שיחה:יהודה פנטנוביץ

חשיבות

היי,

לגבי החשיבות של יהודה. הוא היה מבכירי מורי הקראטה בארץ, והראשון שהביא את שיטת גוג'ו ריו. היה מוכר לכל המדריכים הבכירים בארץ וכן לרבים מהצעירים, גם כאלה שאינם מהשיטה. הוא הקים בית ספר שיש לו יותר מעשרה מועדונים בארץ, כתב מאמרים רבים (לצערי כמעט כולם באנגלית ולא פורסמו ברשת), היה מרצה בקורס מדריכי אומנויות לחימה בוינגייט וכן היה שופט בתחרויות לאומיות וכן בינלאומיות רבות, ובכך עיצב את פני הקראטה בישראל ואף מעט בעולם. גילוי נאות: הייתי תלמיד שלו (ואני מחשיב עצמי ככזה) במשך ארבע עשרה שנים מחיי (ולא, אני לא מאיים על אף אחד במכות...).

בקיצור, הייתה לו עבודה. זה לא נימוק חשיבות. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:20, 9 באפריל 2010 (IDT)

חיפה, זה לא כל כך מדויק. אני דווקא שמעתי על גוג'ו ריו. זה לא משהו זניח לחלוטין. השאלה היא עד כמה תוכן הערך נכון ומדויק. אני לא בקיא ממש בקראטה, ולא ידוע לי מה החשיבות של גוג'ו ריו בתחום. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:33, 9 באפריל 2010 (IDT)

דא עקא, הערך אינו על גוג'ו ריו אלא על מדריך קראטה ישראלי. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 18:11, 9 באפריל 2010 (IDT)

אכן, אך רק הערתי שלא מדובר בתחום קיקיוני לחלוטין בארץ, וצריך לוודא מה מקומו של פנטנוביץ בתחום. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:12, 9 באפריל 2010 (IDT)

לדעתי כל מה שצריך לדעת כבר נמצא בערך גוג'ו ריו (בפרק העוסק בישראל) - וגם שם צריך להוסיף תבנית מקור כמעט לכל משפט. שבת שלום, חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 18:19, 9 באפריל 2010 (IDT)

הוספתי בגוף הערך קישורים לקורות החיים של פנטנוביץ באתר ביה"ס הישראלי של קראטה גוג'ו ריו. אני סבור שהאמור שם מבסס את מה שנכתב בערך על הנסיון והמעמד המקצועיים שלו. הוא היה מייסד ביה"ס הישראלי (הוספתי אסמכתא גם לזה), חבר הנהלת איגוד הקראטה הישראלי, ומבכירי תחום הג'וגו ריו בישראל, אם לא הבכיר מכולם. בתור שכזה יש לערך עליו עצמו חשיבות אנציקלופדית. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 00:27, 10 באפריל 2010 (IDT)

שמעתי את שמעו של פנטנוביץ' הוא היה ממה ששמעתי אכן גדול בתחומו. הגיע לדרגת דאן 8 שזו דרגה גבוהה ביותר בכל התאחדויות הקראטה שאני מכיר ולפעמים גם בענפי אמנויות לחימה שאינם קראטה. צחי לרנר - שיחה 08:03, 10 באפריל 2010 (IDT)

ייסד את השיטה בארץ, רב-אמן בקראטה - נראה לי שהחשיבות ברורה. יש אולי צורך עדיין לבדוק ולאשש כמה מן הפרטים המופיעים בערך. אני מעריך שהערך יעבור עוד הגהה ועריכה, כך שאפשר יהיה לטפל גם בכך. אלדד • שיחה 10:27, 10 באפריל 2010 (IDT)

צחי ואלדד שכנעו אותי. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 11:46, 10 באפריל 2010 (IDT)

דאן 8 זו אכן דרגה מספיק בכירה. נראה לי שירון בנימיני הוא דאן 9 בגוג'ו ריו, אבל אני לא בטוח. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:03, 11 באפריל 2010 (IDT)

אני חושב שמדובר בארגון אחר שגם הוא גוג'ו ריו, יש פיצול בין הארגונים, אני לא ממש בקיא בפרטים. אגב בנינג'יטסו למשל יש דרגות עד דאן עשרים כמדומני, דאן 8 שם לא כל כך גבוה. אבל בכל ענפי הקראטה שאני מכיר ורוב אמנויות הלחימה בהן יש דרגות זו דרגה גבוהה ביותר. צחי לרנר - שיחה 00:21, 11 באפריל 2010 (IDT)

האם יהודה לאון פנטנוביץ היה שלושה אנשים?

ואם לא, מי הוא מתוך המצולמים? הימני, השאמלי או האמצעי?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:19, 9 באפריל 2010 (IDT)

אין הכרח להיות פה עוקצני. כפי שתוכל לראות כאן, הוא האמצעי מהשלושה. הוספתי כיתוב על כך בערך. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 00:07, 10 באפריל 2010 (IDT)

בינתים אורי הוריד את התמונה לגמרי (מסתבר שהיתה אתה בעיה של זכויות יוצרים). יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 00:49, 10 באפריל 2010 (IDT)

היי, אשמח אם תחזירו את התמונה. קבלתי אותה ממי שצולם שם - אלי, הבחור משמאל, וקבלתי ממנו גם רשות לשים אותה בויקיפדיה. אז בבקשה, מי שיכול להחזיר את התמונה, שיחזיר.

שלום לך. ההסבר שכתבת איננו מספיק לצערי כדי להכשיר את השימוש בתמונה: ראשית, רשות להציג את התמונה צריך לקבל ממי שצילם אותה ולא ממי שהופיע בה. שנית, הבנתי מאורי (מי שהסיר את התמונה) שהיא הותרה לשימוש רק בערך אודות אמנות הלחימה קראטה גוג'ו ריו ולא בערך אודות אדם שעסק בה. בכל מקרה תוכל לגשת לדף השיחה של אורי כאן. בברכה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 23:39, 10 באפריל 2010 (IDT)

אבל קבלתי אותה מהבחור שהופיע בה כי הוא זה שטס להתאמן עם יהודה ועם היגואנה, שני האחרים המצולמים בה. התמונה ניתנה לו כמזכרת. וחוץ מזה, אני הוספתי את התמונה לויקיפדיה בכלל ולערך גוג'ו ריו בפרט, אז תבדקו בבקשה לפני שאתם עושים דברים...

בחנתי עכשיו את הפרטים הנלווים לתמונה. אני מבין שאלי אלפסי הוא זה המצולם בה. אם כך, לא הוא זה שיצר אותה, ואני מבין שזה גם לא אתה, וזה מה שקובע לעניין זכויות היוצרים. בכל מקרה, ראיתי שכתבת לאורי בדף השיחה שלו. כיון שהוא זה שהוריד את התמונה מהערך כאן והוא גם מתמצא יותר ממני בתחום של זכויות יוצרים בויקיפדיה, אניח לו להתייחס לדבריך ולהחליט. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 00:35, 11 באפריל 2010 (IDT)

גל, תקרא בבקשה את עזרה:תמונות ולפי זה תחליט מה היקף הרשיון לשימוש בתמונה. אם יש בעיה תפנה אלי ישירות. תודה, ‏Ori‏ • PTT‏ 00:43, 11 באפריל 2010 (IDT)

אני באמת לא מבין מה הבעיה... התמונה צולמה במצלמה של אלי, לבקשתו. נכון שלא הוא לחץ על הכפתור, הוא ביקש ממישהו לעשות את זה... אני עדיין חושב שזה כן נותן לו את הזכות להרשות לי לשים אותה בויקיפדיה. תהיו קצת רציניים, אנשים.

אנחנו רציניים. זכויות היוצרים שייכות לצלם - הוא היוצר - לא למי שביקש ממנו לצלם. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 19:11, 13 באפריל 2010 (IDT)

אויש, נו, המצלמה של אלי, הבחור שצילם זה סתם אחד שהיה שם במקרה במקרה וביקשו ממנו לצלם. הוא שליח, לא יוצר. היוצר זה מי שביקש שיצלמו אותו במצלמה שלו. לפי השיטה שלכם אין שום אפשרות שתמונה שלי תהיה באמת שלי, חוץ מבצילום מושהה.

לא השיטה שלנו - החוק. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 22:31, 13 באפריל 2010 (IDT)

החוק של ויקיפדיה? או החוק במדינה? בעזרה:תמונות לא מצאתי התייחסות לנושא הזה. אם עובר אורח צילם בשבילי תמונה, לבקשתי, ובמצלמה שלי, אני בספק אם שופט בישראל יכריז על התמונה כעל של עובר האורח. וחוץ מזה, זה אומר שיש המון תמונות שאף פעם לא נדע מי צילם אותם, ושגם אלו שצילמו אותם לא יזכרו את זה ולמעשה גם לא ראו אותן מעולם...

גל שקט, אף אחד לא מתעקש פה להכעיס. בויקיפדיה חייבים להקפיד על החוק בעניין זכויות יוצרים (החוק של המדינה) קלה כבחמורה, כי זה הבסיס שעליו נשענת כל העבודה פה, כאנציקלופדיה חופשית. כל אחד מאתנו היה רוצה להעלות את התמונה הזו ואחרות לאתר, אבל אין לנו את הפריבילגיה לעשות כרצוננו. גם לי נגרם מפח נפש מסיבה זו כמה פעמים, אבל נאלצתי לבלוע זאת.

אם אתה רוצה להעלות תמונה של יהודה פנטנוביץ, פנה אל אלמנתו - אם יש לך אפשרות לכך - ובקש תמונה שלו שידוע מי היוצר שלה - למשל תמונה שצילם בן משפחה - והוא במפורש יוותר על הזכויות שלו בה, ואז תוכל לסרוק ולהעלות אותה לערך. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 09:21, 14 באפריל 2010 (IDT)

לא צריך לבלוע שום דבר לא הגיוני... פשוט לא נראה לי שפוי שאם אבקש ממישהו לצלם אותי במצלמה שלי, זכויות היוצרים יהיו שלו. בכל זאת יש כבוד לאינטליגנציה.

אורי החליט להחזיר את התמונה לערך. אינני חושב שזו החלטה מבוססת, אבל אין לי חשק להתווכח אתו על כך. שיהיה. באופן עקרוני, שים לב שיש היגיון לכלל שזכויות היוצרים שייכות למי שצילם בפועל: הוא יוצר יצירה, שיכולה להיות משום איכויותיה בעלת ערך אמנותי רב, ולכן בעלת ערך כספי רב (אולי לא במקרה הזה, אבל בהחלט במקרים אחרים). הערך של התמונה הוא גבוה דווקא משום שאותו אדם צילם אותה, ואילו זולתו לא בהכרח היה משיג את אותה תוצאה. בכל מקרה, אני מקווה שתתרום לויקיפדיה ערכים נוספים. בהצלחה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 17:53, 16 באפריל 2010 (IDT)

התמונה עודכנה לבקשת משפחתו, תמונה זו נוצרה ע"י סנסאי יהודה ז"ל ונתרמה ע"י משפחתו לויקיפדיה לשימוש הוגן