שיחה:חסידות גור

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

האתר מציג בצורה שווה והוגנת[עריכת קוד מקור]

פרטים על חסידות גור אין כל סיבה שלא יוצגו את פעליו של האדמו"ר הנוכחי על סגירת הישיבה שמבחינתו היתה אבן נגף בדרכו מדוע שתפרסו שטיח אדום ותעוותו נתונים בתוך כל ערך בשנוי במחלוקת מוטב שתוצג שני הצדדים למטבע, המעלות והחסרונות בתור אדם המקורב לחצר גור צר לי לראות את הצגת ערך גור כמו שמוצג כעת שלמה צבי אלתר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

התרומה שהוספת לא תואמת ניסוח ולשון של אינציקלופדיה ועל כן שוחזרה הגירסה הקודמת. דרור 19:34, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

אם תוכל לנמק את הודעתך, מאד אודה לך על כך ! שלמה צבי אלתר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

מדובר פשוט על השמצה. טרול רפאים 14:17, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

מציע למחוק קביעה לא מדוייקת לגבי השואה[עריכת קוד מקור]

המשפט " מאלפי עדויות של ניצולי שואה עולה כי עם כניסת הנאצים לצ'כוסלובקיה כבר הפכו רוב האדמורים את דעתם, אך כבר היה מאוחר מדי." אינו תקף מבחינה מדעית ואינו ראוי לערך של חסידות גור לא זה המקום הראוי לדון בקביעה כזו שנכנסה לכאן כלאחר יד . נמיוט 00:33, 13 יוני 2006 (IDT)

רבי חנוך הענוך הכהן לווין מאלכסנדר[עריכת קוד מקור]

שמש אדמו"ר חסידי גור מ 1866 ל 1870 -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

שיטת לימוד[עריכת קוד מקור]

סעיף 1 סותר את עצמו

פלח 04:27, 2 בינואר 2007 (IST)


התקנות דגור[עריכת קוד מקור]

שמעתי שבגור נוהגים בדיני ההרחקות כל החיים, האם זה נכון? עוז - שיחה 02:35, 6 במרץ 2009 (IST)

זה מאוד נכון, אבל כרגע אין לנו סימוכין שיאפשרו את כתיבת הערך תקנות הצניעות של גור. יחסיות האמת • י' באדר ה'תשס"ט 11:11:32
ישנן הרבה תקנות, וחלקן ידוע ליודעי דבר (כמוני). אני רק לא חושב שזה אתי לפרסם ערך המבוסס על מסמך מאוד פנימי של קבוצה החיה בתוכנו, ובעיקר כשהיא נוגעת לחייו האינטימיים של החסיד ובת זוגו. --שפ2000 - שיחה 12:54, 4 ביוני 2009 (IDT)

יש הרבה מאוד שטח אפור בתקנות אבל רוב הציבור מקיים את התקנות ככתבם וכלשונם משה רבנו השני (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם

לגבי הגרסה ההשניה מבין השתיים מתאריך 16:31, 4 במאי 2009 מאת 84.110.205.174 (שיחה)[עריכת קוד מקור]

מחקתי את הגירסה כי כפי ששמעתי העובדות שנויות במחלוקת וחסידי גור טוענים שאינם נכונות.

משתמש אחר (Mikimik) טען כי צריך להבחין בתוכן ולא אם זה פוגע, ולכן שחזר את 84.110.205.174.

תשובתי:

א, כפי שכתבתי העובדות שנויות במחלוקת.

ב, כדי לבדוק את האמינות של כותב הקטע כדאי להסתכל בגירסה הקודמת שלו בערך הנוכחי, הגירסה הראשונה מבין השתיים מהתאריך 4 במאי 2009. אורח נטה ללון (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

כל נושא היחסים בגור בין איש לאישתו מאז האדמו"ר הבית ישראל שנפטר לפני למעלה משלושים שנה, עבר גילגולים רבים וזה כיום נושא אינדווידואלי לכל אחד בפני עצמו ואין תקנות כלליות בנושאים אלו. הסטיגמה אכן נוצרה, ובכל הזדמנות ידע כל אחד לומר שבגור היחסים הם כך או כך, מה שבד"כ אינו נכון כלל. יש בגור, כמו בכל מקום אחר, את כל הסוגים והמינים. אני מציע למנהלי האתר לבחון זאת לעומק לפני שמשחזרים את הקטעים הללו שוב ושוב. Plantin (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

הוספה לרשימת האדמורי"ם[עריכת קוד מקור]

האם לא צריך להוסיף לרשימת אדמו"רי החסידות גם את חנוך העניך הכהן מאלכסנדר? מנסה - שיחה 10:58, 8 ביולי 2009 (IDT)

אכן, הצדק עמך. Rex - שיחה 16:11, 8 ביולי 2009 (IDT)

מציעה להוסיף[עריכת קוד מקור]

לדף הלינקים את הבלוג של חסידת גור לשעבר שכותבת תחת השם : חור בסדין ומספרת את סיפורה של אשה צעירה בחסידות גור. אשה שהחליטה לקחת את גורלה בידיה לנוכח המציאות המיוחדת של חסידות גור וכללי ההתנהגות שבין גבר לאשה, ולצאת בשאלה. היא כותבת בחשיפה ובכנות ובלשון נהדרת את חוויותיה כילדה כנערה וכאשה המובלת לנישואין ושם חווה את התסכול של אשה בחסידות גור. http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?Blogid=84721&TagName=%E6%E5%F0%E5%FA%20%EE%E3%F8%EB%E4%20%EE%E1%E5%F7%F8%F9%E8&passok=ok Nghi (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

למעשה, תוכן הבלוג הנ"ל מפוקפק מאוד והקשר בינו ובין המציאות רחוק ביותר. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

בחירת מועמד חילוני[עריכת קוד מקור]

לדעתי, אין זה המקום לכתוב אודות נושא זה. זה נושא שולי, שאולי היה לכותרות בשעתו, אך הוא לא מאורע שיחקק בהיסטוריה יותר מאשר דברים אחרים שקרו בפוליטיקה הגוראית. זה מה שמוגדר ״אנקדוטה״ שכידוע לא מומלצת... רובי232 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם

תקנות צניעות[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת משתמש:Rex

נראה שאינך מודע לכל הכללים הנהוגים. א. אין למחוק דיונים מדף השיחה שלך. ב.אנא קרא כאן. אתה לא יכול למחוק תבנית מקור ללא הבאת מקור אמין. נא החזר תבניות המקור לערך דרך - שיחה 02:16, 14 בספטמבר 2010 (IST)

זוהי הגרסה היציבה. הערות הגש נא בדף השיחה. (ואני לא אמור להשאיר אזהרות לא מתאימות). ואין צורך לתבניות מקור, הדברים ידועים. Rex - שיחה 02:19, 14 בספטמבר 2010 (IST)
מה ידוע? שישה חודשים או שלושה? דרך - שיחה 02:21, 14 בספטמבר 2010 (IST)
לי למשל ידוע כי הגישה היום בגור היא על שלושה חודשים, שזה אגב נהוג גם בסקווירא ועוד. --דרכיה דרכי נועםשיחה • ו' בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 02:23, 14 בספטמבר 2010 (IST)
הערתי הקודמת כמובן נאמרה במעט סרקזם (דד"נ, אתה לא מקור. וגם לא רקס) דרך - שיחה 02:26, 14 בספטמבר 2010 (IST)
תיקנתי ל"מספר חדשים" עקב דבריכם. אם זה נהוג גם בסקוויערא כדי לציין זאת (או לציין שנהוג גם במקומות אחרים, בלי לנקוט שם), כדי להבדיל בין חומרות בלעדיות לשאינם כאלו.Rex - שיחה 02:27, 14 בספטמבר 2010 (IST)
ולשאלת משתמש דרך: הדברים אינם קבועים, יש המורים כך ויש המורים כך. אני מכיר גם הוראות ליותר מחצי שנה. אין לי ספק שגם אתה מודע לכך. Rex - שיחה 02:28, 14 בספטמבר 2010 (IST)
הגישה הזו קשורה בעיקר לבעיות הלכתיות שונות בהלכות נדה המתעוררות לאחר לידה, ולא בהכרח קשורה לגישה של החסידות. כנראה שניתן להסיר זאת מהפסקה. דרכיה דרכי נועםשיחה • ו' בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 02:29, 14 בספטמבר 2010 (IST)
היא קשורה בהכרח. שאל כל מורה הוראה ליטאי. כך שכנראה לא ניתן להסירה. Rex - שיחה 02:31, 14 בספטמבר 2010 (IST)
הדרישה למקור היא על כל הפירוט וכן על התנגדות הרבנים הליטאיים. לדעתי אין מקום לכל הפירוט מעצם היותו חטטני ולא מבוסס. די בכתיבה כללית על התקנות המחמירות בין בני הזוג. כאמור ידיעותינו אינן נחשבות מקור. אין זה המקרה בו ניתן לומר שהדבר הוא מן המפורסמות. צריך להיות נטוע עמוק בהוויה החרדית כדי להכיר את פירוט התקנות הזה, וגם אז מדובר בהרבה שמועות דרך - שיחה 02:31, 14 בספטמבר 2010 (IST)
אכן. ופסקה זו נכתבה על ידי אלו שנטועים עמוק בהוויה החרדית. Rex - שיחה 02:33, 14 בספטמבר 2010 (IST)
אני חוזר על עצמי. כותבי הערכים אינם מהווים מקור. אנא קרא כאן. (כדאי להעביר לדף השיחה של הערך) דרך - שיחה 02:38, 14 בספטמבר 2010 (IST)
אני חושש שבנסיבות העניין - הם כן. Rex - שיחה 02:39, 14 בספטמבר 2010 (IST)
ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה סעיף 6 דרך - שיחה 02:46, 14 בספטמבר 2010 (IST)
אני מכיר את הכללים. הבה ונשמע מה בפי הוויקיפדים האחרים. בפועל - אין לי דעת יחיד כאן. Rex - שיחה 02:55, 14 בספטמבר 2010 (IST)
את כוונתי כתבתי בפירוש. בעיני זו מציצנות. אין סיבה לפירוט היתר של התקנות כולל מספר חודשים וכדומה, בפרט שאין לזה כל מקור חיצוני. דרך - שיחה 03:16, 14 בספטמבר 2010 (IST)
- סוף העברה
ביררתי לפני כמה דקות כמה מהפרטים שוב אצל חסיד גור, שלא ידע את הסיבה למענה אני מברר, ומתברר שכמה מהפרטים שגויים בעליל. אין שום תקנה לא לקרוא לאשה בשמה (אולי יש כאלו שעושים זאת על דעת עצמם?), מספר החודשים לאחר לידה הוא שונה אצל כל אחד לפי התייעצות אישית עם המדריך הרוחני בגור (מי שיודע - יודע למה אני מתכוין) ועוד ועוד. לפי זה, יש למחוק את כל הקטע, ולהוסיף רק מי שימצא לו מקור ברור. דרכיה דרכי נועםשיחה • ו' בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 15:55, 14 בספטמבר 2010 (IST)
אגב, פרט חשוב שלא נכתב בערך הוא היכן וכיצד פורסמו התקנות? דרך - שיחה 16:23, 14 בספטמבר 2010 (IST)
אין החי יכול להכחיש את החי... קרא לזה תקנה, קרא לזה מנהג, בפועל מדריכים את בני הזוג לא לכנות זה את זה בשמותם, עד עולם. Rex - שיחה 19:07, 14 בספטמבר 2010 (IST)
אין החי יכול להכחיש את החי. אני יודע במידע אישי, מאברך חסיד גור, שאמר לי שהדבר לא נכון כלל וכלל. (הוא לא ידע למה שאלתי אותו). הדבר שנוי במחלוקת, וברור שיש למוחקו מהערך. דרכיה דרכי נועםשיחה • ו' בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 21:18, 14 בספטמבר 2010 (IST)

הצעתי: "החסידות מאופיינת גם בתקנות הנוקשות שהנהיג האדמו"ר הרביעי רבי ישראל אלתר בנוגע ליחסים בין בני זוג. תקנות המכונות בקרב החסידים: "יידישקייט" - כלומר יהדות. תקנות אלו עוררו פולמוס והיו רבנים שונים בחוג הליטאי שטענו שהן מנוגדות לחיוביו ההלכתיים של בעל כלפי אשתו כגון מצוות עונה.[דרוש מקור]" כמו כן יש למחוק את המשפט הקצת משונה חסידי גור הולכים וכו' או לנסחו בצורה טובה יותר ומבוססת יותר דרך - שיחה 21:25, 14 בספטמבר 2010 (IST)

יש כאן איזה דיון, אבל צריך לראות מה אפשר להוציא ממנו באופן מבוסס שקשור לערך שלפנינו דרך - שיחה 21:35, 14 בספטמבר 2010 (IST)
אין שם מידע בנוגע להנהגות חסידות גור, וגם אם כן זה לא מקור כלל וכלל. אין הצדקה למילה "הנוקשות". זו פרשנות זולה, המציגה את התקנות כאכזריות ונוקשות. למעשה מדובר בתקנות שחסידי גור מקבלים על עצמם. לא כופים אף אחד (ויש גם כאלו שלא מקיימים אותם). שבעים פנים - שיחה 21:43, 14 בספטמבר 2010 (IST)
זה כמובן לא מקור, אבל לפעמים אפשר לדלות מדיונים כאלו קצה חוט למקורות אמיתיים. לכן, הבאתי את הקישור כאן. "תקנות מגבילות"? דרך - שיחה 21:54, 14 בספטמבר 2010 (IST)
שיהיה. שבעים פנים - שיחה 21:57, 14 בספטמבר 2010 (IST)
בגדול יש תקנות הידועות לכל (לא לקרוא לה בשמה, לא ללכת יחד ברחוב) ויש תקנות בנושאי "צניעות" שמדריכי החתנים מלמדים את החתנים. את הסוג השני קשה כמובן לאכוף. על כל פנים הדברים ידועים בדומה למה שנאמר כאן. למיטב זיכרוני הדברים מופיעים בספר החרדים של אמנון לוי (אבל שמעתי עליהם ממקורות רבים עוד קודם). יצא מכתב ידוע של הסטייפלר כנגד התקנות. נרו יאירשיחה • ו' בתשרי ה'תשע"א • 21:57, 14 בספטמבר 2010 (IST)
לא לקרוא לה בשמה זה ידוע? ולמה אני לא שמעתי על כך? שבעים פנים - שיחה 22:35, 14 בספטמבר 2010 (IST)
אם לכל השאר אתה מסכים - דיינו. נרו יאירשיחה • ו' בתשרי ה'תשע"א • 23:47, 14 בספטמבר 2010 (IST)
יש אכן הקפדה לא לקרוא לאשה בשמה הפרטי לעולם. בחסידות גור חלק גדול מאד מקפידים על כך, וגם כך מסבירים בהדרכה לחתנים. כמו"כ בנוגע למספר חודשי ההמתנה לאחר לידה, הכלל שקבע ה"בית ישראל" היה ששה חדשים, בשנים האחרונות (כחמש עשרה שנה) שזה גמיש לכל אחד אחרת, לפי רמתו הרוחנית בדרך כלל... מ-ב-צ - שיחה 08:46, 15 בספטמבר 2010 (IST)

כיום, כל הנושא הזה הוא גמיש, וכל אחד מורה לו מדריכו כפי ראות עיניו! אין כללי ברזל כמו ששה או שלשה, כן לקרוא בשם או לא וכו'! יש כאלה שדווקא אומרים להם כן לקרוא בשם. רובי232 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם

המוטו המרכזי כיום בכל הנוגע לשמירת התקנות הוא שהאישה תרגיש בנוח זה מה שמדריכים כיום בגור משה רבנו השני (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם

האדמו"רים[עריכת קוד מקור]

מציע לכתוב שנים של כל אדמו"ר. גיא - שיחה 17:50, 2 בדצמבר 2011 (IST)

התמונה של ברכת האילנות[עריכת קוד מקור]

המצולם לא היה ח"כ בעת צילום התמונה. 173.180.223.27 03:30, 15 בפברואר 2012 (IST)

תיקנתי. גרש - שיחה 04:57, 15 בפברואר 2012 (IST)

לבוש[עריכת קוד מקור]

"חסידי גור ניכרים בכובע הפרווה הגבוה שלהם - ספודיק" — השטריימל הגבוה הוא לבוש חסידי של כל החסידים של קונגרס פולין (מסיבות היסטוריות), ולא אופייני לחסידי גור. אם תראה חסיד חובש שטריימל גבוה אתה לא יודע אם הוא חסיד גור, אמשינוב, מודז'יץ, לובלין, סטריקוב, אלכסנדר ועוד.

כדאי לתקן. --גר צדק - שיחה 15:34, 27 במרץ 2012 (IST)

אתה צודק, אבל זה כבר כתוב בהמשך המשפט: "כמנהג רוב החסידויות יוצאות מרכז פולין". בשל מספרם הגבוה, אם ראית ספודיק - משהו כמו 70% שראית חסיד גור. נרו יאירשיחה • ד' בניסן ה'תשע"ב • 16:35, 27 במרץ 2012 (IST)
בסדר, תודה. --גר צדק - שיחה 19:13, 27 במרץ 2012 (IST)

משוב מ-25 ביוני 2012[עריכת קוד מקור]

בהקשר לחסידים מפורסמים היה כדאי שתכתבו את הרב דניאל ליברמן שהוא כיום ראש ישיבה של אחת הישיבות המפורסמות בחסידות גור ומשגיח בישיבות נוספות ונודע בחסידותו ובעמידתו האיתנה על התקנות דגור יידישקייט ומקורב לאדמור מאוד ונודע בשיחותיו הארוכות עם האדמור דבר שלא שכיח הרבה בגור גם ידוע כדרשן גדול בעל רטוריקה נפלאה והחזיר רבים תועים לצור מחצבתם וידוע גם כאיש חינוך גדול ורבים פוקדים את דלתו גם מחוץ לחסידות

אשמח אם בפעם הבאה כשאדפדף פה אראה את החומר הנל. בתודה מראש 212.25.77.118 22:54, 25 ביוני 2012 (IDT)

מדובר פה בערך על חסידות שקיימת 150 שנה. יש די והותר חסידים שנכתבו עליהם ערכים, ובקנה מידה אנציקלופדי-הסטורי הם חשובים יותר מראשי הישיבות של היום. נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ב • 14:13, 26 ביוני 2012 (IDT)

חסידי גור[עריכת קוד מקור]

בטח שיש להכניס גם רבי משה בצלאל וגם רבי שאול ראש הישיבה כחסידים. --גר צדק - שיחה 20:32, 26 ביוני 2012 (IDT)

לדעתי בפיסקה חסידים אין טעם להכניס בני משפחה חשובים, אלא אישים לא מיוחסים שנהיו/היו חסידים. א. אי אפשר להתכחש שמעמדם נבע גם בזכות ייחוסם. ב. אין בכך חידוש. אגב, לדעתי מי שכבר קיבל איזכור בערך (הפוליטיקאים) אין טעם לחזור עליהם בשנית, בהנחה שהקורא קורא את כל הערך ולא מדלג לפיסקה זו. --Akkk - שיחה 20:48, 26 ביוני 2012 (IDT)
מדוע ייגרע חלקם של בני משפחה? זה לא משנה למה הם חשובים, כל מה שחשוב הוא שמדובר בחסידים מפורסמים. לגבי הפוליטיקאים, אם חייבים לבחור (ואני חושב שלא) - עדיף שיהיו ברשימה של חסידים בולטים, שהיא בולטת יותר. נרו יאירשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ב • 14:29, 28 ביוני 2012 (IDT)
תשובה אחת לי לשני הדברים, לא נראה לי. האם תכניס בחסידי בעלז מפורסמים את ר' אהרן מרדכי רוקח? הוא הכי מפורסם אחרי פירר. --Akkk - שיחה 20:25, 28 ביוני 2012 (IDT)
איני רואה בעיה להכניס את רא"מ, אבל בכל מקרה זה לא אותו דבר, שאר השמות שהוזכרו אינם מיועדים, לפחות כרגע, להיות הרבי הבא. נרו יאירשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ב • 15:34, 29 ביוני 2012 (IDT)
כפי שאמרתי לי זה נראה מוזר. אתם הרוב. --Akkk - שיחה 16:21, 29 ביוני 2012 (IDT)


התקנות דגור[עריכת קוד מקור]

בפיסקה 4.1 בנושא תקנות/החמרה בנושא אישות כתבתם "כיום קיום התקנות נמצא בנסיגה, וחסידים בגור אומרים שהתקנות נועדו בעיקר ליחידים שיכולים לעמוד בהן ולא לכלל החסידות‏[4]." בהסתמך על אמנון לוי, החרדים, עמודים 127-126 בתור חסיד גור אוכל לומר לכם שהתקנות נשמרות ביתר שאת תחת פיקוחו של האדמור הנוכחי. לא הייתי ממליץ לכם להסתמך על מקור שאיננו מתוך החסידות ברוב המקרים נופלות טעויות מחוסר ידע מהנעשה בתוך החסידות 95.86.110.90 12:40, 14 במרץ 2014 (IST)

להוי ידוע שהתקנות בנושא אישות תקפים גם כיום ולא כפי שכתב אמנון לוי שאיננו מבין מילה וחצי מילה בחסידות גור -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

א. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: חתימה. הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף ולכן, חשוב להקפיד עליה. ב. אני בהחלט מאמין לאמנון לוי שכך אמרו לו חסידים, וממילא זה מקור מתוך החסידות. גם מי שאומר ששום דבר לא השתנה - ייתכן שיש לו אינטרס לומר כך, בשל כבודו של הבית ישראל. נרו יאירשיחה • י"ב באדר ב' ה'תשע"ד • 13:36, 14 במרץ 2014 (IST)
ומי שאומר שהדברים השתנו - לא ייתכן שיש לו אינטרס לומר כך?! -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
אולי. רק שהוא נחשב כמקור ואתה לא. יש בויקיפדיה כללים. • צִבְיָהשיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ד 22:17, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
הניסוח כיום, בעייתי ביחס לספר שיצא לאור לפני שני עשורים. ביקורת - שיחה 22:30, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
מסכים עם הטענות שיש חוסר דיוק בדבריו של אמנון לוי (כמובן שלא בכוונת מכוון), חבל שכל מי שמכיר את החסידות יודע שזה ממש לא נכון ושהתקנות נשמרים כיום לפחות כמו מאז החלו התקנות בחייו של האדמו"ר הבית ישראל.
וכאשר אנשים מתוך החסידות מעוניינים לעדכן את הערך הם צריכים להביא "מקור" נגדי לאמנון לוי. אז זהו שאין כיום מקור לקהילות כל כך סגורות ושמרניות יותר טוב מהאנשים שהיו שם. החכם בלילה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה
להלן כתבתו של אביב דרוקר על חסידות גור (בהקשר של שר בממשלה מתוך החסידות) http://drucker10.net/?p=3214 בתוך הכתבה מופיע טענה "תחת תקנות שגם בימי הביניים היו נתפסות כלא שיגרתיות. גבר לא יקרא בשם של אישתו,הוא לא יביע כלפיה ביטויי חיבה, בחור לא אמור להיות בחברת בנות משפחה שלו, שאינן משפחה גרעינית, איסורים על כמות יחסי המין שזוג נשוי אמור לקיים" ולסיכום הכתבה הוא כותב "אנשים שמתמצאים בחסידות גור טוענים שחלה הקצנה משמעותית בדפוסים החולניים מאז שהאדמו"ר הנוכחי החל לכהן" אני רואה בכתבה זו סיבה מצדיקה לפחות להביא את הצד השני לטענתו של אמנון לוי ממקור עלום שם שיש ירידה בקיום התקנות.החכם בלילה - שיחה 21:55, 27 בנובמבר 2017 (IST)
שני המשפטים נכונים, אך ההקשר ביניהם נראה קצת שגוי. דרוקר לא מפרט מהם ה"דפוסים החולניים" שאליהם הוא מתכוון. זה יכול להיות התקנות הקיצוניות, וזה יכול להיות זה ש"דמויות חשובות בחסידות שולחות צעירים, שלא הלכו בתלם, מבחינתם, לפסיכיאטרים שירשמו להם כדורים, שידכאו אותם ויהרגו את היצר המיני", או אולי בכללי - "על ההתאבדויות, הסבל הנוראי, הדיכוי" המתוארים במשפט שלפני כן. תופעה זו של דיכוי היצרים באמצעות תרופות מוכרת בעיתונות כי קיבלה החמרה בתקופת האדמו"ר הנוכחי, ושמא גם דרוקר כך כוונתו. קובץ על ידשיחה ♦ 22:11, 27 בנובמבר 2017 (IST)
מסכים עם קובץ. החכם בלילה, אין טעם להמשיך בשיטת מצליח, היא לא תעבוד. מלבד זה, לא מומלץ להמשיך דיונים במעלה דף השיחה. כשיהיה לך מקור חזק יותר (בדגש על המילים חזק יותר) אתה מוזמן לפתוח דיון חדש למטה. נרו יאירשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ח • 23:48, 27 בנובמבר 2017 (IST)

תיקון טעות בתרגום[עריכת קוד מקור]

בתרגום המילה "יידישקייט" כתבתם - יהודיות ולדעתי זו טעות וצריך לתרגם "יהדות" 81.218.207.60 17:00, 20 במאי 2014 (IDT)

משוב מ-3 באוקטובר 2014[עריכת קוד מקור]

סמינר גור בערד הוא סקטוריאלי ולא כללי כפי שנכתב 46.210.155.213 10:11, 3 באוקטובר 2014 (IDT)

הפניה לספר נוסף[עריכת קוד מקור]

ספר נוסף שעוסק בענייני אישות, הוא זה של נאוה וסרמן "מעולם לא קראתי לאשתי...", משהו בסגנון. ספר אקדמי, וזה היה גם נושא הדוקטורט של המחברת. 37.26.147.227 20:43, 31 בדצמבר 2015 (IST)

משוב מ-19 ביוני 2016[עריכת קוד מקור]

יונתן בורונשטיין השתדרג לתפקיד אחר בחצר מחליפיו הם שלמה טייטל ושמואל נרקיס 46.121.93.36 00:38, 20 ביוני 2016 (IDT)

מספור האדמו"רים ושאלת האדמו"ר השני מאלכסנדר[עריכת קוד מקור]

רשימת האדמו"רים בערך כוללת את הרבי חנוך הניך הכהן לוין כאדמו"ר השני, בעוד בערכים על האדמו"רים בדורות המאוחרים יותר נעשה שימוש במספר שאינו כולל הרבי השני, שלא היה חלק מהשושלת המשפחתית של משפחת רוטנברג/אלתר. יש להגיע להחלטה עקבית בנושא זה, לטעמי מאחר ורבי יצחק מאיר הוא מייסד החסידות, הרבי שמונה לאחריו הינו הרבי השני, אף שלא היה קרוב משפחתו אלא תלמיד / תלמיד-חבר. מתייג את משתמש:ביקורת ואת משתמש:Motial9. נת- ה- - שיחה 14:05, 13 ביולי 2016 (IDT)

הוא לא מונה אחריו, בתקופתה הראשונה הייתה החסידות חסידות של חסידים ולא אורגן חי עצמונית, לכן אחרי מות הרבי הראשון, לא היה רבי, אבל בגלל שאין רבי הלכו החסידים ברובם לרבי אחר שכיהן כבר בראש עדתו, עדת אלכסנדר. כך נוצר מצב שבהיסטוריה של החסידות ישנה תקופה שבה האדמו"ר של רוב החסידים היה פלוני, כלומר החסידות הייתה שייכת לאדמו"ר פלוני, אבל האדמו"ר לא היה שייך לחסידות, לכן לא מקובל למנותו במניין האדמורים של החסידות, אך מקובל להזכירו ברצף אלו שמילאו את תפקיד מקבל ההחלטות עבור רוב ככל החסידים. ביקורת - שיחה 14:32, 13 ביולי 2016 (IDT)
לפי המקורות, אין קשר בין הרב לוין לחסידות אלכסנדר, הרב לוין לא הנהיג עדה קודם לפטירתו של הרי"מ (היה בעצמו חסיד של הרי"מ), ובנו לא הנהיג עדה לאחר פטירתו, השם 'אלכנסדר' הוא שיתוף שם בלבד, אך ללא קשר לחסידות אלכסנדר. מרבית חסידי הרי"מ הלכו לאחר פטירתו אל הרב לוין (מיעוט הלך לחסידויות אחרות שעוד קודם היו פעילות), ולאחר פטירתו של הרב לוין הלכו אל ה'שפת אמת', אלו אותם חסידים שהיו לפני ואחרי 'חסידי גור', הם לא הסתפחו לחצר חסידית אחרת בין לבין. אין ספק שאינו חלק מהשושלת המשפחתית, אבל אם חסידות נקבעת לפי החסידים, אזי הוא היה האדמו"ר של מרבית המכונים 'חסידי גור' בתקופה שבין הרי"מ ל'שפת אמת'. מצד שני, מסקירה מהירה במקורות אינטרנט שונים עולה שהמספור המקובל אכן משמיט את הרב לוין (ממספר את ה'אמרי אמת' כשלישי, לדוגמא), אך אין זו עדיין ראיה מספיקה. נת- ה- - שיחה 14:49, 13 ביולי 2016 (IDT)
אז טעיתי. אני מדבר על כך שהמספור משמיט אותו, ונראה לי שהסיבה היא שהחסידות כמוסד התגבשה רק בתקופת האדמו"ר השפת אמת ושהלכו לרבי חנוך הניך רק כברירת מחדל ולא כמשהו שהולך ללוות את החסידות בקביעות. ביקורת - שיחה 15:26, 13 ביולי 2016 (IDT)
האם החסידות עצמה אינה מונה אותו? נרו יאירשיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ו • 19:58, 13 ביולי 2016 (IDT)
שאלה מעניינת, קצת קשה לבדוק מאחר וחסידות גור לא ממש משתפת פעולה עם הרשת... בבדיקה מהירה בספרה של וסרמן (שאינה בהכרח ברת-סמכא לנושא זה) היא כלל לא מנתה את הרב לוין כאדמו"ר... בינתיים שמתי לב שגם ויקיפדיה לא ממש אוחזת מהרב לוין, לדוגמא דף הפירושונים האדמו"ר מגור שמציג 7 אפשרויות (וממוספרות) של אדמו"רי גור, ומתעלם באלגנטיות מהרב לוין. מציע בינתיים למספר אדמו"רים לפי שנות כהונתם (האדמו"ר מגור בין השנים 1905-1948, לדוגמא), ולהתעלם מסוגיית המיספור עד שתובא הוכחה מכריעה, אולי אפילו כדאי להשמיט כליל את נושא המיספור בגלל 2 אפשרויות הספירה, שכנראה קיימות במקביל ובלתי ניתנות להכרעה. נת- ה- - שיחה 23:26, 13 ביולי 2016 (IDT)
ויקיפדיה לא רלוונטית לעניין זה, ובפרט שהוא לא כונה הרבי מגור, אלא מאלכסנדר. מאחר שכבר השקעת בנושא, אני מציע שתחפש מעט מקורות אחרים. אם לא תמצא אני בעד השמטת המספור. נרו יאירשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ו • 14:33, 14 ביולי 2016 (IDT)
הרבי מאלכסנדר אכן לא שימש אף פעם כ"האדמו"ר מגור", למרות שחסידי גור היו לחסידיו. בכל אופן, נרו יאיר, מה נסגר עם זה? אני רואה כעת שבפתיח לערכי האדמורים נשאר/שונה מספור. ביקורת - שיחה 01:52, 18 ביוני 2018 (IDT)
מה הסיכום, להוריד? נרו יאירשיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 12:14, 18 ביוני 2018 (IDT)
לפי עניות דעתי כן. נת- ה-, האם מקובל עליך (הפתרון שהצעת)? ביקורת - שיחה 13:01, 18 ביוני 2018 (IDT)
מצטרף לנ"ל. נת- ה- - שיחה 23:43, 18 ביוני 2018 (IDT)
לא רק רוב החסידים נסעו אליו אלא גם האדמור הבא אחריו. בקבצים של חסידי גור בערד (לכתך התשע"ז) שבהם מופיעה תורתם של כל אדמורי גור (רק אדמורי גור אפילו לא קוצק) גם הוא מופיע וכך גם בקבצים נוספים. בישיבות ובתי הכנסת של החסידות לא אומרים תחנון ביום פטירתו. החסידות בתקופתו לא היתה גוף שמחפש ממלא מקום לתפקיד המנכ"ל אלא אסופת חסידים שנסעו לאדם מסוים ואם נשמיט אותו כי מת לפני היוסדות מפלגת גור נאלץ להוריד גם את הרב יצחק מאיר. ולעניין הביטול:יש להבין שאדם זר לא ידע אם הרב אלתר הוא השלישי או העשירי וזה די משמעותי -כמו בשושלות מלוכה. חסידויות הן תנועות המבוססות על עבר ומורשת.--שיבת ציון - שיחה 14:19, 22 ביוני 2018 (IDT)
המיספור אכן חשוב, וגם האופציות "הבא בתפקיד" ו"הקודם בתפקיד". ההחלטה שקיבלו פה על הסרת המיספור הייתה בגלל שלא ידענו להגיע להכרעה. אם אכן נחשב בקרב חסידי גור לאחד מהשושלת לדעתי רצוי להחזיר את המיספור ולכלול אותו. יעלי - שיחה 14:34, 22 ביוני 2018 (IDT)
בקטע של שושלת וכאלה, כל חסידות רואה בעצמה המשך של הבעש"ט, ואפשר לעלות כאן עם המספור לקוצק ופשיסחה ולמעלה בקודש. למעשה, עצם העובדה שנסעו לאלכסנדר למרות שהוא ממש לא היה "האדמור מגור", אומרת שכל המושג האורגני "חסידות גור" הוא אנכרוניזם ביחס לתקופה המדוברת. אדם זר צריך להבין את הרצף כדי לקבל תמונה אבל לא את המספור. ביקורת - שיחה 14:42, 22 ביוני 2018 (IDT)
אני חושב שציינתי את היחס של גור אליו יותר מאדמורים אחרים. ואני חושב שאם האדמור עצמו יחד עם כמעט כל (לא רק רוב) חסידיו של סביו היו אצלו זה מספיק. אם יש פה כאלו שמכירים אני מציע לפנות כדי להחליט לא. מ. סגל או לאלפסי שלו זו היתה אנציקלופדיה הם היו כותבים ערך זה. לא התכונתי שצריך לקבל מספר מדויק. אסביר, מחיקת המיספור תמחק מעיני הקורא את גיל החסידות לחלוטין (חדשה כדארג או עתיקה כסקווירא)--שיבת ציון - שיחה 15:13, 22 ביוני 2018 (IDT)-
לגבי הערתך האחרונה, אם קצב תמותת האדמורים היתה לפי אורך הקדנציה של הרבי הקודם, היתה חסידות גור יכולה להתפאר בשושלת ארוכה בהרבה, לפיכך מספר הרביים לא מהווה אינדיקציה לגיל החסידות. ביקורת - שיחה 15:55, 22 ביוני 2018 (IDT)
לשם הסקרנות, סקווירא נחשבת הכי עתיקה? יעלי - שיחה 18:53, 22 ביוני 2018 (IDT)
לא, היא ענף של טשרנוביל. גם חב"ד וקרלין "עתיקות". מן הסתם יש עוד. על הוותק יש ללמוד משנת הייסוד, לא ממספר האדמו"רים. לענייננו אני חושב שאפילו לא צריך להסתבך עם השאלה האם גור רואים או לא רואים את הרב חנוך הניך כ"שלהם" (הם יכולים גם לראות את הרבי מקוצק כ"שלהם"). אם יש בגור מספור רשמי, פרסום רשמי שבו אדמו"ר ממוספר - יש הצדקה שזה יוזכר אצלנו. אם אין - אנחנו לא צריכים להתחיל למספר כשיש ספק. נרו יאירשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 10:11, 24 ביוני 2018 (IDT)

קישור שבור[עריכת קוד מקור]

[1] --‏Yoavd‏ • שיחה 17:02, 13 ביולי 2016 (IDT)

  1. ^ [1]. בפנקס הקהילה (תשע"ה) מופיעים כ-10,000 שמות בישראל.

סירוס כימי לטיפול באוננות בחסידות גור[עריכת קוד מקור]

למה לא מוזכר בערך תחת הכותרת "החמרה בנושאי אישות" את מה שכבר פורסם בתחקירים, ובפרט בתחקיר האחרון של אמנון לוי על תופעת הטיפול בתרופת דקפפטיל לבחורים בכדי למנוע מהם לאונן. אני חושב שיש בכך ערך מעניין מנקודת מבט דתית (מבלי להיכנס למישור הפלילי). חסידות שסוברת שכדי להתמודד עם "היצר הרע" אפשר ומומלץ להשתמש בתרופות. (אני אישית לא צריך את התחקירים בכדי לדעת שאכן מדובר בשיטה ולא במקרה חריג) אשמח לתשובות ענייניות החכם בלילה - שיחה 00:44, 9 בנובמבר 2017 (IST)

ראשית אני מקווה שתשובתי תהיה עניינית בעיניך. לא ראיתי את התחקיר. אני מבין שהוא ממוקד במקרה של בחור בשם פיני לנדוי. גם אם נניח קרו כמה מקרים - זה עדיין לא מספיק, אלא אם נטען שם שזו תופעה רחבה ושיטתית. אציין עוד שיש להבחין בין מקרים שבהם מעוניין האדם בטיפול ובין מקרים שכופים זאת עליו. כאשר האדם מעוניין בכך - למה זה מפריע לך? נרו יאירשיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ח • 11:48, 9 בנובמבר 2017 (IST)
התחקיר מעלה הוכחות לקיומה של שיטה רחבה של טיפול בכדורים וזריקות ולא מקרה בודד, אומנם יש עד אחד פיני לנדאו, אבל יש שם הקלטות של משגיחים ועמותה שמודים על קיומה של השיטה.
להזכירך הכתבה היא של אמנון לוי, וזה אותו אמנון לוי שאתה מתעקש לקבל את דבריו בנוגע לקיום התקנות בעת האחרונה ולקבל את דבריו על אף עדויות נגדיות. אז אם יש לך אמון בתחקירן לפחות אל תיקח את זה רק למה שנראה לך.
דבר נוסף בוויקיפדיה אני לא עורך את מה שמפריע או לא מפריע לי, אלא עובדות שנראות לי חשובות, ובפרוש מדובר בתופעה מעניינת למי שקורא את הערך על חסידות גור.החכם בלילה - שיחה 14:37, 9 בנובמבר 2017 (IST)
כדאי להיות חכם גם ביום ולדון בסבלנות. "עדויות נגדיות" אנונימיות בדפי שיחה זה כלום. אם אמנון לוי אומר שזו שיטה קבועה בחסידות יש מקום לציין זאת, ואם הם מכחישים צריך לומר גם את זה. נא להביא קישור לדברי לוי, ואם זה התחקיר כולו - נא לציין תזמון מתי הוא אומר מה שאתה מביא בשמו. נרו יאירשיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ח • 14:48, 9 בנובמבר 2017 (IST)
הנה כמה מקורות נוספים "לשיטת הטיפול התרופתי בחסידות גור"
1. כתבה בעיתון הארץ 2012 "עדויות נוספות נחשפות מטופלים טוענים כי ניתנו להם כדורים נגד הומוסקסואליות", "לדבריו, המטופל בא מלווה בהוריו, עם תלונה על "בעיות בקדושה", כלומר עם בחורים. עם זאת, "הוא בפירוש לא הומוסקסואל, אבל הוא סיפר בישיבה על משהו שקרה לו. המשגיח הביא אותו לפסיכיאטר (שמו שמור במערכת) בלי שההורים ידעו. גורם שלישי סידר את התשלום. הפסיכיאטר ראה אותו בארבע עיניים ונתן לו ריספרדל נגד פסיכוזה וסרוקסט נגד דיכאון. לדברי הבחור, הפסיכיאטר לא הסביר לו למה, אבל אמר כי יש סכנה גדולה אם לא תיקח את התרופות" https://www.haaretz.co.il/magazine/1.1689825
2.כתבה הערוץ 10 בשנת 2015 "חלוקת כדורים לדיכוי היצר המיני" "אני מקבל שקית עם כדורים בפנים, משכנעים אותי שזה יעזור לי ויעורר אותי רוחנית" http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1221002
3.אתר עמותת כמוך "כדורים פסיכיאטריים לדיכוי היצר המיני, תרופות הניתנות בלי פיקוח מספק 
ומרשמים לפי הזמנה". https://www.kamoha.org.il/?p=8646
4.אתר mako 07/16 " מעדויות של יוצאים בשאלה נוספים עולה תמונה קשה על ניכור, נידוי וגם על הפצת כדורים פסיכיאטרים למי שהביע ספק בחוקי הקהילה" http://www.mako.co.il/news-channel2/Weekend-Newscast-q3_2016/Article-d57f8debd0da551004.htm?partner=tagit
5.הכתבה של אמנון לוי 29/10/2017 המחדל בחסידות הגדולה: "עבר סירוס כימי בגלל שנתפס עם סמארטפון" http://10tv.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1271462
6. בלוג של חסידת גור , "חסידות מסרסת מה קורה לנער מחסידות גור שחורג מהכללים הנוקשים? הוא עלול למצוא את עצמו מטופל בתרופות נגד דיכאון או עובר סירוס כימי וזה קורה כאן, בישראל 2017" http://saloona.co.il/blog/חסידות-מסרסת/
רשימה חלקית של מקורות ותחקירים על התופעה שכבר שנים קיימת והקהילה מנסה להשתיק את הדיון, בקרוב אני מקווה לראות שוב את התחקיר להביא תזמון של הציטוטים העקרים.החכם בלילה - שיחה 16:59, 9 בנובמבר 2017 (IST)
גם בלוגים אנונימיים אינם מספיקים. עם זאת אני חושב שאפשר לכתוב על סמך התחקירים שציינת שבכלי התקשורת פורסמו תחקירים שלפיהם בחסידות מעודדים צעירים שאינם מקפידים על הכללים בה לקחת תרופות המדכאות את יצר המין. נרו יאירשיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ח • 21:26, 9 בנובמבר 2017 (IST)

דיווח שאורכב ב-10 במאי 2019[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

אני חושב שיש טעם רב - אפילו בקישור חיצוני להוסיף את הסיפור של אסתי וינשטיין עושה כרצונו.

בוצע. יוני דוד - שיחה 13:42, 10 במאי 2019 (IDT)
- סוף העברה
זה לא מתאים. הספר עושה כרצונו הוא סיפור אישי קשה וכואב, אך הוא ממש לא סיפור על חסידות גור. זה לא מתאים. יעלי - שיחה 13:45, 10 במאי 2019 (IDT)
מסכים עם יעלי. לא הייתי אומר שזו הדרך להכיר את גור. נרו יאירשיחה • ה' באייר ה'תשע"ט • 15:17, 10 במאי 2019 (IDT)

משוב מ-20 באוקטובר 2019[עריכת קוד מקור]

בימים האחרונים הראש הישיבה ר' שאול אלתר פותח קהילה נפרדת, כך שגור מתחלקת ל2 קהילות 176.12.138.114 07:45, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

גור אינה מתחלקת לשני קהילות. מי שרק יפרוש מגור יצטרך לחפש שם אחר על פי חוקי המדינה ודין תורה רק אמת וצדק - שיחה 10:22, 17 בנובמבר 2019 (IST)
זה מה שאמרו בהתחלה גם בסאטמר, ויזניץ, באבוב ועוד ועוד. נחיה ונראה. נרו יאירשיחה • י"ט בחשוון ה'תש"ף • 10:48, 17 בנובמבר 2019 (IST)
לאנונימי, פיצול זה כאשר מסה משמעותית התפצלה, נכון לעכשיו זה לא קרה, אבל כמו שנרו יאיר אמר, עוד יכול לקרות. ואם וכאשר זה יקרה אכן גור תתפצל. רק אמת וצדק נהיית משפטן? • חיים 7שיחה • 11:39, 17 בנובמבר 2019 (IST)
פיצול של כמה מאות משפחות מהחסידות הקיימת כבר קרה. התייחסתי לעניין השם. בשלב זה הרב שאול אינו אדמו"ר, ולכן עדיין מוקדם לומר איך יקראו לחסידות שלו, כשתהיה. נרו יאירשיחה • י"ט בחשוון ה'תש"ף • 11:46, 17 בנובמבר 2019 (IST)
שוב פעם אתם חוזרים על אותה טעות, "מאות משפחות", מדובר על לא יותר מ200 משפחות רק אמת וצדק - שיחה 13:52, 19 בנובמבר 2019 (IST)
אני מפקפק בטענתך, אבל בכל מקרה מאתיים גם הם מאות, מיעוט רבים שניים. נרו יאירשיחה • כ"א בחשוון ה'תש"ף • 15:29, 19 בנובמבר 2019 (IST)
מה עם פרסום תקנות ההרחקה מהפורשים

דיווח שאורכב ב-27 בדצמבר 2019[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

שלמה טיטילבוים ושמואל נרקיס אינם מנהלים את איחוד מוסדות גור מזה כשנה ומי שמנהל כיום הוא יונתן בורנשטיין

חסידים מפרסמים[עריכת קוד מקור]

נרו יאיר אדרבה מה הם אמות המידה על פיהם מחליטים מי ראוי להיחשב כחסיד מפורסם של חסידי גור, לא נראה לי שאברהם מנלה חסר לו משהו מלהיחשב בהגדרה זו.--המעיר לארץ ולדרים - שיחה 17:38, 2 במרץ 2020 (IST)

א. בפעם הבאה נא להגיע לדף השיחה כבר אחרי השחזור הראשון. ב. זה תלוי בפוטנציאל. בחסידות קטנה ייתכן שיש מקום להכניס את החמישה הכי בולטים גם אם אין להם ערך. לעומת זאת בחסידות גדולה וותיקה כמו גור הרף שונה וצריך להכניס רק מפורסמים במיוחד, לא כל מי שקיבל ערך, כי יש עשרות שקיבלו (ולגביהם צריך להסתפק בהכנסה לקטגוריה). נרו יאירשיחה • ו' באדר ה'תש"ף • 18:18, 2 במרץ 2020 (IST)

ניסוח שדורש הבהרה[עריכת קוד מקור]

מרכז החסידות היה בפולין עד השואה והיא כללה כ־100,000 חסידים בגוונים שונים. מה הכוונה גוונים? להביט לאופק - שיחה 07:17, 24 במאי 2020 (IDT)