שיחה:טהרן (סדרת טלוויזיה)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

בפרומו לסידרה שנצפה ביוטיוב מצויין שם הסדרה "טהרן" (בכתיב חסר) ולא כפי שמופיע בשם הערך. אני מציע לשנות. --EldadHe - שיחה 15:53, 9 באפריל 2020 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד, אם כי לעיר אנו קוראים בשם אחר. DimaLevin - שיחה 21:12, 9 באפריל 2020 (IDT)

הופקה ע"י התאגיד?[עריכת קוד מקור]

התאגיד לא מפיק תוכניות טלוויזיה בעצמו, רק מפיץ אותן. (¯`gal´¯) - שיחה 17:09, 3 ביוני 2020 (IDT)

הופק עבור התאגיד, כן. – אסף Sokuya 03:19, 30 ביוני 2020 (IDT)

Cosmote TV[עריכת קוד מקור]

מה תפקידה של החברה הזו בהפקה? הלוגו שלה מופיע אחרי הקרדיטים. חיפשתי ולא מצאתי. ראיתי את הכתבה הזו שמזכירה את החברה הזו בהקשר ל"טהרן". זו חברת טלוויזיה יוונית. (¯`gal´¯) - שיחה 03:35, 24 ביוני 2020 (IDT)

כנראה החברה סייעה לארגן את הצילומים ביוון. DimaLevin - שיחה 08:38, 24 ביוני 2020 (IDT)

קישורים להטמעה[עריכת קוד מקור]

אסף Sokuya 03:21, 30 ביוני 2020 (IDT)

האמנם דרמת ריגול?[עריכת קוד מקור]

הסדרה מוגדרת במשפט הפתיחה של הערך כ"דרמת ריגול". הרי הסדרה עוסקת ב"מוסד" וידוע (לפי מקורות זרים) ש"המוסד" עוסק בריגול, אז ברור שזו דרמת ריגול. לא מדויק. ריגול מוגדר בוויקיפדיה כ"איסוף מידע בסתר על נושא מסוים". תמר לא נשלחה לאסוף מידע אלא לפעולת חבלה, וזה מרכז הסדרה. יש בסדרה גם חטיפה, הריגה והתנקשות, אבל ריגול אין בה. כיוון שכך, אני מציע לתאר את הסדרה כדרמת פעולה ולא כדרמת ריגול. דוד שי - שיחה 19:09, 9 ביולי 2020 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד. Avco123 - שיחה 20:10, 9 ביולי 2020 (IDT)
גופי ביון עוסקים גם בפעילויות התקפיות וחבלניות, כמו התנקשות, לוחמת סייבר ועוד. אולי המושג עצמו כבר לא עדכני (גם באנגלית, spy), אבל זה מיוחס לגופי ריגול ומודיעין. (¯`gal´¯) - שיחה 19:01, 14 ביולי 2020 (IDT)
זה נראה כמו מחקר מקורי. צריך להסתמך על מקורות בהגדרת סוגה של סדרה. אמירושיחה 19:06, 14 ביולי 2020 (IDT)
גופי ביון עוסקים גם בחבלה ובהתנקשות, זה לא הופך פעולות אלה לריגול.
מחקר מקורי: זו בעיה, כי האתר הרשמי טוען שזה "מותחן ריגול", אבל הוא טועה. דוד שי - שיחה 19:11, 14 ביולי 2020 (IDT)

מחיקה[עריכת קוד מקור]

משתמש:King G.A, למה מחקת? אם רצית לקצר, יש הרבה דברים שאפשר לקצר שפחות חשובים. בעריכה שמחקת צוינה ההתקדמות לקראת ניתוק החשמל של תחנת המכ"ם, שזה החלק המרכזי של כל הפעילות. גם חשיפתה של תמר אינה מופיעה כעת. אלו דברים שוודאי יותר רלוונטיים לעלילה מאשר זקיפת האגודל שלה, ובכלל כל הרייב בהרים. גם מופיע בערך שגיאת כתיב 'יהודיה' במקום 'יהודייה'. וגם לא מוסבר למה תמר מדברת עם מילאד באנגלית. אנא השב את העריכה, או לפחות את חלקה החשוב.--2A01:6500:A045:9731:A70B:0:809A:FCB9 20:30, 14 ביולי 2020 (IDT)

זה אמור להיות תקציר לא כל העלילה של הסדרה צריך גם את מה שקיים להפחית ולא לתת לצופים לקרוא את העלילה אלא תקציר בלבד כפי שנהוג. King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:53, 14 ביולי 2020 (IDT)
משתמש:King G.A, סליחה אבל תגובתך לא הובנה דיה. אולי בשם שגיאות כתיב, טעויות הקלדה או חוסר בסימני פיסוק. מה שכן הבנתי ממך, אתה חוזר על מה שכתבת בתקציר, אך ציינתי בפניך לעיל שאתה שוגה בזה שכן התקציר שיש כעת בערך אינו כולל בתוכו פרטים חשובים ומרכזיים, בעוד שבערך כיום יש פרטים משניים לא פחות. ציינתי בפניך עוד כמה הוספות שאינן קשורות לתקציר ולא תקציר, כמו שגיאת כתיב וכמו פרט אחר שמשתמש:דוד שי, נראה לי, אף ציין כי לא ברור למה דיברה תמר באנגלית. אנא, אני מבקש שוב שתשיב את העריכה או חלק ממנה. נכון שאתה משתמש רשום ואני לא, אבל נא אל תנצל את זה נגד טובתה של ויקיפדיה. נסה להתייחס אליי כמו אל משתמש ותיק.--2A01:6500:A045:9731:A70B:0:B044:CBBC 22:21, 14 ביולי 2020 (IDT)
אתה מוזמן להוסיף את מה שרצית, אך לגבי העלילה אני מתנגד לתוספת כי חצי ממנה צריך להסיר גם ככה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:48, 14 ביולי 2020 (IDT)
אני מסכים עם האלמוני. המידע שהוסיף הוא תיאור ראוי, ולא מפורט מדי, של העלילה, ואינו חורג מהמקובל בתיאורי סדרות או סרטים.
גם קיצוץ המידע על שלוש השפות המדוברות בסדרה אינו ראוי. אנחנו רגילים לסדרות המדברות בשפה אחת (עברית כאשר מדובר בהפקה ישראלית), וכאן נעשה מאמץ לשמור על אותנטיות ולדבר בשלוש שפות, ראוי לציין זאת. דוד שי - שיחה 04:50, 15 ביולי 2020 (IDT)
מכיר מליון ואחת שפות שיש בהם כמה שפות ולא מדגישים זאת.. בנוסף למה צריך לפרט את כל העלילה הזו ? במקום לתת לאנשים לראות את זה נורמלי ולגלות הכל לא נהוג לפרסם עלילות רק תקצירים ופה מספרים כמעט הכל למה ?? בנוסף אני רואה שאתה בתור משתמש ותיק החלטת על דעת עצמך לשחזר זאת כשיש התנגדות משהו שלא עושים.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 13:30, 15 ביולי 2020 (IDT)
אני לא מכיר הרבה סדרות שמדברים בהן בשלוש שפות. אם אתה מכיר, ספר מהן, ונשקול האם גם בהן ראוי לציין זאת.
פירוט העלילה הנוכחי אינו חריג. פרק בסדרה נמשך 45 דקות. פסקה אחת של שבע שורות זה תיאור תמציתי מאוד של פרק באורך הזה. דוד שי - שיחה 17:39, 15 ביולי 2020 (IDT)
תודה, משתמש:דוד שי. כך הדרך הנכונה לעודד משתמשים אלמוניים לתרום לוויקיפדיה. משתמש:King G.A, שים לב כי אלו שאינם רשומים באים לתרום נטו בשביל הידע. אפילו קרדיט אין להם על כך, בשום מקום. נכון שעריכותיהם חשודות יותר, אבל היית יכול לראות מיד שאיני בא להשחית. בלא ספק שאם הייתי משתמש רשום, או אפילו כזה שמוכר או ותיק דיו, שלא היית פוצה פה נגד עריכותיי. אני באותה מידה יכול להיות משתמש רשום שכותב כאלמוני. נא כבדו את האלמונים, והתייחסו אליהם יפה. עזרו לכולנו לשמור על ויקיפדיה רחבה וטובה. אם השקעתי בעריכה שלי רבע שעה, היה מותר לך להשקיע רק דקה אחת, ולתקן מה שלא נראה לך (גם אם למעשה בכלל טעית), רק בשביל התחושה שלי, שארצה להמשיך לערוך בוויקיפדיה. אני תורם הרבה בסדרות, וצריך לעודד זאת. סליחה על התוכחת המגולה, ותודה גם לך על עצם העמידה על המשמר מפני מזיקים, שברור לי כי כוונתך הייתה טובה.--2A01:6500:A045:9731:A70B:0:3088:26BC 23:24, 15 ביולי 2020 (IDT)

האם תמר קדוש הייתה סוכנת איראנית סמויה ?[עריכת קוד מקור]

בעלילה מובא פה שתמר קדוש לא הייתה סוכנת איראנית, אלא רק לאחר שהבינה שהמקור שלה רימה אותה, היא בחרה להסתיר את זה מראש המוסד, למרות שהמטוסים יפלו. (חשש מ"פדיחות" ?).

אני דווקא הבנתי שהיא הייתה סוכנת איראנית מההתחלה. אציג מספר טיעונים: בתחלת הפרק היא מדברת עם המקור שלה ומבינים שהיא הייתה בקשר איתו לפני כן לגבי התוכנית. היה פה היכרות מוקדמת עם המקור ורואים שהוא היה כבר מודע לתוכנית ולחלופות האפשריות.

במידה והיא הייתה סוכנת מוסד, מדוע היא ייצרה קשר עם המקור שלה לאחר הצלחת המשימה לכאורה (הסתרת המטוסים מהמכ"ם) ? הוא לא היה אמור להיות קשור לזה. אלא שהיא הייתה סוכנת איראנית ורצתה לעדכן אותו שיוכל להגיד לצבא האיראני לתקוף.

כמו כן, אם היא הייתה סוכנת מוסד, היא הייתה אמורה לדווח ישירות לראש המוסד על אי תפקודו של המכ"ם. מצופה מכל עובד במערכת הריגול לדאוג קודם כל לחיי האזרחים והחיילים של הצד שלו לפני האגו האישי.

כמו כן, הרצון שלה להגיע לאיראן למשימה (כניראה שלאחר התקיפה של המטוסים היא הייתה נשארת שם), מוסיפים חשד בנושא.

לא שיניתי את העלילה. אבל אשמח לשמוע ממכם מה אתם אומרים. שוחרי הידע - שיחה 00:17, 28 ביולי 2020 (IDT)

הערה אחת: לא תמר קדוש אלא יעל קדוש ותמר רביניאן.שלומית קדם - שיחה 21:22, 28 ביולי 2020 (IDT)

בפרק האחרון מתברר ללא ספק שיעל קדוש הייתה סוכנת איראנית. דוד שי - שיחה 05:33, 29 ביולי 2020 (IDT)

עלילה[עריכת קוד מקור]

מדוע אתם הורסים את כל הסדרה ? מדוע אתם מספרים את כל העלילה ללא יצא מן הכלל וחושפים את הפרטים שאמורים להיות מסקרנים למה אתם לא יוצרים תקציר כמו בפאודה או סדרות אחרות והורסים הכל ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 01:13, 28 ביולי 2020 (IDT)

מתייג אותכם DMY, דוד שי אלא שהרחבתם את הערך ככה ומציגים את התובנות של סיום הפרק האחרון אפילו בחיים לא נתקלתי בערך ככה שהורס את כל החוויה לצפייה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 01:16, 28 ביולי 2020 (IDT)
King G.A, במקומות רבים הובהר כי אין בוויקיפדיה זהירות מספויילרים. בהצבעה משנת 2010 הוחלט כי אין להציב תבנית אזהרת פרטי עלילה מעל פרק 'עלילה' כיוון שעל הקורא להבין ש'עלילה' מטבעה מסגירה ספויילרים.
למעשה, אכן בהרבה מפסקאות ה'עלילה' לא מופיעים ספויילרים, אך הכל תלוי בצורה של פירוט העלילה (אגב - עניין שאין בו שום מדיניות אחידה בווקיפדיה, ובכל ערך קיים בצורה אחרת לגמרי. ביום-מן-הימים יהיה נחמד אם מישהו יטפל בעניין זה). לפי הצורה בה פורטה העלילה עד כה, יש צורך לפרט גם את הסוף, אלא אם מעוניינים לשנות לגמרי את כל הצורה בה מנוסחת כאן הפסקה 'עלילה'. הפשרה המוזרה שהושגה כאן, לכתוב את הפרק האחרון מוסתר תחת הכותרת 'הסיום המפתיע' היא אחד הדברים היותר לא אנציקלופדיים שראיתי. לילה נפלא המווקפד - שיחה 02:22, 28 ביולי 2020 (IDT)
המווקפד, מאמין שזה יקוצר בעונה הבאה כלל הנראה. כרגע מה שעשית מאוד תרם לערך ולא כפי שהיה ובאמת ההסתרה הזו שגם נעשתה לא מועילה בעליל. King G.A - נא התנהגו בהתאם 02:24, 28 ביולי 2020 (IDT)
מסכים לחלוטין בנוגע לקיצור העתידי, אבל ככה זה עם ההתלהבות הכללית הראשונית. כרגע נשאיר - בעתיד נקצר. שוב, לילה נפלא המווקפד - שיחה 02:26, 28 ביולי 2020 (IDT)

עונה 2[עריכת קוד מקור]

נכון ל-26 ביולי 2020 אין אישור רשמי שתהיה עונה 2 לסדרה. Avco123 - שיחה 13:02, 28 ביולי 2020 (IDT)

לא חושב שזה נכון, ישנו חוזה על שתי עונות נוספות זה הוצג מספר פעמים בגלל שהעונה משודרת גם באמזון. King G.A - נא התנהגו בהתאם 13:46, 28 ביולי 2020 (IDT)

דיווח שאורכב ב-30 ביולי 2020[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

ניכרת כתיבה מגמתית לרעה של הערך. חרף הביקורות הטובות שהופיעו במרבית אמצעי המדיה, כפי שצוין, הובאו דווקא השורות הבודדות שמבקרות את הסדרה. לגבי הביקורת מאיראן, הרי שהיא הופיעה במדיה שמזוהה עם השלטון אך אין לכך שום אזכור. אודה לכם אם עורך מנוסה ייקח את הערך תחת חסותו וידאג שיהיה אובייקטיבי יותר במידת האפשר. תודה.

דיווח שאורכב ב-30 ביולי 2020[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

עומדת להיות עונה שנייה וצריך לציין זאת

יש אסמכתא לכך? ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 01:37, 29 ביולי 2020 (IDT)

ביקורת על סיום העונה באמצע העלילה[עריכת קוד מקור]

דוד שי, הסרת הפסקה העוסקת בביקורת על סיום העונה באמצע העלילה בנימוק שהכתבה בעיקר משבחת תמוהה למדי. מתוך ארבע ביקורות שמובאות בערך, שתי כתבות מתוכן הן כתבות שבח והלל עם ביקורת קצרה ושולית. מלבד זאת, בערך מצויין בפירוש כי מדובר בביקורות שנמתחו לצד השבחים. דווקא בכתבה הספציפית ממנה צוטטה הביקורת שהוסרה, הכותרת עוסקת בביקורת וכך גם פתיחת הכתבה, אם בנימוקי עיקר הכתבה עסקינן, היא האחרונה שהייתה אמורה לרדת. מלבד זאת - זו ביקורת ספציפית יותר מכל הביקורות שהובאו וחשוב לציין אותה בערך. המווקפד - שיחה 12:16, 31 ביולי 2020 (IDT)

אולי אתה תסביר לי את הביקורת הזו. להבנתי העונה הסתיימה ממש בסוף העלילה: העלילה עסקה בניסיון ישראלי לתקוף מתקני גרעין באיראן תוך שיתוק מערכת המכ"ם, ובפרק האחרון הוברר שהניסיון הזה נכשל, ושלפחות אחד מהמטוסים התוקפים הופל. גם התברר שדמות מרכזית, יעל קדוש, הייתה סוכנת כפולה. מה חסר למבקרת? אין שום צורך להביא ביקורת חסרת טעם. דוד שי - שיחה 14:48, 31 ביולי 2020 (IDT)
זה לא נכון שהטענות שנגמרה הסדרה.. יש לסדרה עוד שתי עונות הם חתמו בחוזה בינלאומי יחד עם אמזון. King G.A - נא התנהגו בהתאם 15:15, 31 ביולי 2020 (IDT)
הטון של כל הסיום הוא קטיעה באמצע. השוטים האחרונים הם בבירור כאלו שאומרים "חכו חכו, הולך להיות משהו עם הטייס שנפל, ובא נראה אם תמר תצליח להימלט מאיראן". אלו היו שוטים ואווירה של אמצע עלילה, ובפירוש יש עוד הרבה מה לסגור. זו הייתה תחושתי עוד לפני שנתקלתי בביקורת, וככל הנראה גם תחושתה של המבקרת. העובדה שאתה הבנת אחרת אינה סיבה לא להביא את הצורה בה המבקרת ראתה זאת, ואני מאמין שעוד רבים אחרים.
שים לב שטענת טענה אחרת לגמרי קודם, הטענה הנוכחית בעייתית במיוחד כיוון שאני באופן אישי יכול להתווכח עם הרבה ביקורות שמצוטטות בוויקיפדיה, וכמוני כל אחד אחר. האם זו סיבה להשמיט אותם? אנחנו ויקיפדים, לא מבקרי טלוויזיה.
בעייני, מכל הביקורות שמצוטטות כאן ומדברות גבוהה גבוהה במילים של מבקרים, זו ביקורת על עניין פשוט וקרוב ללבו של כל צופה, זו הסיבה שהוספתי את הביקורת לערך. אני מודה שאני מרגיש מטופש להפליא לריב על ציטוט של משפט אחד, כך שככל הנראה בנושא זה ניצחת. המווקפד - שיחה 15:34, 31 ביולי 2020 (IDT)
ויקיפדיה לא מתחרה בגוגל, ולכן אינה חייבת להביא כל מאמר שעוסק בסדרה. הנושא של העונה הזו הגיע לידי סיום בצורה ברורה. אם המפיקים חושבים על עונה שנייה, ברור שישאירו קצוות פתוחים: האם תמר תתחתן עם מילאד והם יתיישבו ביישוב אקולוגי בנגב? האם תמר תיתקל בבעיות פוריות ותלד תאומים? האם גורל הטייס שצנח יהיה כגורלו של רון ארד, או שהוא יצנח בדיוק על האופנוע של מילאד ויתחרה בו על אהבתה של תמר? האם בני הזוג כמאלי יתאחדו וייפתחו מפעל לשטיחים פרסיים? אלה רק מקצת השאלות, אבל אינן רלוונטיות לסיום העונה הזו. דוד שי - שיחה 17:42, 31 ביולי 2020 (IDT)
הציניות וההומור שלך מאוד נחמדים, אבל חבל שאתה פשוט מתעלם לחלוטין מכל מה שכתבתי. המווקפד - שיחה 17:55, 31 ביולי 2020 (IDT)
אני בעד התוספת של המווקפד לא ברור למה להסירה? --King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:08, 1 באוגוסט 2020 (IDT)
הסברתי היטב, אחזור על תמצית ההסבר:
  • אין חובה לקשר לכל מאמר שהופיע באינטרנט, רצוי לקשר למאמר שתורם לקורא.
  • לב העונה הראשונה היא ניסיון ישראלי לתקיפת אתרי גרעין באיראן תוך שיבוש מערכת המכ"ם האיראנית. ניסיון זה נכשל בפרק האחרון, כך שמבחינה זו העונה הראשונה נסגרה היטב, והטענה בכתבה "יום עונה שלא באמת מסיים את העונה" היא דבר הבל שלא ראוי להביאו לקורא.
  • אוסיף עניין נוסף: כל הפרק שמציין שמבקר א מחא כפיים ומבקר ב עיקם את האף הוא חסר טעם. ראוי להביא דברי מבקרים שעוזרים להבין את הרעיונות של הסדרה, לא את הדעה שלהם. דוד שי - שיחה 18:48, 1 באוגוסט 2020 (IDT)
כרגע אתה היחיד שמתנגד לתוספת הזו. ויש שני עורכים שבעד התוספת אתה מבין שזה רוב כרגע נמתין לעוד עורכים להחלטה אבל בסופו של דבר אתה לא יכול לקבוע לבד מה להסיר כשיש התנגדות. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:24, 1 באוגוסט 2020 (IDT)
קצת מגוחך שאני צריך לענות על טענות שעניתי עליהם עוד לפני שהעלית אותם, בכל זאת אענה - על ראשון ראשון:
  • נכון שאין חובה לקשר לכל מאמר - בעיניי מכל המאמרים המובאים זו הביקורת החשובה ביותר והקרובה ביותר לדעתו של הקורא, שאינה מדברת במושגים גבוהים אלא מביעה ביקורת פשוטה וקונקרטית.
  • כל הטענה השנייה שלך מבוססות על גישה שלך, ושלך בלבד. באותה מידה אני יכול לטעון שלב העונה הוא תמר באיראן או הניסיון הישראלי לתקיפה בכור בעזרתה שעשוי להימשך ולהימשך. להגדיר את העונה כ'סובבת סביב נסיון תקיפה ספציפי שנכשל' נראה לי קצת מרחיק לכת.
  • כפי שכבר כתבתי, יש דרכים קולנועיות מובהקות לציין סוף וסגירת מעגל, ואחרות בכדי לתת תחושה של קליף האנגר. לתחושתי האישית כל הטון והשוטים בסיומו של הפרק השמיני היו כאלו של המשך צפוי, כמו בסוף פרק ובשונה מסיום עונה. תחושתי לא משנה וכמוה גם תחושתך, אבל ישנה מבקרת טלוויזיה שגם הרגישה בכך וביקרה את העניין, כנראה יש דברים בגו.
  • האם מבקרים שיבחו את הסדרה או בקרו אותה הוא דבר בעל ערך אנציקלופדי רב. המווקפד - שיחה 20:51, 1 באוגוסט 2020 (IDT)
אסתפק במה שאמרתי עד כה. תודה ל-King G.A על ההסבר פוקח העיניים בעניין כללי ההכרעה בוויכוח בדף שיחה. דוד שי - שיחה 21:21, 1 באוגוסט 2020 (IDT)
למענכם הוספתי לערך את הפרק "פרק הסיום של הסדרה", ושילבתי בו גם את עמדתה של סמדר שילוני. דוד שי - שיחה 09:44, 2 באוגוסט 2020 (IDT)