שיחה:טאלב טוואטחה

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    משחק בנבחרת הבוגרים של מכבי חיפה, למה שתהיה בעיה עם חשיבות ? החובץ בגבינה - שיחה 19:58, 7 באוגוסט 2010 (IDT)[תגובה]

    הנ"ל לא עומד בקריטריונים. ייתכן שבעתיד יהיה מקום לכתוב עליו ערך, אך כרגע מוקדם מדי. עמרישיחה 00:20, 8 באוגוסט 2010 (IDT)[תגובה]
    לא הכול קריטריונים יבשים. יש גם חוק ההיגיון. הוא שיחק כמה משחקים במכבי חיפה בוגרים. גם שחקן גאון כדורגל שעלה מהנוער ושיחק 40 משחקים בקבוצת הבוגרים של ברצלונה והבקיע 40 שערים לא יעמוד בקריטריונים האלה, אבל מגיע לו ערך. אגסי - שיחה 17:53, 29 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
    הקריטריונים הם אכן לא יבשים. שחקן עם למעלה מ-40 הופעות סביר להניח שיקבל ערך. הרי אין טעם לחכות עד שישלים 50 משחקים. לטוואטחה פחות מ-10 הופעות כך שהדרך עוד ארוכה. יש כמוהו עוד עשרות שחקנים שהערכים שלהם נמחקו ובצדק. עמרישיחה 18:10, 29 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
    אני מסכים עם עמרי. כרגע הוא די רחוק מלעמוד בקווים המנחים, שהם אמנם לא קדושים וניתן לסטות מהם במקרים יוצאי דופן, אבל לא נראה שזה המקרה. אם נוציא מהכלל כל ערך שנכתב ולא עומד בקווים המנחים - לא יישאר כלל. יש להניח שבעתיד הוא יעמוד בקווים המנחים ואז ניתן יהיה לכתוב עליו ערך. Lostam - שיחה 01:51, 30 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
    קשה להבין איך שחקן שכבר שיחק כמה משחקים בהרכב מכבי חיפה, אחת משתי הקבוצות הטובות בארץ, ואפילו זומן לסגל נבחרת ישראל! רחוק מלהיות זכאי לערך. אגסי - שיחה 02:19, 30 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
    כי אלה הם הקריטריונים. כבר התקיימו עשרות דיונים דומים, ואין טעם למחזר שוב ושוב את אותם דיונים. אם אחד מהסעיפים של הקריטריונים לא נאה לך, פתח דיון בדף השיחה של דף הקריטריונים והצע שינוי. עמרישיחה 10:13, 30 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
    גם לי נראה ששחקן שזומן להרכב הנבחרת זכאי לערך. אולי צריך לעדכן את הקריטריונים. נרו יאירשיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"א • 13:33, 30 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
    נרו, הוא זומן לנבחרת למשחק אימון זניח, וכלל לא שותף במשחק, גם לא כמחליף, למרות שבמשחק אימון אין הגבלה על מספר החילופים. הוא ממש בתחילת דרכו המקצוענית, יש להמתין עוד קצת עד שיצבור ותק והופעות בליגה הבכירה. Lostam - שיחה 13:36, 30 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
    עד כמה שידוע לי המשחק לא הוגדר אפילו כמשחק ידידות רשמי. מעבר לכך, לא צריך להתרגש יתר על המידה מהזימון הזה כי מאז מינויו פרננדס זימן עשרות שחקנים, חלק מהם אלמונים לחלוטין. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:38, 30 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
    הבנתי. נרו יאירשיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"א • 14:58, 30 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
    כתוב בכמה כתבות שהוא לא שותף כי הוא הודיע למאמן שהוא פצוע. למחוק ערך של שחקן מכבי חיפה שזומן לנבחרת זה כבר אבסורד. בסגל הנבחרת נמצאים כ-30 השחקנים הישראלים הכי טובים. גם הפרשנים לא מתחו ביקורת על הזימון שלו. הניסיונות כאן לגמד את חשיבות הזימון לנבחרת לא מכובדים. עדיף להשאיר את הערך, כי די ברור שמדובר בכישרון עולה שישחק בהרכב מכבי חיפה כשיחזור מהפציעה. אגסי - שיחה 15:01, 30 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
    הייתי מתייחס לדבריך ברצינות רבה יותר אילו היית לומד להתבטא בכבוד כלפי אחרים. נרו יאירשיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"א • 16:04, 30 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
    אגב, גם הופעה אחת בנבחרת לא מספיקה. עפ"י קריטריונים דרושות שתי הופעות. עמרישיחה 16:51, 30 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
    אבל הוא גם לא זומן לנבחרת, אלא לאימון שלה. אז בכלל כל הדיון הזה אקדמי. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:40, 30 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
    הוא עדיין לא עומד בקריטריונים, אבל לא ירחק היום ויעמוד - זה שחקן מוכשר מאוד. בברכה. ליש - שיחה 14:04, 1 בפברואר 2011 (IST)[תגובה]

    החשיבות הובהרה. אני הבהרתי חשיבות. לא אתן את ידי למחיקת שחקן מכבי חיפה (שאני לא אוהד שלהם) שזומן לנבחרת. החובץ בגבינה גם הבהיר, ולגבי נרו, לא ברור אם הוא שינה את דעתו. אם החובץ בגבינה ונרו יתמכו במפורש במחיקה ואף אחד אחר לא יתנגד למחיקה, לא אתעקש על עמדתי. אגסי - שיחה 16:42, 9 בפברואר 2011 (IST)[תגובה]

    זכותך לא להכיר בקווים המנחים, אך הם מדיניות מפורשת. הבהרת חשיבות של כדורגלנים חייבת להיות בהתאם לקווים המנחים.
    הקווים המנחים דורשים 2 הופעות במשחקים רשמיים של הנבחרת הלאומית. ההתאחדות לכדורגל לא הכירה במשחק הזה כמשחק רשמי (נסה לחפשו כאן), ומשכך הוא איננו נחשב לצורך הקווים המנחים. וכל זה הוא כמובן דיון תאורטי, משום שטוואטחה כלל לא השתתף בפועל במשחק אלא רק זומן לסגל. טוואטחה גם לא השתתף באליפויות שרשומות בקווים המנחים (אם אני זוכר נכון את תוכן הערך). קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:00, 9 בפברואר 2011 (IST)[תגובה]
    כתבתי שגם שחקן גאון כדורגל שעלה מהנוער ושיחק 40 משחקים בקבוצת הבוגרים של ברצלונה או מנצ'סטר יונייטד והבקיע 40 שערים לא יעמוד בקריטריונים האלה, אבל מגיע לו ערך. נדמה לי שגם גיא אסולין לא עומד בקריטריונים האלה, ובטח לא עמד בהם כשהערך נכתב לפני .3.5 שנים. אגסי - שיחה 17:13, 9 בפברואר 2011 (IST)[תגובה]
    שחקן שהבקיע 40 שערים בברצלונה יזכה כאן לערך, גם אם אין לו 50 הופעות. זה בהחלט עומד בחריג של שיקול דעת לקווים המנחים. לא הראית באיזה קריטריון אובייקטיבי טוואטחה עומד.
    הדיון על גיא אסולין שייך לשיחה:גיא אסולין. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:18, 9 בפברואר 2011 (IST)[תגובה]
    מבהירי חשיבות כשלו להסביר מדוע יש לחרוג מהקווים המנחים. יתרה מזאת, הטיעון הדלדל מאחר וה"זימון לסגל הנבחרת", כפי שהוסבר, היה רק לאימון. הערך אודות אסולין נכתב לפני קבלת הקווים המנחים. כמו כן, העובדה שאסולין שיחק במסגרת הנוער של ברצלונה, ולאחר מכן בקבוצת המילואים שלה מסביר את החריגה. במקרה שלפנינו, אין זה כך. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:14, 9 בפברואר 2011 (IST)[תגובה]
    נבחרת: טוואטחה תורגל בהרכב, צפוי לפתוח. אם הוא אכן יפתח בשבת בהרכב של הנבחרת במשחק הקריטי נגד לטביה, צריך לעשות באותו היום שיחזור מהיר של הערך. אגסי - שיחה 22:19, 23 במרץ 2011 (IST)[תגובה]
    סעיף ג' קובע אחרת. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:22, 23 במרץ 2011 (IST)[תגובה]
    אני לא אוהד מכבי חיפה, אבל יש חוק ההיגיון, ויש טובת הקוראים, והם קודמים לכללים מוזרים. חוששני שהויכוח כאן ייראה מגוכח בעתיד הלא רחוק: טאלב טוואטחה בתמונת ההרכב: "כשרון נדיר שצפוי לו עתיד גדול". אגסי - שיחה 09:53, 24 במרץ 2011 (IST)[תגובה]

    צריך לשחזר את הערך[עריכת קוד מקור]

    טוואטחה, שחקן מכבי חיפה, שיחק היום 90 דקות מלאות, בלי שהוחלף, בהרכב נבחרת ישראל במשחק קריטי נגד לטביה, במוקדמות יורו 2012, שישראל הייתה חייבת לנצח בו (והיא אכן ניצחה). אגסי - שיחה 22:04, 26 במרץ 2011 (IST)[תגובה]

    וביום שלישי, בהנחה וישחק שוב - יהיה ניתן לשחזר. עד אז - התלונה שלך היא בעצם כלפי הקריטריונים. זהר דרוקמן - לזכר פול 07:51, 27 במרץ 2011 (IST)[תגובה]
    עם כל הכבוד, הקריטריונים לא קדושים. לא חייבים לעמוד על קוצו של יוד. הם גם לא נקבעו ע"י חברים שמעדכנים בתחום הספורט. ואם הוא היה מבקיע שלושער, גם לא היו חורגים מהם? לבטח יש כבר היום לא מעט חובבי כדורגל שרוצים לדעת פרטים עליו. הוא גם כנראה שישחק ביום שלישי לאור הדברים האלה: מאמן הנבחרת לאחר ה-1:2 על לטביה: "טווטאחה הוא הרוברטו קרלוס של ישראל". אגסי - שיחה 08:52, 27 במרץ 2011 (IST)[תגובה]
    נו, אז עכשיו אנחנו יודעים שפרננדס באמת חייזר שנחת כאן ממאדים. יש קריטריונים, והם נאכפים בצורה שוויונית כלפי כולם. אם היית טורח לבדוק את דף השיחה של הקריטריונים היית מגלה שאתה טועה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:01, 27 במרץ 2011 (IST)[תגובה]

    הערך שוחזר[עריכת קוד מקור]

    לאחר משחקו השני בנבחרת. תומר - שיחה 21:21, 6 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]

    תומר, תודה על השחזור הזריז. אגסי - שיחה 21:23, 6 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]

    טוואטחה ערבי-ישראלי או בדואי[עריכת קוד מקור]

    בעריכתי היו מלכתחילה לכל משפט שנוסף גם סימוכין מכלי תקשורת כמו "מעריב" או "הארץ". TalebBalev - שיחה 19:02, 21 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]

    אם כך היכן אותן סימוכין? "מקור משפחת טוואטחה הבדואית הוא בסודן" צוטט בכתבה שפורסמה בחדשות nrg, אביו של טוואטחה אף הבהיר שהם משפחה בדואית. מצטיין עם תעודות: ראיון עם טאלב טוואטחה, יונתן הללי, nrg
    גם ב- mako דווח כי טוואטחה בדואי, ראה: סדנה לעצבים, זוהר ישראל‏ Matankic - שיחה 19:26, 21 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
    ראשית, היותו של טוואטחה בדואי, לא סותר את היותו מוסלמי או ערבי. החזרתי את הערך לגרסתו היציבה עד אשר ויקיפדים אחרים יעברו עליו ובמידת הצורך ישחזרו לעריכתך/ יערכו בו שינויים. טוואטחה גדל במשפחה בדואית, כלומר הוא בדואי. זה שהיום הוא מתגורר בגרמניה (בגלל עבודה) לא הופך אותו לגרמני או (רק) לערבי, ובמקרה זה "הארץ" לא כל כך מהימנה, וממהרת לקרוא לכל מי שבא מקבוצה-אתנית ערבית "ערבי". Matankic - שיחה 19:48, 21 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
    לצערי אני לי זמן להכנס עכשיו לעובי הקורה, היה חשוב לי לציין שזאת לא טעות. Matankic - שיחה 20:03, 21 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]