שיחה:חיים פוזננסקי

(בתגובה על שאילתה על חשיבות הערך) - איו לי קשר לפוזה או עניין אישי בהנצחתו. נכון הוא שהוא היה בסה"כ מ"פ, אבל מספר גורמים הופכים אותו לראוי לערך:

• האזכורים הרבים שלו כמפקד מעורר השראה (כולל על ידי רפול)
• התפקיד החשוב שלו בפיקוד על יחידות פלמ"ח שהוציאו מפקדי צה"ל עתידיים (מחלקת משמרות, פלוגה ז' בגדוד הרביעי)
• הספרות הביוגרפית שהוקדשה לו - ביוגרפיות שאינן מטעם.
• תפקידו המרכזי בקרב החשוב והכושל על נבי סמואל, שנמצא כיום במחלוקת בעקבות ספר של מילשטיין.

ערך דומה קיים על אהרון שמי, יעקב גרנק ועוד לוחמים שלא היו מפקדים בכירים במלחמת העצמאות אך השפעתם היתה רבה. אם הערך נקרא כ"דף הנצחה" אולי מוטב לשנות את השפה ליותר אובייקטיבית ופחות לאומית. Valleyofdawn - שיחה 11:13, 18 בנובמבר 2009 (IST)

התחלתי לקרוא את הערך ובתחילה חשבתי שאכן מדובר בערך ללא חשיבות אנציקלופדית (ללא לגרוע כמובן מערכיותו של מושא הערך). אבל כשהגעתי לפרק ה"בספרות" הבנתי שיש מקום לערך. אדם שנכתבה עליו ביוגרפיה משמעותית והוזכר במספר ספרים כדמות "אייקונית" כמעט - יש מקום לערך אנציקלופדי אודותיו. זה לא "דף הנצחה" - זה מאמר אנציקלופדי אודות אדם שנטבע (בקרב הנוגעים בדבר) כאייקון ערכי והתנהגותי. טוסברהינדי (שיחה) 13:49, 18 בנובמבר 2009 (IST)

להבנתי, הערך חשוב. י.ש. - שיחה 14:34, 18 בנובמבר 2009 (IST)

כל מי שבקי בתולדות מלחמת העצמאות בגזרת ירושלים, מבין את חשיבותו של הערך על פוזה. מדובר באחד האנשים הנערצים בתחום מורשת הקרב מאותה עת, המוזכר בלי סוף בהדרכות בסן-סימון, בקרית ענבים, וכמובן בנבי-סמואל. למעשה, שמחתי מאד לראות שסוף סוף נכתב על האיש ערך, ואין כל ספק בחשיבותו. תמרה ♣ שיחה 15:19, 18 בנובמבר 2009 (IST)

אני מצרף את קולי לרואים חשיבות בקיום הערך הזה. בברכה. ליש - שיחה 16:13, 18 בנובמבר 2009 (IST)

מספיק עם מילשטיין

זה לא מקור ראוי - מאמר פולמוסי שכתב אדם לא מוסמך. קול ציון - שיחה 20:39, 20 בינואר 2010 (IST)

זו דעתך. יש דעות אחרות. הדברים שהוא כתב מגובים בעדויות ובראיות אחרות. יורי - שיחה 20:43, 20 בינואר 2010 (IST)

הבא את העדויות האחרות הראויות ולא אותו. קול ציון - שיחה 20:48, 20 בינואר 2010 (IST)

טוב זו כבר בכלל דרישה מוגכחת. יורי - שיחה 20:53, 20 בינואר 2010 (IST)

כי אינך יכול? קול ציון - שיחה 20:55, 20 בינואר 2010 (IST)

מי מתגרה עכשיו? יורי - שיחה 20:59, 20 בינואר 2010 (IST)

קול ציון, מתקיים דיון במזנון והוא טרם נגמר. אתה לא ענית לאף אחת מהטענות שהועלו שם. ענה שם לעניין והסבר מה מצאת רע במילשטיין. עדירל - שיחה 21:02, 20 בינואר 2010 (IST)

אין מקום לכתוב את מה שמילשטיין כתב באיזה מאמר סקירה על ספר (בלוג) בערך על הגיבור פוזננסקי. קול ציון - שיחה 06:36, 2 בפברואר 2010 (IST)

יש צורך להתחיל בסדרי עבודה. ערך זה, והערך קרב נבי סמואל חופפים במידה חלקית, אני חושב שצריך להתחיל בערך על הקרב ואז לעבור לפה ולתמצת את הדעות השונות על תפקודו של פוזננסקי. אציין שיש הרבה דעות ולא הכל ברור. היה ערפל או לא היה ערפל? גרסת יצחק שדה, אורי בן ארי, אורי מילשטיין או הסינתזה של עמיקם צור, ראו כאן. אולם כדי להתחיל תהליך ארוך ומתיש כזה של בירור פרטי פרטים, מה מוסכם ומה לא מוסכם וציון הדעות השונות על הפרטים הלא מוסכמים, נדרש שיתוף פעולה ברצון להגיע אל האמת. אין טעם להתחיל בעבודה אם באמצעה יבוא מישהו שכלל לא קרא את המקורות והאינטרס המובהק שלו הוא להשאיר בערך רק עמדה אחת שנויה במחלוקת ויתחיל לפסול את המקורות בטענות שונות ומשונות.

ספציפית, עמדתו של מילשטיין מופיעה בספריו על קרב נבי סמואל וב"תיק רבין". היא גם מופיעה בקצרה בבלוגים ואין רע בשימוש בהם להשלמת פרטים לא ברורים בספר. עדירל - שיחה 08:20, 2 בפברואר 2010 (IST)

המקום לפירוט בסגנון שאתה מציע הוא הערך על הקרב, לא הערך על פוזה. הצעתי היא הוצאת מילשטיין מכל הערכים האישיים. קול ציון - שיחה 21:21, 2 בפברואר 2010 (IST)

הצעתי היא שדברים ייכתבו בכל מקום בו הם רלוונטיים. עדירל - שיחה 22:41, 2 בפברואר 2010 (IST)

תאריך המוות

פוזה נהרג ב23.4.48 ולא באוקטובר כפי שכתוב מתחת לתמונה.16:01, 21 בספטמבר 2012 (IDT)מליסנדה

תודה, אל תחשוש/תחששי לתקן טעויות ברורות כאלו בעצמך Valleyofdawn - שיחה