שיחה:חיים כהן ("החלבן")

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

שם הערך[עריכת קוד מקור]

רצוי לקרוא לערך בשמו האמיתי של האיש ולא בכינוי שלו. מלמד כץשיחה 23:57, 23 בינואר 2008 (IST)

כמו סאבלימינל, טינקרבל ועוד ועוד...
האם החלבן מכנה כך את עצמו? האם זה השם הספרותי שלו? מלמד כץשיחה 00:05, 24 בינואר 2008 (IST)
גם בעיני זה שם מוזר מאוד. מאידך, מעולם לא שמעתי על אדם זה, לא בשמן האמיתי ולא בכינויו.
גם "הרנטגן" מופיע אצלנו בשמו האמיתי, יעקב איפרגן, ונראה לי שכך ראוי גם במקרה שלפנינו. דוד שי 07:07, 24 בינואר 2008 (IST)
איני יודע כיצד נהוג לקרוא לאיש, אבל אם המצב הוא לא שמתייחסים אליו כמעט אך ורק בשם "החלבן", אז שם הערך צריך להיות שמו האמיתי של האיש. תומר 01:30, 25 בינואר 2008 (IST)
נראה לי שצריך להיות מעט יותר אחידים בנושא. יש המון ערכים שכותרתם היא שם העט/מיקרופון/גמרא של מושאם, ונראה לי שעדיף שכך זה יהיה בכל המקרים. סתם עומרשיחה גם אני רוצה לקדם מיזם 03:58, 25 בינואר 2008 (IST)
רוב מי שיחפש אותו יחפש לפי הכינוי ולא לפי שמו. אני, למשל, שמעתי עליו פה ושם, ומעולם לא שמעתי את שמו אלא את כינויו. כמוני כאלפים רבים אחרים. ברי"אשיחה • כ"ה בשבט ה'תשס"ח • 13:55, 1 בפברואר 2008 (IST)
גם אני סבור שהוא נודע יותר דרך כינויו ועל כן זה שם הערך הראוי. יחסיות האמת • ט"ו באייר ה'תשס"ט 00:55:22
השם "החלבן" איננו אנציקלופדי, והוא צריך להיות הפניה לערך "חיים עזרא כהן". -- ‏גבי‏ • שיח 17:47, 9 במאי 2009 (IDT)
כמו ברי"א ויחסיות. חגי אדלרשיחהל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ז באייר ה'תשס"ט • 06:21, 10 במאי 2009 (IDT)
מי שיחפש אותו לפי הכינוי ימצא אותו, כי הכינוי יהיה הפניה לערך המתאים. "החלבן" הוא שם שאיננו אנציקלופדי ואיננו מכובד. הוא שם עממי, כמו "הרנטגן" שגם הערך עליו נושא את שמו האמיתי. יש מקום לקרוא ערך על שם הכינוי רק אם מדובר בכינוי מכובד, נפוץ, וידוע לאורך שנים ארוכות - כמו הגאון מווילנה. -- ‏גבי‏ • שיח 11:09, 10 במאי 2009 (IDT)
גם לדעתי שמו האמיתי, אלא אם כן יומצאו סימוכין לכך שבתואר "החלבן" אכן נעדה שימוש נפוץ בכתבים רציניים רלוונטיים כגון כתביו שלו, סקירת משנתו בכתבי אחרים, וכו'. "אני מכיר אותו בשם זה, וכמוני רבים" יכול לכל היותר להיות טיעון בזכות דף הפניה בשם זה, נקודה שאיננה כרגע במחלוקת. מגיסטרשיחה 12:22, 11 במאי 2009 (IDT)
בספרו טללי חיים הוא מופיע בתור "הרב חיים כהן". יוסף כרמל מחוץ לחשבון

למזנון[עריכת קוד מקור]

אני מציע להעביר את הדיון למזנון. הסוגייה עקרונית וחשובה וזה פתח אפשרי למקרים רבים נוספים. (מדברי הראל...) חגי אדלרתבניות בערכים מחכות לך! • י"ט בשבט ה'תשס"ח • 18:49, 25 בינואר 2008 (IST)

כתבה בעיתון "הארץ" של היום שופכת מעט אור על האיש. אני אעדכן כמה פרטים בערך על פי הנאמר בכתבה. (אולי אמשיך בזה מחר.) בינתיים, מסתבר ששמו הוא חיים עזרא כהן (ולא "הכהן" כפי שמופיע בערך), ואני אשנה גם את שם הערך בהתאם. -- ‏גבי‏ • שיח 22:51, 8 במאי 2009 (IDT)
אני מציע שתמתין עם שינוי שם הערך, שהלא יש כמה מתנגדים לשינוי. כדאי לגבש קונצנזוס, או לפחות רוב דעות בעד אפשרות זו או אחרת. ברי"אשיחה • י"ז באייר ה'תשס"ט • 12:03, 11 במאי 2009 (IDT)
אם תעיין בגירסאות, תראה ששיניתי ומר יחסיות האמת שחזר לי. עכשיו אני מחזיק אצבעות שיהיו מספיק עורכים שיביעו את דעתם, ושיתגבש קונצנזוס (כלשהו). -- ‏גבי‏ • שיח 13:33, 11 במאי 2009 (IDT)

האם הוא רב?[עריכת קוד מקור]

נקודה נוספת ללא קשר לשם הערך - הערך מציגו כ"רב" ומצמיד תואר זה כמעט לכל אזכור של שמו. האם אכן רב? מהערך לא ברור אם הוסמך לרבנות, וגם בקישורים החיצוניים אין אינדיקציה לכך. מגיסטרשיחה 12:28, 11 במאי 2009 (IDT)

עיון בערך "רב" מעלה כי ישנם קריטריונים נוספים על מנת להקרא בתואר "רב". ברי"אשיחה • י"ז באייר ה'תשס"ט • 13:17, 11 במאי 2009 (IDT)
זה נכון, די הרבה טיפוסים נושאים את התואר "רב" בלי שיהיה לגמרי ברור למה. חבל שאי אפשר לתת לעורכי ויקיפדיה לקבוע קריטריונים ברורים בנושא זה. -- ‏גבי‏ • שיח 13:34, 11 במאי 2009 (IDT)
מזל שלא עורכי ויקיפדיה הם אלו שיקבעו, בחכמתם כי רבה, מיהו הראוי להקרא רב בישראל... ברי"אשיחה • י"ז באייר ה'תשס"ט • 14:09, 11 במאי 2009 (IDT)

השם של החלבן, שאיתו נולד הוא חיים אבישלום כהן פרחיה ולא שום שם אחר שאתם חושבים שאתם יודעים.

אין אבישלום בכל מקום שראיתי ובדקתי. אכן, פרחיה זה חלק מהשם משפחה. Dafuki - שיחה 16:37, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
השם המלא שלו הוא חיים אבישלום וכך מתפללים עליו - חיים אבישלום הכהן בן בלנקה. אריאל האשכנזי - שיחה 12:08, 25 באפריל 2017 (IDT)

הבורר[עריכת קוד מקור]

מסתבר שהוא גם בורר לעת מצוא בין ניצים שמעוניינים בחשאיות. [1] יוסאריאןשיחה 08:22, 17 במאי 2009 (IDT) מאז מות אביו ז"ל הוא קורא לעצמו חיים עזרא כהן פרחיה (פרחיה משמע מ"פרחי הכהנים")

הצבעה[עריכת קוד מקור]

נא להצביע בעד אחד השמות, ללא נימוקים. את הנימוקים אפשר לפרט לעיל.

"החלבן"[עריכת קוד מקור]

  1. חגי אדלרשיחהל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ז באייר ה'תשס"ט • 17:32, 11 במאי 2009 (IDT)

"חיים עזרא כהן"[עריכת קוד מקור]

  1. -- ‏גבי‏ • שיח 13:37, 11 במאי 2009 (IDT)
  2. מגיסטרשיחה 22:44, 11 במאי 2009 (IDT)
  3. יוסאריאןשיחה 08:18, 17 במאי 2009 (IDT)

תמונות אפשריות[עריכת קוד מקור]

להלן מספר קישורים לתמונות של החלבן, [1] * [2] * [3] * [4] * [5] *

פו-איי - שיחה 02:17, 1 באפריל 2010 (IDT)

שמו הפרטי[עריכת קוד מקור]

לא ייתכן ששמו הפרטי השני 'עזרא': 1. שם אביו עזרא. 2. אוהדיו ומקורביו העושים עליו 'מי שברך לחולה' מציינים את שמו "חיים בן בלנקה". גרש - שיחה 23:46, 1 בנובמבר 2011 (IST)

בערך היו יותר מדי פרטים שגויים, תיקנתי גם את זה. אני גם לא בטוח שהיו לו קשר קבוע עם הרב רביקוב, הרב פתילון וכו'. נרו יאירשיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ב • 00:28, 3 בנובמבר 2011 (IST)
בספר "הצדיק הפלאי" חלק ב' עמוד 185 על הרב יוסף וולטוך מובא שאביו, ששמו הרב עזרא פרחיה הכהן, הוא היה חלק מהחבורה של הרב רביקוב והרב פטילון והשאר. בחלק מהתמונות הם נראים כמעט זהים. מובא שם המשפט הבא (בין השאר) "רבי עזרא הינו אביו של "החלבן" הרה"צ רבי חיים כהן יבדלחט"א". אני מתקן בערך לפי הנ"ל, כותב הספר הוא בן משפחתו (נראה מהסיפורים שם וב"צדיקים נסתרים בדור האחרון" שהיה נכדו) של חכם מנשה והכיר אישית את כל הנ"ל Dafuki - שיחה 16:27, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
אני מתקן גם את שמו, אבישלום ועזרא לא מוזכרים לא באתר שלו ולא במקומות שהוא מוזכר בספרים שראיתי Dafuki - שיחה 16:34, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
למרות שמהמחקר שעשיתי המסקנות שלי שונות ממה שהכנסתי לערך, הכנסתי את מה שאי אפשר כל-כך להתווכח איתו. שמו של הרב לפי הבירור שעשיתי הוא חיים כהן-פרחיה, ושמו של אביו הוא הרב עזרא פרחיה כהן. אולי השם פרחיה בשם משפחה הוא אימוץ לכבוד שמו של אביו (אם כי לא נראה לי), ואולי השם עזרא השתרבב מ"חיים בן עזרא הכהן פרחיה" וככה הכי נראה לי. אני מנסה להשיג צילום של חתימת הרב את שמו בספרים שלו "טללי חיים". בספריו הוא חותם הרב "חיים עזרא הכהן". יש דרך לשתף כאן את הצילום מהספר בלי להפר זכויות יוצרים? Dafuki - שיחה 16:47, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
עדכון אחרון וסברה אחרונה (בלא נדר ;), חבר מצא לי הסכמות של הרב ושל אביו על הספר "גילוי אור הגנוז לישראל" של הרב יאודה (יהודה) כלפון מתל אביב. שם כתוב במפורש ששם הרב האב הוא עזרא, ושם הרב הבן הוא חיים. נראה שהוא פשוט חותם כמו שהיו חותמים בעבר לפעמים את שם האב בלי המילה בן. למשל "ראובן בן שמעון מזרחי" היו חותמים לפעמים "ראובן שמעון מזרחי". ואם כן הסברה שלי מלפני-כן צודקת. השם של הרב הוא חיים כהן (פרחיה) ושל האב הוא הרב עזרא כהן (פרחיה). לא הצלחתי לעמוד על מקור השם פרחיה אבל ברור שהוא חלק מהשם משפחה. בנתיים התמונות כאן כדי להבהיר. טללי חיים http://www.interload.co.il/upload/2032220.jpg גילוי אור הגנוז 1 http://www.interload.co.il/upload/1721282.jpg גילוי אור הגנוז 2 http://www.interload.co.il/upload/2171252.jpg Dafuki - שיחה 17:13, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
בספר שלו הוא לא חותם של השם שלו אבישלום ? בכל אופן זה השם השני שלו, וכך מבקשים להתפלל עליו לרפו"ש לחיים • י' בסיוון ה'תשע"ט 14:06, 13 ביוני 2019 (IDT)

משוב מ-6 בדצמבר 2011[עריכת קוד מקור]

אתם רציניים............ אשריכם... אני בן ישיבה קראתי אתם מדויקים להפליא תודה 89.139.168.15 08:37, 6 בדצמבר 2011 (IST)

משוב מ-26 במאי 2014[עריכת קוד מקור]

הרבה אי דיוקים 94.159.222.31 12:50, 26 במאי 2014 (IDT) נא לדייק, אני חסידה של הרב מזה תשע שנים

אם את בטוחה שיש טעויות את יכולה לתקן לפי הכללים המקובלים, או לרשום כאן מהן הטעויות. נרו יאירשיחה • י"א בסיוון ה'תשע"ד • 11:59, 9 ביוני 2014 (IDT)

עיסוקו של הרב[עריכת קוד מקור]

כתוב בערך שהרב "עובד במחלבת דשן". כמדומני שהמחלבה בבעלותו ומנוהלת על-ידי בנו (ראיתי כתבה במעריב פעם). בכל אופן, באתר הרשמי שלהם גם נכתב ככה (לא זוכר איך שמים לינק כבר) http://deshen-dairy.co.il יש שם גם פרטים לגבי השם של הרב והכינוי שרלוונטיים לויכוח האינסופי שלעיל Dafuki - שיחה 04:33, 16 ביוני 2015 (IDT)

עלתה מהאימפריה העות'מאנית?[עריכת קוד מקור]

ב-1094 א"'י היתה חלק מהאיפמריה העות'מאנית. לכן אי אפשר לומר שהם עלו משם לאר"י . מישהו מ בעלי הידע ביהדות וסנסן ליאיר, מאורות נתן, ראלף, יאיר דב,‏ biegelבעלי הידע ביהדות ספרד יודע מיקום יותר מדוייק? Biegel - שיחה 20:49, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

מוקדם יותר היום היה כתוב שעלו מטורקיה. לא יודע מי שינה ולמה. תיקנתי. נרו יאירשיחה • י"ב באב ה'תשע"ט • 22:47, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

מן הסתם זה שינוי בנוסח החלפת כל "בריטניה" ב"הממלכה המאוחדת" גם כשזה תקוע כמו עצם, וכיוצ"ב. ישר כח. Biegel - שיחה 00:30, 14 באוגוסט 2019 (IDT)

שם הערך 2019[עריכת קוד מקור]

לא הבנתי למה יש מירכאות בתוך הסוגריים. לא עדיף חיים כהן (החלבן) במקום השם הנוכחי? Euro know - שיחה 13:38, 18 באוגוסט 2019 (IDT)

זה מופיע כאן ככינוי, לא כתיאור של המקצוע, הוא התפרסם כמקובל, לא כחלבן. נרו יאירשיחה • י"ז באב ה'תשע"ט • 15:29, 18 באוגוסט 2019 (IDT)
תומך בשינוי, כמו אלי כהן (השריף) ואלי כהן (קוקוס). אמירושיחה 10:51, 19 באוגוסט 2019 (IDT)
להפך, גם שם צריך לשים תחת גרשיים. נרו יאירשיחה • י"ח באב ה'תשע"ט • 15:21, 19 באוגוסט 2019 (IDT)
נראה לי שעדיף לפתוח דיון במזנון... אמירושיחה 15:22, 19 באוגוסט 2019 (IDT)
אני מצטרף לדעתו של נרו יאיר. דוד שי - שיחה 22:38, 19 באוגוסט 2019 (IDT)