מעניין שנותן מידע אמין (ברוב המקרים) על תיאוריות מופרכות, וחשוב שיהיו ערכים כאלה. צריך עוד עבודה ואז הערך יוכל להיות מועמד טוב למומלץ.

ושתי הערות למו סיזלאק: קודם כל, חשוב שבוויקיפדיה יהיו ערכים על תחומים מפורסמים בפסאודו-מדע, בשביל שהקורא ימצא ברשת מידע ממוסמך בנושא ולא רק שטויות; ובכל מקרה, ניתן להביע את דעתך באופן נעים ומנומס יותר. Reuveny - שיחה 16:02, 23 ביוני 2014 (IDT)

הסרת נושא הר הבית

Reuveny וGilgamesh,

שלום רב,

אני מעוניין לדעת מה בדיוק מפריע לכם בקטע על הר הבית (חשבתי שלראובן מפריע החוסר במקור אבל תיקנתי זאת) ובמה הוא שונה משאר הקטעים בערך?

שמואל בורג - שיחה 18:33, 7 ביולי 2014 (IDT)

שלום שמואל. כל הקטע על הר הבית ממש לא הגיוני. למה שמישהו יפרש את הדמיון הארכיטקטוני בין שני מתחמים מקודשים מאותו איזור ומאותה תקופה כעדות להשפעה חייזרית? ביקשתי מקור שיראה שמישהו באמת העלה את הטענה הזאת, ולא ראיתי שהוספת כזה. אולי פספסתי. בכל אופן, אם באמת מישהו העלה טענה כזאת צריך להביא דברים בשם אומרים, ולכתוב משפט על הגיחוך שבכך. Reuveny - שיחה 18:37, 7 ביולי 2014 (IDT)

הטענה הושמעה במסגרת התכנית חייזרים מן העבר בפרק 3 בעונה 3:

http://www.history.com/shows/ancient-aliens/videos/ancient-aliens-aliens-and-sacred-places

לדעתי אין הבדל בין טענה זו לטענות אחרות המובאות בערך - הרי מדובר בערך פסאודו-מדעי או פסאודו-היסטורי ולכן אין לצפות שטענות שחורגות מהמיינסטרים של הקהילה המדעית ולא מקובלות עליו יהיו בעלות תימוכין ברורים - הרי כמעט כל הנושא מורכב מכל מיני ספקולציות הנובעות מאי יכולת לתת הסבר מדעי רגיל לממצאים ותגליות עתיקות ולכן אותם חסידי אסכולת האסטרונאוט הקדמון מנסים לתת את ההסבר הממש לא טריוויאלי של חייזרים קדומים שביקרו כאן בעת העתיקה. שמואל בורג - שיחה 19:05, 7 ביולי 2014 (IDT)

אני לא חושב שראוי לערבב לפה את בית המקדש. אין בעיה לספר על התאוריה החיזרית והערך עושה את זה, אבל לא די בדמיון שטחי כדי להוסיף טענות כאלה. גילגמש • שיחה 19:33, 7 ביולי 2014 (IDT)

אין שום הצדקה להכניס את דבר השטות הזה לערך אנציקלופדי רציני. זה מבזה את האנציקלופדיה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:34, 7 ביולי 2014 (IDT)

שמואל, כמו שכתבתי בפסקה הקודמת אני לא נגד הקונספט הכללי של הערך ואף רואה חשיבות בקיומו. עם זאת, יש הבדל בין ספקולציות שנוגעות לנסים מקראיים שקשה להסביר, או ליצירות אמנות דומות בחלקי עולם שונים, ובין הקטע הזה על הדמיון בין הר הבית למתחם בעל-בכ. זה כמו לתהות למה גורדי השחקים בניו יורק דומים לאלה שבפילדלפיה. אני לא חושב שהאדם הממוצע יחפש הסבר עבמ"י לתופעה כזאת, ואפילו אם יש טענה כזאת באיזה סרט זו ממש לא דוגמה טובה שכדאי להשאיר בערך. Reuveny - שיחה 19:52, 7 ביולי 2014 (IDT)

ראובן ו - גילגמש, תודה רבה על תשובתכם. לאחר שעיינתי בדבריכם אני מקבל את דעתכם לגבי הסרת נושא הר הבית מערך זה. אודה לכם אם תשתדלו להבא, כשתראו צורך לבצע עריכה משמעותית כגון מחיקת פסקה שלמה, תערכו ותצרפו הסבר ברור לעריכה בדף השיחה של הערך שמואל בורג - שיחה 21:22, 7 ביולי 2014 (IDT)

בקשה לתוספת לערך

שלום רב האם ניתן לרשום כי בישראל יצאו לאור מספר ספרים בנושא למשל בדצמבר 2014 בהוצאת קונטנטו הספר "הסתר פנים" העוסק בעדויות לכאורה על מפגש עם חוצנים בין ספרי התנ"ך.

ראיות מדעיות

אני מהלך פה בעדינות האפשרית.

עד כמה שמלבות את הדמיון תאוריות כאלה ואחרות יש צורך לתת להם את המקום שלהם - דמיון בלבד.

כך שאינני חסיד של קונספירציות למינם.

אך, ישנם גם ראיות מדעיות שצצות בשנים האחרונות שטוענות לדברים הדומים לחדירת חיים מחוץ לחלל.

למעשה הנושא נמצא בביקורת מדעית סוערת במיוחד.

למשל:

מבנה הגנום הייחודי של התמנון,

חדירת שרשראות חלבונים במטאוריטים,

מציאת אורגניזמים בשכבות של לפני כחצי מיליארד שנה

ועוד.

האם יש מקום לסעיף או הפנייה בנושא זה?

--77.139.251.40 15:47, 5 באוגוסט 2016 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחייזרים קדומים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://web.uni-marburg.de/religionswissenschaft/journal/mjr/pdf/2006/gruenschloss2006.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080309165229/http://web.uni-marburg.de/religionswissenschaft/journal/mjr/pdf/2006/gruenschloss2006.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:50, 14 בנובמבר 2022 (IST)