שיחה:יהודה הורוביץ מדז'יקוב
כאן יש עוד 2 תמונות שניתן להעלות בשימוש הוגן, אבל כיון שכבר העליתי אחת, שיהיה כך. בברכה, טישיו - שיחה 02:55, 24 ביוני 2011 (IDT)
היכן ומתי היה אדמו"ר?[עריכת קוד מקור]
לא כתוב בערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"א • 14:11, 27 ביוני 2011 (IDT)
- ר' יודל'י סירב לקבל עליו אדמו"רות, ולכן בתחילה הגדרתי אותו כ"רב חסידי". העניין הוא שהציבור מתייחס אליו כאל אדמו"ר, כראוי לו, למרות שלא נהג בגינוני אדמו"רות. הוא עצמו, בשנותיו האחרונות, בעיקר בתקופת מגוריו בלונדון, התרכך בסירובו והסכים לקבל אליו אנשים לברכה וכדו'. לכן הסכמתי לשינוי בפתיח ולהגדרתו כאדמו"ר. ועוד נקודה: ההגדרה 'רב חסידי' קצת מפספסת אותו; כעת כשהוא מוגדר כ"אדמו"ר ורב חסידי", הקורא הנבון מבין שמדובר במשהו שונה מאדמו"ר מן השורה - לא אדמו"ר אלא 'סוג של אדמו"ר'. גרש - שיחה 16:52, 27 ביוני 2011 (IDT)
- אבי זצ"ל שהיה מגזע רבנים ואדמו"רים נהג לומר: "א רבי איז קיין מאהל נישט געווארן, א רבי ווערט מען געבוירען" - אדמו"ר/רבי לא נהיים, רבי נולדים". משום מה נתפס בציבור שאדמו"ר צריך להיות מנהיג קהילה, עטור מוסדות, גבאים, משרתים, תככים, אינטריגות. ר' יודל'ה זכר צדיק וקדוש לברכה היה אדמו"ר במלוא מובן המילה, היו לו תלמידים מובהקים, הוא לבש בגדי אדמו"רות קאלפיק, סטראקעס בעקישע, ללא ספק היה גם בנן של קדושים, היה לו בית מדרש, רבים נהרו אליו, הוא קרא פתקאות (קוויטלעך), ערך טישים, אמרותיו ותורותיו קנו להן שביתה בקרב רבים מבני הציבור ושמו נהגה בהערצה כצדיק קדוש ונשגב. מה עוד צריכים מאדמו"ר למען ה', מחלוקת??? ידוע כי כאשר נפטר האדמו"ר מגערעש בארה"ב, התמנו שני בניו במקומו, בעת ה"שבעה" הגיע האדמו"ר רבי יואל טייטלבוים זצ"ל - שנודע בפקחותו ובאמרות הכנף הייחודיות שלו - וכששאל "מי הממשיך?" ונענה "שני הבנים", אמר הוא בבדיחותא; הרי כך הוא סידרם של טעמי המקרא "אזלא גרש, גרשיים"... - האדמו"ר ממחנובקא זצ"ל שהיה קדוש ישראל ורבים שיחרו לפתחו גם ישב ספון בבית מדרשו, בלי מוסדות, בלי כל ה"מסביב", מישהו תהה על אדמו"ריותו? אדמורי"ה הראשונים של החסידות היו רבי במשמעם, תלמידים שתו בצמא את דבריהם, הם בירכו את הבאים אליהם והותירו חותם בהנהגותיהם לדורות, כזה היה רבי יודלי' זצוק"ל שגם אני הקטן זכיתי להנות מעט מאורו הגדול. בברכה, אורח לרגע • ויקיהדות • כ"ו בסיוון ה'תשע"א • 19:53, 27 ביוני 2011 (IDT)
- כל מילה - בסלע. אכן, ר' יוד'לי 'נולד רבי'. ועם זאת, יש נקודה מיוחדת בר' יודל'י לעומת שאר האדמו"רים שהיו אדמו"רים 'בחפצא', בלי ה'מסביב': הוא סירב במפגיע ובכוונת מכוון לקבל על עצמו אדמו"רות. רוצה לומר: אם יש אדמו"ר עם כל ה'מסביב' ויש אדמו"ר בלי כל ה'מסביב', יש גם סוג שלישי: 'לא אדמו"ר', דהיינו אחד כזה שהפקיע את עצמו מאדמו"רות. ר' יודל'י איוותה נפשו להיות מהסוג השלישי. האם עלתה בידו או לא - תגיד אתה. גרש - שיחה 20:15, 27 ביוני 2011 (IDT)
- ואת העיקר שכחתי: נהניתי מהסיפור על "אזלא גרש". נו, מה הפלא... גרש - שיחה 20:18, 27 ביוני 2011 (IDT)
- תודה על ההסכמה, חן חן. אגב, איפה ראית את הסירוב?! הוא פשוט היה חכם כדי להבין שכדי להנחיל את תורתו לדורות, אין לו צורך ברעביסטעווע עם כל ה"סובב", אבל קוויטלאך הוא קיבל, טישים ערך ולא פשט את שיראיו מעולם. רבי יענק'לי מאנטווערפן שזכיתי כמה פעמים לקבל אפי שכינתא ולהיכנס אצלו בקודש פנימה, גם לא היה רבי במובן המקובל. ידוע כי כאשר חתנו הרה"צ ר' משה אהרן רייך מפשעווארסק שליט"א הציע לו לפתוח ת"ת עבור החסידים, הוא מילא את פיו שחוק "א פשעווארסקער חיידר, אך דאס איז א געלעכטער." (חיידר פשעווארסק, אה זו בדיחה טובה). זהו זן מיוחד של אדמו"רים ולא סוג של אדמו"ר, ולוואי ויישארו עמנו הבודדים שעדיין נותרה בהם לחלוחית זו. בידידות נאמנה, אורח לרגע • ויקיהדות • כ"ו בסיוון ה'תשע"א • 20:29, 27 ביוני 2011 (IDT)
- אני מתמוגג מדבריך. הייתי אצל ר' יענקל'י והוקסמתי. גם לרב'ה הנוכחי יש הרבה מהתכונות הללו. ויחד עם זאת, אם אני מאבחן נכון, אדמו"רי פשעווארסק באנטוורפן, למרות הכול, הם יותר אדמו"ריים מר' יוד'לי. יש להם בית מדרש מסודר, וקהילה שלמה אוהדת ומעריצה, והחתונות שלהם הן חתונות אדמו"ריות וכו' וכו'. ואולי אני טועה באבחנה. גרש - שיחה 20:42, 27 ביוני 2011 (IDT)
- אם יורשה לי הרבי הנוכחי עונה יותר לתואר רב חסידי, אביו וזקנו היו רבי'ס. אצל הרה"ק ר' יודל'י לא היו אירועי חצר כי לא היו לו ילדים, אבל היתה הדלקת נרות חנוכה ועוד ועוד... אורח לרגע • ויקיהדות • כ"ו בסיוון ה'תשע"א • 20:48, 27 ביוני 2011 (IDT)
- ורק עכשיו הבחנתי בהערתך ה"עיקרית", מובן שהזכרתי את הסיפור דייקא עקב ההקשר לשם המשתמש שלך
אורח לרגע • ויקיהדות • כ"ו בסיוון ה'תשע"א • 20:50, 27 ביוני 2011 (IDT)
- אני מתמוגג מדבריך. הייתי אצל ר' יענקל'י והוקסמתי. גם לרב'ה הנוכחי יש הרבה מהתכונות הללו. ויחד עם זאת, אם אני מאבחן נכון, אדמו"רי פשעווארסק באנטוורפן, למרות הכול, הם יותר אדמו"ריים מר' יוד'לי. יש להם בית מדרש מסודר, וקהילה שלמה אוהדת ומעריצה, והחתונות שלהם הן חתונות אדמו"ריות וכו' וכו'. ואולי אני טועה באבחנה. גרש - שיחה 20:42, 27 ביוני 2011 (IDT)
- תודה על ההסכמה, חן חן. אגב, איפה ראית את הסירוב?! הוא פשוט היה חכם כדי להבין שכדי להנחיל את תורתו לדורות, אין לו צורך ברעביסטעווע עם כל ה"סובב", אבל קוויטלאך הוא קיבל, טישים ערך ולא פשט את שיראיו מעולם. רבי יענק'לי מאנטווערפן שזכיתי כמה פעמים לקבל אפי שכינתא ולהיכנס אצלו בקודש פנימה, גם לא היה רבי במובן המקובל. ידוע כי כאשר חתנו הרה"צ ר' משה אהרן רייך מפשעווארסק שליט"א הציע לו לפתוח ת"ת עבור החסידים, הוא מילא את פיו שחוק "א פשעווארסקער חיידר, אך דאס איז א געלעכטער." (חיידר פשעווארסק, אה זו בדיחה טובה). זהו זן מיוחד של אדמו"רים ולא סוג של אדמו"ר, ולוואי ויישארו עמנו הבודדים שעדיין נותרה בהם לחלוחית זו. בידידות נאמנה, אורח לרגע • ויקיהדות • כ"ו בסיוון ה'תשע"א • 20:29, 27 ביוני 2011 (IDT)
- ואת העיקר שכחתי: נהניתי מהסיפור על "אזלא גרש". נו, מה הפלא... גרש - שיחה 20:18, 27 ביוני 2011 (IDT)
- כל מילה - בסלע. אכן, ר' יוד'לי 'נולד רבי'. ועם זאת, יש נקודה מיוחדת בר' יודל'י לעומת שאר האדמו"רים שהיו אדמו"רים 'בחפצא', בלי ה'מסביב': הוא סירב במפגיע ובכוונת מכוון לקבל על עצמו אדמו"רות. רוצה לומר: אם יש אדמו"ר עם כל ה'מסביב' ויש אדמו"ר בלי כל ה'מסביב', יש גם סוג שלישי: 'לא אדמו"ר', דהיינו אחד כזה שהפקיע את עצמו מאדמו"רות. ר' יודל'י איוותה נפשו להיות מהסוג השלישי. האם עלתה בידו או לא - תגיד אתה. גרש - שיחה 20:15, 27 ביוני 2011 (IDT)
- אבי זצ"ל שהיה מגזע רבנים ואדמו"רים נהג לומר: "א רבי איז קיין מאהל נישט געווארן, א רבי ווערט מען געבוירען" - אדמו"ר/רבי לא נהיים, רבי נולדים". משום מה נתפס בציבור שאדמו"ר צריך להיות מנהיג קהילה, עטור מוסדות, גבאים, משרתים, תככים, אינטריגות. ר' יודל'ה זכר צדיק וקדוש לברכה היה אדמו"ר במלוא מובן המילה, היו לו תלמידים מובהקים, הוא לבש בגדי אדמו"רות קאלפיק, סטראקעס בעקישע, ללא ספק היה גם בנן של קדושים, היה לו בית מדרש, רבים נהרו אליו, הוא קרא פתקאות (קוויטלעך), ערך טישים, אמרותיו ותורותיו קנו להן שביתה בקרב רבים מבני הציבור ושמו נהגה בהערצה כצדיק קדוש ונשגב. מה עוד צריכים מאדמו"ר למען ה', מחלוקת??? ידוע כי כאשר נפטר האדמו"ר מגערעש בארה"ב, התמנו שני בניו במקומו, בעת ה"שבעה" הגיע האדמו"ר רבי יואל טייטלבוים זצ"ל - שנודע בפקחותו ובאמרות הכנף הייחודיות שלו - וכששאל "מי הממשיך?" ונענה "שני הבנים", אמר הוא בבדיחותא; הרי כך הוא סידרם של טעמי המקרא "אזלא גרש, גרשיים"... - האדמו"ר ממחנובקא זצ"ל שהיה קדוש ישראל ורבים שיחרו לפתחו גם ישב ספון בבית מדרשו, בלי מוסדות, בלי כל ה"מסביב", מישהו תהה על אדמו"ריותו? אדמורי"ה הראשונים של החסידות היו רבי במשמעם, תלמידים שתו בצמא את דבריהם, הם בירכו את הבאים אליהם והותירו חותם בהנהגותיהם לדורות, כזה היה רבי יודלי' זצוק"ל שגם אני הקטן זכיתי להנות מעט מאורו הגדול. בברכה, אורח לרגע • ויקיהדות • כ"ו בסיוון ה'תשע"א • 19:53, 27 ביוני 2011 (IDT)
סליחה שאני מפריע לדיון החביב (למרות שגם אני לומד ונהנה) אבל העיקר הוא שרוח הדברים כאן תהיה גם בערך עצמו. יש להסביר באיזה מובן היה אדמו"ר (ובאיזה לא), מתי והיכן. וחוץ מזה לא אכפת לי שיהיו גרשיים, כל עוד יקיימו רק "דרגה תביר", ולא מעבר לזה (שהרי צדיקים אין להם מנוחה וכו'). ודו"ק. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"א • 00:24, 28 ביוני 2011 (IDT)
- מדובר בניואנסים דקים, ואינני בטוח שאצליח במשימה. גרש - שיחה 03:03, 28 ביוני 2011 (IDT)
- ליהודה: חושבני שמן הראוי להשמיט את השם שהזכרת בדבריך על האנשים שסבבו את ר' יודל'י. חבל ששיחת חולין סתמית בדף השיחה תנציח אזכור שלילי על אדם שיש לו אישה וילדים ומשפחה (שבמקרה אני מכירה, אבל לא זה העניין). אילו הדבר היה לתועלת והייתה לכך חשיבות עניינית - ניחא, אבל זה לא המקרה. לשיקולך, גרש - שיחה 16:04, 28 ביוני 2011 (IDT)
עיקר חסר מן הערך: בהכירי היטב את דמותו העילאית והאגדית של ר' יידל'ה זצוק"ל (כך נראה לי הרבה יותר טוב...) נדמה לי שהערך מפספס את גדלותה. יש לזכור כי מדובר בדמות ייחודית וחריגה בנוף החסידי והרבני. צריך לתאר אותה עם מעט יותר צבע. ר' יידל'ה ייצג חשיבה, דרך, כנות ורדיפת אמת, יחד עם עוד מרכיבים לא שגרתיים (הנהגות יוצאות דופן, עולם רגשות סוער, מקוריות, עצמאות גדולה, שילובים מנוגדים, יחס מסוים לחסידות וחוויה דתית טוטאלית ונדירה). האנשים שהיו סביבו אף הם היו דמויות כשלעצמם והם מצאו בו הרבה מעבר לאדמו"ר או רב. הוא היה מסוג הדמויות הגדולות שחורגות מהמסגרת הקונבנציונלית, צריך להעביר את זה איכשהו. מה דעתכם? דובדבן - שיחה 04:39, 21 ביוני 2015 (IDT)
כמה שאלות[עריכת קוד מקור]
מתי התגרש מאשתו? האם היה לו בית כנסת בירושלים? ובלונדון? למה בכלל הוא עבר ללונדון? כמו"כ לא כ"כ מוסבר בערך להיכן השתייך; האם היה חסיד ויז'ניץ מהשורה? כיצד זה מסתדר עם השתייכותו הקנאית? מה היה יחסו לבחירות, למשל? ולציונות בכלל? אחר פטירת חמיו רבי חיים מאיר מויז'ניץ, מה היה יחסו לאדמו"ר מויז'ניץ ה'ישועות משה'? האם המשיך להגיע לויז'ניץ? אייל תערוג - שיחה 02:11, 12 ביוני 2017 (IDT)