שיחה:יהודה משי זהב

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שאלה[עריכת קוד מקור]

מעניין לדעת מי מוחק כאן עובדות ידועות ומוכחות על כך שלמשי זהב יש תיק איחוד בהוצאה לפועל עקב חובות כבדים ופיזור צקים לכל הכיוונים האם מותר לכתוב על הירשזון ועל דרעי שהם פושעים ועל יהודה משי זהב לא???????

אני יודע ממקורות אמינים שזק"א הייתה במצב כלכלי קשה, והמפרק (או גוף אחר שטיפל בעניין) שינה את מעמדו של יהודה משי זהב בארגון; אני לא בטוח מה בדיוק ההחלפה. כמו כן באתר של זק"א משי זהב עדיין מופיע כיו"ר, אפילו שהאתר לא כל כך מעודכן (בלשון המעטה). אשתדל לברר בזמן הקרוב פרטים בקשר לכך, עדכונים יתקבלו בברכה אריקל 02:42, 16 בפברואר 2007 (IST)

מעניין...[עריכת קוד מקור]

היכן אתה רואה כאן השמצה, או הבעת עמדה(מה גם שאין דבר כזה אובייקטיביות מוחלטת)... "כתבה בNRG לגבי מחאה על ס"כ 25 אלף שקלים שניתנה ללא כיסוי ע"י משי זהב" אני רואה כאן עובדה...

לגבי העניין שנמצא בברור... לאחר שתהיה תשובה ודאית בעניין(כלומר אם טעיתי), צריך יהיה לשנות את הערך דודי זילברשלג. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%95%D7%93%D7%99_%D7%96%D7%99%D7%9C%D7%91%D7%A8%D7%A9%D7%9C%D7%92

ראשית כל הדיון שלנו יהיה ברמה אחרת באם תרשם, וכך תוכל לחתום את שמך. בנוסף ראה את הצורה שאני ניסחתי את העניין ותיווכח איך אין בה הבעת עמדה, אלא תיאור של המקרה (מהיכן אני יודע באם בעל המלון דובר אמת? האם הנושא נחקר במשטרה? האם הדבר באמת קרה במציאות?) הדבר היחיד שאני יודע שזה שהתפרסמה כתבה, ואת זה אני כותב בקישור, שום דבר מעבר לכך.
ולגבי האובייקטיביות המוחלטת.. כאן זה בטח לא המקום לדון בעניין מינורי זה אריקל 03:31, 16 בפברואר 2007 (IST)

האם חסרה הערה?[עריכת קוד מקור]

לאחר המילים "על פי הוראת רבותיו" מופיע "[1]". צריך להוסיף מראה מקום - או למחוק. אלדדשיחה 12:14, 22 באפריל 2008 (IDT)

הוסף לאחר התנגשות עריכה: אני מוריד את עניין הצ'ק, לא כל כתבה בעלת אופי רכילותי צריכה להיכנס לערך אנציקלופדי. היה בהחלט מקום להכניס את זה אם זה היה הופך לנושא ציבורי. לא יעלה על הדעת שמידע על חזרת צ'ק תיכנס לערך של כל מי שחזר לו, בצדק או שלא בצדק. במקביל, אני מוריד גם את הטענה שהוא הדליק משואה בהר הרצל "על פי הוראת רבותיו". לצערי קשה להאמין שרב חרדי פסק לו כך ודבר כזה יש לספק לו סימוכין (מעבר למספר "[1]"). נרו יאירשיחה • י"ז בניסן ה'תשס"ח • 12:17, 22 באפריל 2008 (IDT)

ביקשת מקור? קיבלת! ראה להלן "יהודה משי, זהב"?

לא היה איזה אירוע של בימוי חטיפה?[עריכת קוד מקור]

יכל להיות שאני טועה אבל נדמה לי שבשנות ה 90 הוא ביים את החטיפה של עצמו, חצי ישראל חיפשה אותו, הוא נמצא קשור באיזה מבנה נטוש ובסופו של דבר הודה בחקירה שביים את החטיפה. שוב זה הכל מזכרונות אז בהחלט ייתכן שאני טועה. Pagis - שיחה 15:59, 2 בדצמבר 2009 (IST)

היה, אך לא הוא. --ריהטא - שיחה 12:16, 15 במרץ 2021 (IST)

זה היה שוורץ... 147.161.8.125 15:48, 22 באפריל 2021 (IDT)

אשמח לפירוט והפניה הארמי - שיחה 19:54, 22 באפריל 2021 (IDT)

יהודה משי, זהב?[עריכת קוד מקור]

יש כאן הרבה דברים שלא צויינו, אותם אפשר לשמוע ממקור ראשון על האיש הזה... דרך אגב גם אפשר לשמוע ולראות כאן את יהודה משי מעיד שהרב נבנצאל הוא שהורה לו להדליק את המשואה!!! http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=15138&cat_id=1 בבקשה לכם, ולכן תחזירו את מה שמחקתם.

הכיצד דור 11 בירושלים?[עריכת קוד מקור]

למיטב זיכרוני היישוב האשכנזי בירושלים החל בשנת 1816. משי זהב נולד בשנת 1959. ביניהן יש 143 שנה. אם נחלק ל-11, נקבל גיל הולדה ממוצע של 13 שנה (וחתונה מן הסתם שנה קודם). מישהו סבור שזה אפשרי? נרו יאירשיחה • ד' בטבת ה'תשע"ה • 14:31, 26 בדצמבר 2014 (IST)

לי יש רעיון!

אולי 11 דורות אחורה יהודה משי זהב הוא לא אשכנזי מלא? יוהן ריץ - שיחה 05:45, 15 במרץ 2021 (IST)

"מייסד" זק"א[עריכת קוד מקור]

לפי מיטב ידיעתי יהודה משי זהב לא ייסד את זק"א המייסד הוא אהרון גרטלר. יהודה משי זהב הוא היושב ראש של זק"א ומי שהביא לה את גדולתההלל יערי - שיחה 03:16, 5 בדצמבר 2016 (IST)

המייסד הוא אנשל פרידמן. הארמי - שיחה 19:56, 22 באפריל 2021 (IDT)

עזרה בקטגוריות[עריכת קוד מקור]

אני עובד כעת על הערך, ראיינתי את נשוא הערך. אבקש את עזרתכם בהוספת קטגוריות (לדוגמה: מקבלי פרס בגין) בברכה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:26, 25 במרץ 2018 (IDT)

דודו היה הרב עמרם בלוי[עריכת קוד מקור]

זה מגובה במקור וגם ביררתי עם נשוא הערך. נרו יאיר משחזר כי לא נראה לו שהמקור צודק (אוי ואבוי אם בכל ערך משיהו לא היה נראה לו על מקור מסויים שזה נכון). החלטתי לפתוח דיון. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:54, 4 במאי 2018 (IDT)

זה פחות מסובך ממה שאתה עושה את זה. בלוי זה לא משי זהב ולא שיינברגר, ועמרם בלוי היה נשוי לובר. איך ייתכן שהיה דודו?! הוא מתכוון קרוב משפחה. נרו יאירשיחה • י"ט באייר ה'תשע"ח • 10:58, 4 במאי 2018 (IDT)
בא נניח שאחות אמו התחתנה עם בלוי. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:01, 4 במאי 2018 (IDT)
כבר עניתי על זה, גם כאן וגם בתקציר: בלוי התחתן עם ובר, לא עם שיינברגר. נרו יאירשיחה • י"ט באייר ה'תשע"ח • 11:06, 4 במאי 2018 (IDT)
טוב שלחתי לו הודעה כשהוא יחזור אלי בע"ה אעדכן. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:09, 4 במאי 2018 (IDT)

תמונת פרופיל[עריכת קוד מקור]

בר התמונה עם הדגל היא תמונה הרבה יותר מוצלחת עם רקע נקי בלי אנשים מסביב, רואים גם חצי גוף, זוהי גם תמונת הפרופיל שהוא בחר לעצמו היא נמצאת בווצאפ שלו, לא בדיתי אותה מלבי. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 07:41, 7 במאי 2018 (IDT)

הדגל גם מייצג את השינוי או המהפך הגדול שהוא עבר לכן לדעתי היא יותר מתאימה לתמונת הפרופיל. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:17, 8 במאי 2018 (IDT)
צריך לציין מתחתיה שזו תמונת הפרופיל שלו בוואטסאפ. אגב, הוא ענה לך בעניין ה"דוד"? נרו יאירשיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ח • 12:26, 8 במאי 2018 (IDT)
התמונה לא מוצלחת ולא מתאימה להיות בתבנית, תוכל להוסיף אותה לגוף הערך. בר 👻 שיחה 12:30, 8 במאי 2018 (IDT)
נרו יאיר לא ענה לי.
בר לדעתי ולדעת לפחות אדם אחד היא כן מוצלחת, היא תמונה נקייה בלי אף אחד ברקע שמפריע. אני לא חושב שכדאי שיהיו בערך מעל 4 תמונות. ואני לא רואה מקום להוריד את אחת משלושת התמונות בערך שכל אחת מייצגת משהו חשוב. אם זה חשוב תפתח כאן דיון (לשבוע) שים את שתי התמונות ואקבל עלי את הדין. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:31, 10 במאי 2018 (IDT)

משי זהב הוא ציוני דתי[עריכת קוד מקור]

אדם "חרדי" פירושו אדם המקפיד לצעוד בדרך ישראל סבא ומתאפיין בהקפדה יתרה על ההלכה ,בהתנהגות שמרנית , בהדגשת לימוד התורה וקיום מצוות כערך העליון והעיקרי בחיים ולכן מכוון את ילדיו ללימוד תורה ללא לימודי חול. כחלק מזה יהודי חרדי מסתייג (הזרם המרכזי: ליטאי ספרדי וחסידי) עד מתנגד בחריפות אקטיבית (העדה החרדית ונטורי קרתא), מרעיון מדינת ישראל ולכן אינו חוגג את חגיה ואינו מזדהה עמה במובהק.

מאז המהפך של משי זהב, הוא מחזיק בעמדות ציוניות לחלוטין, מתבטא ופועל למען גיוס יוצאי משפחות חרדיות, גייס 3 מבניו לצה"ל, ואף הדליק משואה ביום העצמאות. כמו כן לפני חודשים אחדים פרסם מכתב גלוי לדודו הרב עמרם בלוי זצ"ל ובו הוא מהלל את המדינה. חרדי לא יפרסם דברים כאלה. רואים מכאן בבירור שהוא אינו מאמין בעקרונות יסוד ברורים של האידיאולוגיה החרדית, אף לא של הזרם המרכזי. כמו כן הוא כתב פעמים רבות בדף הפייסבוק שלו שמקושר למטה שהוא ציוני וגאה בכך. הכיפה לא קובעת את ההשקפות. בברכה, נריה לוי - שיחה 00:20, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

יש יותר מהגדרה אחת למושג חרדי. הרבה חרדים חושבים שחרדים אחרים הם לא באמת חרדים. יש גם חרדים שמחללים שבת בסתר. הרב כהנמן הקפיד על הנפת דגל ישראל ביום העצמאות. הוא לא היה חרדי? לדעתי יכולים להיות גם חרדים עם דעות ציוניות. נרו יאירשיחה • כ"ח באב ה'תשע"ח • 00:40, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
משי זהב שינה אורחות חייו ובינו לבין חרדי אין כלום חוץ משתי עובדות, הוא נולד כחרדי ו(עדיין)מתלבש כחרדי, השאלה הוא למה משייכים בן אדם לזרם בגלל שהוא נולד שמה? ואם דתי מתחרד ומגדל ילדיו כחרדים הוא לעולם ישאר דתי? אם חרדי מהפך דיעותיו לדיעות הדתיים (ובמידה מסויימת אף לוחם נגד החרדים) ומגדל ילדיו כדתיים הוא עדיין נשאר חרדי? לדעתי לא וזה עיוות להגדיר אותו כחרדי. הגדרת זרם דת זה רק כלפי חוץ, בחברת החרדית מגדירים בן אדם כחסיד\ליטאי\ספרדי, בחברה החסידית מגדירים לחסידות ויזניץ\גור\באיאן, בציבור הליטאי מגדירים כשייך לפלג הבני ברקי או לפלג הירושלמי וכו'. ברור שהוא כבר מזמן לא חרדי, הוא חרדי רק לצורך עיתונות חילונית הרי דתי שנולד כחרדי ומתלבש כחרדי לא מעורר הדים בהדליקת משואה ביום העצמאות כדתי, בציבור החילוני כל מי שנולד חרדי ולובש חולצה לבינה נקרא חרדי על אף כבר לא היותו כזה בפרט אם הבן אדם יוצר כותרות כחרדי ששולח בניו לצבא, חרדי שמדליק משואה, וכאתר חילוני משי זהב צריך להיות מוגדר כחרדי. --גלייכער - שיחה 16:50, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
אני מסכים עם נרו בעניין זה. גילגמש שיחה 23:05, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
אני מסכים עם גילגה Im-yahoo.svg. אגב לא הבנתי מה זה גייס את 3 בניו? אני יודע ששני בניו התגייסו, זה הופך אותו לפחות חרדי?! חרדי זה השתייכות קהילתית ולא בהכרח אורח חיים • חיים 7שיחה • 02:07, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
לתואר חרדי ממילא כמעט אין שום משמעות. רק השייכים לקבוצות שוליים בחברה ה"חרדית" יתעקשו להגדיר את עצמם דווקא כ"חרדים". AddMore-III - שיחה 13:39, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
אהבתי... נרו יאירשיחה • כ"ט באב ה'תשע"ח • 15:38, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

תיקון[עריכת קוד מקור]

בבקשה מי שיכול - שיוסיף הערת שוליים לאחר הסיפור שהוספתי עליו, ולרשום: מובא בספר 'חי בעונג'. בבקשה לא למחוק את העריכה שלי (הסיפור שבסוף הביוגרפיה), רק לתקן אם יש צורך Jewish9 - שיחה 10:55, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

תודה. Jewish9 - שיחה 10:56, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

אני חושש שאינך מבין מהי אנציקלופדיה ומה ההבדל בינה ובין מדור הסיפורים החינוכיים בעיתונות החרדית. נרו יאירשיחה • כ' באב ה'תש"ף • 13:37, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

הוא הכחיש את הפרטים, או מכחיש את הפרטים?[עריכת קוד מקור]

באתי לשנות את הניסוח, אבל אז חשבתי... אולי בכתיבה הויקיפדית ההתייחסויות הן בעבר? לא יודע. בכל מקרה הנה אמרתי את שלי, יכולים להתייחס ויכולים להתעלם :) אני אישית מאוד מקווה שכל הפרשה הזאת היא המצאה פרועה. Benderbr - שיחה 01:12, 12 במרץ 2021 (IST)

הכחיש לַבְלוּב📳 • כ"ח באדר ה'תשפ"א • גל ארכובה • 06:09, 12 במרץ 2021 (IST)
יכול להסביר טיפה? מנסה להבין כדי לשפר את ההתנסחות הויקיפדית שלי. Benderbr - שיחה 14:13, 12 במרץ 2021 (IST)
ראה וק:ל#העבר חלף ואיננו. מומלץ בחום לעבור על הדף כולו. --שמש מרפא - שיחה 20:25, 13 במרץ 2021 (IST)
תודה רבה! Benderbr - שיחה 13:24, 14 במרץ 2021 (IST)
אבל כתוב - העבר חלף והיננו. יש עדיין מה שנקרא הווה. בכתיבה של "הכחיש" אתה מסביר (לדעתי, יכול להיות שפרשנותי שגויה) או שהוא כבר אינו בינינו, ולכן לא יכול להכחיש, או שהוא עדיין בחיים, אבל כבר לא מכחיש. יש למילים משמעות, כן? Benderbr - שיחה 13:28, 14 במרץ 2021 (IST)
אנחנו כותבים בלשון עבר, מלבד חריגים. למשל כשמישהו ממשיך לשמש בתפקיד מסוים. במקרה זה הוא הרי לא מכחיש בכל רגע, רק כששואלים אותו. הקורא מבין שאם היה מפסיק להכחיש היינו כותבים זאת. נרו יאירשיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 13:30, 14 במרץ 2021 (IST)
אז בזמן שהוא לא מכחיש, זה לא קורה? נגיד אני אשאל אותך כרגע האם אתה מאמין בבורא וכו', ותגיד כן - האם אני צריך להניח שבזמן שאני לא שואל אותך אקטיבית, אתה לא מאמין? האם בדף שיחה שלך כתוב שאתה מאמין, או שאתה האמנת? Benderbr - שיחה 13:51, 14 במרץ 2021 (IST)
אני חושב שהניסוח מבלבל לגבי האם הוא מכחיש כרגע או לא. ההכחשה בלשון עבר מתייחסת לתגובה שלו בכתבה, שם היתה הכחשה, ולכן הכחיש. אבל אם נצלצל אליו עכשיו ונשאל אותו על מה שהיא, הוא כנראה יכחיש, ולמי שמקשיב מהצד נגיד: "הוא מכחיש את ההאשמות". אבל אין האשמות, אבל הוא לא מכחיש כרגע. ה"פרטים" נותן לזה (לדעתי, שיכולה להיות שגויה) איזה נופך של משהו שהוא לחלוטין קרה. Benderbr - שיחה 13:35, 14 במרץ 2021 (IST)
אני מכיר את כללי השרשור, אתה מתבקש לא להזיז את תגובתי לפי ראות עיניך, אני יודע היטב למי אני מגיב. לא התייחסתי אליך ולא הגבתי אלייך. אתה מתבקש לא להזיז מחדש את התגובה שלי לפי הפרשנות שלך מי כותב מה למי. למען הסר ספק - לא הגבתי אלייך, הוספתי הבהרה לדבריי. אתה מוזמן להגיב אליהם היכן שאני בוחר לשרשר אותם, או לא להגיב בכלל, אלא בשרשור משלך. להזיז את דבריי ולשנות את ההקשר שלהם מהמשך של ההודעה הראשונה שלי (:) לתגובה אלייך (::::::), לא מקובלים עליי. בברכה. --Benderbr - שיחה 13:47, 14 במרץ 2021 (IST)
יצא שנמחקו דבריך בלי כוונה (חשבתי שהצלחתי לשרשר אותם לתגובה שלך, לא הצלחתי, צר לי). אתה מוזמן לשחזר את מה שכתבת, אבל אל תשנה את השרשורים לפי איך שאתה חושב שהם אמורים להיות, תוך הנחת יסוד שאני לא יודע אותם. לא מכבד כלפיי בכלל אני חושב. Benderbr - שיחה 13:48, 14 במרץ 2021 (IST)
היה לי רושם שכן ענית לי, שהרי את טענותייך הכלליות בנושא זה כבר כתבת. אני גם מופתע שאתה מתלונן בעניין ההזחה בזמן שאתה מודע לזה שמחקת את דבריי לגמרי. על כל פנים, אחזור עליהם כאן: העובדה היא שהכחיש כששאלו אותו, וקורא סביר יבין כמונו שמן הסתם זו עמדתו עד שיצוין אחרת. נרו יאירשיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 13:40, 14 במרץ 2021 (IST)
כתבתי, מחקתי בשגגה. ניסיתי לשרשר את עצמך לעצמך, אך לא הצלחתי, ומהכרותי עם המערכת העדפתי לא לנסות לגעת בכלל עד תגובה נוספת שלך. עכשיו שהגבת גם אתקן מספר תקלדות מוזרות. לקו הלוגי שלך הגבתי בתת שרשור בתגובה מ13:51. בבקשה, אל תערוך לאנשים פסקאות שיחות על דעתך עצמך. אתה מדמיין אורח בבית שלך מארגן לך מחדש את הסלון? הפסקא שאני פותח היא כמו פורום עצמאי שאני הקמתי אד-הוק. המטרה שלו - מה שאני מאמין בו. אתה רוצה להשתתף? אתה מוזמן. אתה לא יכול (אתה יכול, אני חושב שזה בלתי ראוי בצורה קיצונית) פשוט לשנות לאנשים את הסדר של הדברים שלהם, לפי הפרשנות שלך, שהיא שגויה, שוב ושוב. אתה הרי יודע מעולה את נבכי המערכת, אתה תדע לשחזר את הדברים שלך. אני כותב מראש - אני לא טוב עם המערכת, אבל יודע לשרשר. Don't touch my שרשור. Benderbr - שיחה 14:00, 14 במרץ 2021 (IST)
"
א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים, נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. לדעתי ברור שבניסוח "הכחיש" הכוונה שממשיך. ואם אפשר לטעות ולחשוב שאולי חזר בו, ממה נפשך, אולי אם תתקשר אליו בעוד דקה הוא באמת לא יכחיש? העובדה היא שהכחיש כששאלו אותו, וקורא סביר יבין כמונו שהוא מן הסתם זו עמדתו עד שיצוין אחרת. נרו יאירשיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 13:40, 14 במרץ 2021 (IST)
"
הנה דברייך, כפי שהוגבו לדבריי, אחרי שהחלטת שאתה יודע יותר טוב ממני היכן אני רוצה להגיב ולמי. Benderbr - שיחה 14:04, 14 במרץ 2021 (IST)
לגבי כל ענייני הזחה - עד התגובה הזאת אפילו לא ידעתי מה המילה הזאת אומרת (מכירה באנגלית, לא מכירה את כל הלינגו הויקיפד), בעצמי כבר ראיתי את הגרסא מלפני כמה ימים כאן שיש שאלה לפני האינדקס, ורציתי לערוך - אבל אני לא יודעת איך! אני יודעת היטב איך דברים אמורים להראות כאן והיכן. אתה לא חושב שאני צריכה להיפגע כשאתה משנה את מיקום דבריי, כאילו אתה יודע את כוונתי יותר טוב ממני, בזמן שאתה אפילו לא מחזיק באותה עמדה כמוני בנושא? לדעתי זה לא הגיוני בשום צורה, כל עוד אתה לא מפעיל מערכת כאן. אני עדיין מחכה לתגובה שלך לתגובתי לתגובתך, מ13:51. אם אתה רוצה, תענה כאן - אתה שומר שבת. האם בימי חול אתה כבר לא שומר שבת בעצם? אתה מבין שאני יכול כרגע לכתוב עמוד שיהיה כתוב בו "נרו יאיר לא שומר שבת", וזה יהיה מדוייק לפי הכללים שאתה מגדיר למי מכחישים ומתי הכחישים? הכחשה היא דבר מתמשך. מה שנקרא באנגלית Present Continuous. Benderbr - שיחה 14:18, 14 במרץ 2021 (IST)
בעקבות השתלשלות הדיון אני מבקש לעצור כאן, בפרט שגם שני משתמשים אחרים כתבו אותם דברים עוד לפניי. נרו יאירשיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 16:04, 14 במרץ 2021 (IST)
Benderbr, נוצר כאן בלגן אז אגיב כאן יש הבדל יסודי בין מאמין למכחיש: הכחשה זה דבר שעושים פעם אחת, "מאמין" זה תיאור מצב מתמשך, לכן "הכחיש" ו"מאמין". כנ"ל שומר שבת משמש (גם) לתיאור מצב. שמש מרפא - שיחה 17:03, 14 במרץ 2021 (IST)
לדעתי היה עדיף אם היית מגיב דווקא מעל נרו ולא תחתיו כיוון שאינו מעוניין יותר להשתתף בדיון. תודה על התשובה הסופית בעניין. אני בוחר שלא להסכים, אבל אני כנראה בדעת מיעוט כאן. ככה שנראה לי שסוגיה זה נסגרה לעת עתה (אלא אם יש למישהו עוד דעה, ועוד דעה תמיד מתקבלת בשמחה). בבברכה. Benderbr - שיחה 19:29, 14 במרץ 2021 (IST)

סדר[עריכת קוד מקור]

לא הבנתי למה דחפו את הענין עם זכיית פרס ישראל על ההתחלה, זה צריך להיות בסדר הביוגרפי שלו. בכל אופן ממליץ כשכותבים דבר שהוא עדיין חם או אירוע פעיל שטרם נגמר מומלץ לדמיין אותנו אחרי 5 שנים (דוגמה) ואז לכתוב את הדברים. ברור לכולם שהניסוח הוא כזה בגלל שזה חם ועוד לא נגמר. זה לא צריך להיות ככה. בהצלחה לכולם. אברהם אבנר - שיחה 06:02, 14 במרץ 2021 (IST)

מסכים שבשלב זה אינו מוצדק בפתיח. נמתין להתפתחויות. נרו יאירשיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 13:07, 14 במרץ 2021 (IST)

זכייה בפרס ישראל וטענות פליליות שעלו בעקבותיה[עריכת קוד מקור]

בימים האחרונים נערכה/הוספה הכותרת ״זכייה בפרס ישראל וטענות פליליות שעלו בעקבותיה״ הקושרת בין 2 האירועים - הזכיה בפרס וטענות שהתפרסמו בתחקיר הארץ. אין לכאורה קשר בין 2 האירועים 45.80.91.106 10:55, 15 במרץ 2021 (IST)

ההקשר ברור, המתלוננות פרסמו את ההטרדות בשל הזכיה בפרס ישראל לַבְלוּב📳 • ב' בניסן ה'תשפ"א • גל ארכובה • 11:11, 15 במרץ 2021 (IST)
לך זה אולי ברור, אבל זה לא משהו שבאמת קרה או קשור למציאות. התחקיר מבוסס על מאות עדויות שנאספו במשך מעל שנה וחצי, ואינו תגובה מיידית לעניין פרס ישראל. מקור: https://www.haaretz.co.il/digital/podcast/weekly/.premium-PODCAST-1.9617862 מציאותן - שיחה 13:25, 15 במרץ 2021 (IST)
התחקיר אכן נערך במשך שנה וחצי, אבל הרושם הוא שעיתוי הפרסום קשור קשר הדוק להחלטה על מתן הפרס. הוויתור על הפרס בוודאי נובע מפרסום התחקיר. דוד שי - שיחה 14:16, 15 במרץ 2021 (IST)
יתכן והפרסום קשור למתן הפרס וייתכן שלא. את החיבור הזה ניתן לקוראים לעשות בעצמם. אין צורך להאכיל אותם בכפית. Eladti - שיחה 14:24, 15 במרץ 2021 (IST)
הערך אינו יוצר קישור זה. דוד שי - שיחה 14:37, 15 במרץ 2021 (IST)
תן רעיון לכותרת לפרק לַבְלוּב📳 • ב' בניסן ה'תשפ"א • גל ארכובה • 14:38, 15 במרץ 2021 (IST)
הכותרת הנוכחית, "פרס ישראל", טובה בשלב זה. אם יועמד לדין נצטרך לחשוב מחדש. דוד שי - שיחה 14:41, 15 במרץ 2021 (IST)
לדעתי לבלוב קלע לעניין עם הכותרת.
לדעתי מכיוון שלא יקבל את הפרס, אפשר אפילו למחוק את הפסקה של פרס ישראל. זה כבר לא יקרה. Benderbr - שיחה 14:56, 15 במרץ 2021 (IST)
אדם שנבחר לחתן פרס ישראל ובחר/נאלץ לוותר על הפרס, זה אירוע חריג שבוודאי מצריך אזכור בערך.
וברור שעניין החשדות והפרס קשורים קשר הדוק - והראיה שמשי זהב ויתר על הפרס בעקבות החשדות. לדעתי צריך להיות בפסקה אחת. אברהם אליצור - שיחה 23:21, 15 במרץ 2021 (IST)
התכוונת - עניין החשדות והוויתור על הפרס. שמש מרפא - שיחה 23:55, 15 במרץ 2021 (IST)
זה מצריך אזכור, אין ספק, רק הפסקה שהיא כולה חצי שורה נראית קצת מוזר כשלאחריה מגיע פסקה מפורטת של "חשדות לפלילים" שמסבירה שהוא ויתר על הפרס מהפסקה הקודמת. גם בראי היסטורי, אתה חושב שיתעניינו בו עוד עשור בגלל שכמעט קיבל פרס ישראל, או בגלל "הפרשה"? נגיד את זה ככה, הזכייה בפרס צריכה להיות מוזכרת בפסקה על החשדות, ולא החשדות בפסקה על הפרס (כפי שהיה בהתחלה). Benderbr - שיחה 11:26, 16 במרץ 2021 (IST)
מסכים עם Benderbr. Bustan1498 - שיחה 12:39, 16 במרץ 2021 (IST)
גם אני מסכים. אצל ישעיהו ליבוביץ יש פסקה "פרשת פרס ישראל", נראה לי שמתבקש פה משהו דומה - פסקה אחת, שהכותרת שלה הוא לא הפרס אלא "הפרשה". אברהם אליצור - שיחה 14:40, 16 במרץ 2021 (IST)

משוב מ-22 באפריל 2021[עריכת קוד מקור]

מהירות העדכון בעניין זה מעורר חלחלה 147.161.1.254 10:05, 22 באפריל 2021 (IDT)

האתר הזה מאוד פעיל.
אמנם הוא קצת חבוי (לדעתי), אבל זה הקישור השלישי בתפריט הלינקים מימין, בראש הדף, ממש מתחת ללוגו (לא מיקום משהו לדעתי):
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D?hidebots=1&hidecategorization=1&hideWikibase=1&limit=50&days=7&urlversion=2
זה אתר פעיל, עם קהילה פעילה, של אנשים אמיתיים שחלק מהם מאוד מחובר למחזור החדשות.
חלק מהעניין כאן, שבניגוד לאנציקלופדיה, כאן יש לך עדכונים, גם בזמן אמת.
מתי בעצם לדעתך היה הזמן הנכון לדווח על ההתרחשות האחרונה? ב2 בצהריים? 8 בערב? מחר? אף פעם?
אני שואל אותך כי אני מחזיק בדעה ההפוכה ממך - טוב שהעדכון כאן מהיר. טוב שיש כאן מנהלים שנעלו את הערך לעריכה על ידי פלבים כמוני (וכנראה גם כמוך).
תודה לכל העורכים שלוקחים חלק במיזם, ותודה גם למי שהיה ער בבוקר ועידכן את הערך במהירות בזק, ותודה לעורכים שמפרמטים הכל בצורה ויקיפדית.
אתה מביע זעזוע? אני מביע פליאה והערכה. Benderbr - שיחה 12:58, 22 באפריל 2021 (IDT)

מה המשמעות של ציון מקום הלידה "סנהדרין, ארץ ישראל"?[עריכת קוד מקור]

בוקר טוב,

קודם כל, לא מצאתי קשר בין מוסד הסנהדרין למקום לידה של אדם כלשהו. גם לגבי התוספת 'ארץ ישראל' (להבדיל מ'ישראל?') לפי הנתונים המפורטים, הוא נולד בשנת 1959, אז אין כאן עניין של שלטון קודם על הארץ וכו' (מה גם שלהשקפתו החדשה לכאורה אין כבר שייכות לכך).

כיוון שבשורה מתחת כבר צויין 'ישראל', נדמה שצריך להסיר לגמרי. מה דעתכם? Naftaly-Direct - שיחה 10:42, 22 באפריל 2021 (IDT)

הכוונה היא ככל הנראה לשכונת סנהדריה ולא למוסד הנודע. בלי קשר, ארץ ישראל היא השם של הארץ ושל האדמה הזו ולא של לא המדינה, אף פעם לא הייתה קיימת מדינה בשם הזה, לא מדינת בובות, לא מנדט ולא שום יישות מדינית. גם אם היה חושב שישראל היא מזימה ציונית לחילול הדת - הוא נולד בישראל ודעתו לא היתיה משנה. בברכה רבה ומקווה שעזרתי דזרטשיחה 21:07, 22 באפריל 2021 (IDT)

מכתב ההתאבדות מפוברק[עריכת קוד מקור]

כך טוענת המשפחה על בסיס כתב היד שלו, וכן טענת המשטרה. אפשר להסיר... Elyasafc - שיחה 15:56, 22 באפריל 2021 (IDT)

על זה אמר הכתוב, דרוש מקור, מסתבר שבהמשך יפורסמו הדעות בנושא. המאו"ר - שיחה 16:01, 22 באפריל 2021 (IDT)
בדקתי שוב ומצאתי באמת מקורות לכך. הרי הם- בוואלה ובווינט, יש להוסיף לערך. המאו"ר - שיחה 16:05, 22 באפריל 2021 (IDT)
אם זה מפוברק זה לא רלוונטי. נרו יאירשיחה • י' באייר ה'תשפ"א • 22:32, 22 באפריל 2021 (IDT)
להסיר את כל האזכור. דוריאןDGW – Talk 22:47, 22 באפריל 2021 (IDT)
אלעד כבר הסיר דקות ספורות לאחר פתיחת הדיון. נרו יאירשיחה • י' באייר ה'תשפ"א • 22:50, 22 באפריל 2021 (IDT)

טענות לאלימות ונסיון רצח[עריכת קוד מקור]

לדעתי בשביל לאזן את התמונה יש להביא את הטענות של העיתונאי חיים שאולזון שהוא וחברו אהרלה גרטנר ניסו לרצוח אותו ב1989 [1] [2]. דיון על המעשה ראה [3]. וכן את האיומים שלו ברצח [4]. Hadamarishon - שיחה 02:55, 25 באפריל 2021 (IDT)

אין שום משמעות לטענה של חיים שאולזון. האמינות שלו שקולה בערך לאמינות של אמנון יצחק בקשר לתכולתם האמיתית של החיסונים. שמש מרפא - שיחה 07:56, 25 באפריל 2021 (IDT)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

מציע לשנות את שם הערך ל-יהודה משי-זהב לַבְלוּב📜ל"ג שמח • 11:13, 25 באפריל 2021 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד, בכל מקום שיצא לי לראות רושמים "יהודה משי זהב", אולי תביא נימוק ואני אשתכנע. Axinosinety - שיחה 19:21, 25 באפריל 2021 (IDT)
גם אני Symbol oppose vote.svg נגד מאותה סיבה שפורטה למעלה דזרטשיחה 21:54, 26 באפריל 2021 (IDT)
לאחר שהובעה רק התנגדות להליך שינוי השם, החלטתי להסיר את התבנית. בברכה דזרטשיחה 18:40, 1 במאי 2021 (IDT)

הכללת פרטים לא רלוונטיים על אחיו והוריו[עריכת קוד מקור]

"במהלך חודשים ספורים, בין שלהי שנת 2020 לראשית שנת 2021, איבד משי זהב את אחיו, שנפטר ממחלה קשה, את אביו, ואת אמו, שנפטרה מווירוס הקורונה" (פסקת "חיים אישיים").

דרך העולם היא שאנשים מאבדים את הוריהם, ורבים גם מאבדים אחים. למה זה צריך להופיע בערך? הסרתי את הקטע, ומר שי ביטל את העריכה. חוץ מזה שהקטע מיותר, הוא גם נראה כהבעת אמפתיה משונה לאיש רע המעללים הזה. 2A10:8004:B74E:0:157B:2C8C:B5F9:183E 11:20, 2 במאי 2021 (IDT)

דרך העולם שאנשים מאבדים את קרוביהם, אבל אבדן שלושה קרובים מדרגה ראשונה תוך זמן קצר אינו דרך העולם.
המידע מובא כעובדה. האם זו הבעת אמפתיה או שמחה לאיד או פשוט עובדה? הכל בעיני המתבונן. דוד שי - שיחה 11:38, 2 במאי 2021 (IDT)
דוד שי ואם הוריו היו נהרגים בו ביום בתאונת דרכים, זאת הייתה סיבה להזכיר זאת בערך? בערכים אחרים מציינים פרטים כאלה? אני בספק. אז למה כאן, כשהם מתו בהפרש של חודשים מציינים זאת? אני עדיין לא רואה כאן חשיבות אנציקלופדית. 2A10:8004:B74E:0:157B:2C8C:B5F9:183E 12:11, 2 במאי 2021 (IDT)
משתמש:דגש אז מה המשמעות לדחוף שבני משפחתו מתו מקורונה? אם תשאל אותי העובדה שזו משפחה שמאיימת על חרדים [5] ועוסקת בהטרדות של אנשים חמורה יותר מזה שהם מתו. יום אחד יעשו תחקיר איך ויקיפדיה עוזרת לאנשים סוטי מין כמו אחיו משה [6] של יהודה או למשפחת זילברשלג. ויקיפדיה הייתה ונותרה אתר דוחה.
הסרתי שלוש מילים מתגובתך שמעליי. אני בספק האם יש חשיבות אנציקלופדית לכך שבני משפחתו מתו בזה אחר זה, אבל גם אם כן זו חשיבות ביוגרפית, ונראה שיש לה השפעה על חייו של נשוא הערך (או במילים אחרות: זו נקודה ראויה לציון בחייו של משי־זהב). לעומת זאת, הניסיון שלך לדחוף את העבר הפלילי (שספק אם הוכח באופן סופי – לא בדקתי מעבר לבקשת המעצר) של אחיו אינו מוצלח, ומרמז על חוסר הבנה של המושג כתיבה ניטרלית באנציקלופדיה. דגש - שיחה 13:28, 2 במאי 2021 (IDT)
דגש רק להבהיר:
1. אני פתחתי את השיחה בנושא.
2. אני לא מי שכתב את התגובה הלא חתומה שממנה הסרת חלקים (זאת שמתחילה במילים: "אז מה המשמעות לדחוף שבני משפחתו מתו מקורונה...") 2A10:8004:B74E:0:A119:6F75:BE06:697C 14:39, 2 במאי 2021 (IDT)
אם כבר הגבת לאותו אלמוני (כאמור – לא אני), אני לא רואה איזו השפעה יש לעובדה שבני משפחתו מתו על חייו של נשוא הערך. הוא הצטער, אני מניח, אבל לא מוצא איזו השפעה מיוחדת. 2A10:8004:B74E:0:A119:6F75:BE06:697C 14:47, 2 במאי 2021 (IDT)
הגבתי בעיקר לאלמוני השני. לגבי אזכור בני משפחתו שמתו – אני מבין את העמדה שזה חשוב, אני גם מבין את העמדה שזה לא חשוב, ואין בכוונתי לנקוט עמדה ברורה בנושא. כתבתי שגם אם יש חשיבות למשפחתו, להתעסקות סביב פרשיית המין של אחיו אין מקום כאן. דגש - שיחה 15:02, 2 במאי 2021 (IDT)
אלמוני יקר, לפי חיפוש ברשת נראה כי אחיו משה לא הורשע, אך ייתכן כי אחיו רמי. כנראה שצריכים להכניס את המידע הזה לערך על הארגון קלמן ליבסקינד, קורי משי: לאן נעלמו תרומות המיליונים של זקא?, באתר nrg‏, 23 במרץ 2012
אין ספק שמדובר במשפחה של קופת שרצים • חיים 7שיחה • 10:52, 5 במאי 2021 (IDT)
בעיני יש חשיבות לאזכור מות שלושת בני משפחתו, לאור תגובתו הפומבית לאחר מותם, נגד ההנהגה החרדית וגישתה האדישה כלפי מגיפת הקורונה. שכן הדברים קשורים זה בזה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:11, 2 במאי 2021 (IDT)
מסכים, גם משום שהדברים זכו לפרסום רב גם בתקשורת הכללית. נרו יאירשיחה • כ' באייר ה'תשפ"א • 22:35, 2 במאי 2021 (IDT)
אני חושב שאין לזה מקום בערך אנציקלופדי. זה טוב לכתבה בעיתון (בפרט שלמיטב זכרוני רק אחד מהשלושה מת מקורונה). בברכה, גיברס - שיחה 17:14, 3 במאי 2021 (IDT)
האם נפטרה מקורונה, ולפי המקור בערך האב היה חולה "במחלה קשה" אבל נפטר לאחר שנדבק גם הוא. נרו יאירשיחה • כ"א באייר ה'תשפ"א • 22:16, 3 במאי 2021 (IDT)

הפתיח[עריכת קוד מקור]

פרסום החשדות נגד יהודה משי זהב וניסיון ההתאבדות שלו הם אירועים כל כך מהותיים בחייו, שראוי להביאם בפתיח. דוד שי - שיחה 18:08, 4 במאי 2021 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד. חובה להזכיר בפתיח את היותו מואשם בעבירות מין, לרבות פדופיליה ומעשי אונס לכאורה, כי כרגע נדמה לפי הפתיח שמדובר בטלית שכולה תכלת. ניב - שיחה 18:09, 4 במאי 2021 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד להביא את ההאשמות מין לפתיח. Axinosinety - שיחה 18:12, 4 במאי 2021 (IDT)
החשדות הם אירועים עד כדי כך מהותיים בחייו, שהם גרמו לו לנסות להביא את חייו לקיצם. והדבר דרמטי עוד יותר לאור הכיפה שהוא חבש: כידוע התאבדות נחשבת לעוון החמור ביהדות. כמו שאסור לאדם לרצוח אדם אחר, כך גם אסור לו לרצוח את עצמו. זה רצח לכל דבר. בודאי שראוי לאזכור בפתיח. 2.53.132.133 19:12, 4 במאי 2021 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד אזכור בפתיח, גם אם הוא יחזור לחיות כאחד האדם לַבְלוּב📜די למחלוקות !!! • 20:30, 4 במאי 2021 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד. הוא ככל הנראה יחזור אבל עם נזק מוחי לא קטן, אבל יחזור. בברכה דזרטשיחה 22:24, 4 במאי 2021 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד זה חלק משמעותי מדמותו מעתה. בוסתן - שיחה 12:10, 5 במאי 2021 (IDT)
  • אני מתנגד להוספתם בפתיח בצורה שהייתה, אין ספק שיש להזכיר את החשדות ובצורה בולטת אך לא להפוך את הפסקה לגדולה יותר מכל הפתיח הנוכחי, אולי ניתן להזכיר זאת במספר מילים בודדות. • חיים 7שיחה • 10:40, 5 במאי 2021 (IDT)
אתה מתנגד, אבל עמדתך במיעוט עצום, ונכון לכרגע גם דעת יחיד. לגבי הנזק המוחי, אין לי התנגדות להסיר, בינתיים, אם אין מקור אמין. אם יש מקור אמין, אפשר לכתוב "על פי הערכות" וכו' 2A10:8004:B74E:0:9CF0:7039:4672:23AF 11:32, 5 במאי 2021 (IDT)
אני מתנצל על כך שהוספתי את עניין הנזק המוחי בלי לוודא זאת טוב. לגבי חשיבות האזכור – פרסום התחקיר כשלעצמו לא מצדיק אזכור בפתיח, אך ניסיון ההתאבדות שלו הוא חלק משמעותי בחייו שראוי לציון בחלק הפתיח, והגורם לכך הוא רכיב משמעותי במשוואה. דגש - שיחה 12:13, 5 במאי 2021 (IDT)

עדכון[עריכת קוד מקור]

אולי רצוי להוסיף משהו מן המאמר של כיכר השבת מה-2 ביוני: https://www.kikar.co.il/393362.html Mcljlm - שיחה 06:07, 3 ביוני 2021 (IDT)

אין לכך חשיבות אנציקלופדית (ואפילו לא חשיבות עיתונאית). דוד שי - שיחה 06:20, 3 ביוני 2021 (IDT)