שיחה:יהושע השיל (מגיני שלמה)
הפני יהושע נינו של מגיני שלמה?[עריכת קוד מקור]
הפני יהושע עצמו בהקדמה לספרו קורא למגיני שלמה סבו זקנו. הוא היה אבי סבתו מצד אמו של הפני יהושע. והדברים ידועים ניתן לעיין בספר כלילת יופי מאת הרב חיים נתן דמביצר.
הבאתי את הדיון בGeni רק כדי להראות שיש והיה קיים בלבול. חשבתי שהעניין סגור. אך בקריאה חוזרת של הדיון שם, אני רואה מקום שעלול להיות המקור לטעות ואולי כלל אינם קרובי משפחה!! אצטרף לדיון שם. הנה תמצית הדברים:
קיימת מסורת משפחתית בקרב ענפים רבים ומרוחקים במשפחה שהרב יעקב יהודה ליב פלק הוא מצאצאי הפני יהושע, דא עקא שעדיין אין לי הוכחות התומכות בטענה זו.
הכותב ממשיך ומביא מקורות שונים ולבסוף:
וכן מופיע בספר "אש תמיד", ספר זיכרון לזכר אליעזר שלזינגר הי"ד, עמ' תתל"ד – מובא "הגאון זאב נחום נשא לאשה את הרבנית טשארנה (בת הרב יהושע בן הרב יעקב יהודה ליב פאלק ) "מזרע קדש גזע תרשישים" כחקוק על מצבתה. הן מצד אביה והן מצד אמה היה נכדתו של בעל ה"בית מאיר". כן היתה נכדתם של בעל ה"פני יהושע" ו"מגיני שלמה" ולמעלה בקודש עד רבינו הבכור שור מבעלי התוספות מזרע יוסף הצדיק".
רגע רגע! "כן היתה נכדתם של בעל ה"פני יהושע" ו"מגיני שלמה". נראה לי שמי שקרא את הדברים היה צריך לרשום "נכדתה של בעל המגיני שלמה ופני יהושע.
מסתבר שהנסוח הזה (בעל הפני יהושע ומגיני שלמה) מופיע במקומות רבים (לדוגמה בהקדמה לספר "מעשה רוקח", והכוונה לאותו אדם.
אחקור בדבר ואביא מידע במידה שאמצא. כמו כן אשתתף שם בדיון. להת'
-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"א בשבט ה'תשע"א • 21:52, 25 בינואר 2011 (IST)
- בכל מקרה, נא להימנע מזליגת מידע לא מאומת מפורומים שונים לערכים בויקיפדיה. דרך - שיחה 22:36, 25 בינואר 2011 (IST)
באנציקלופדיה יהודית-דעת מופיעה הערה לערך "יהושע העשיל" שאומרת: "הערה: מגיני שלמה היה סבא רבא של פני יהושע מקור ההערה: ספר היחס של משפחת צלניקר שמגיע למגיני שלמה" שם המעיר: צלניקר יעקב יוחנן" סוף ציטוט יתכן שבספר היוחסין הזה טמון הפתרון כפי שכתב מר יעקב יוחנן צלניקר השאלה היכן מוצאים ומעיינים בספר הזה?? --Eyuval1 - שיחה 01:46, 27 ביולי 2011 (IDT)
אני לא מבין איך יודעים שקראו לו העשיל לא ראיתי בשום מקום שמופיע בשם זה?
שנת הולדתו[עריכת קוד מקור]
בניגוד לנאמר בערך, ישנם מקורות שכותבים "בערך ה'שנ"ג" (1593). מי יכריע? ביקורת - שיחה 16:22, 7 בינואר 2015 (IST)
משוב מ-30 במאי 2016[עריכת קוד מקור]
מצאתי ב GENI ששם אמו היה היצל ולא שם אשתו כמו שכתוב פה ושמה כתוב ששם אשתו היה מרים 84.114.159.215 15:08, 30 במאי 2016 (IDT)
- כמו ויקיפדיה, גם GENI נכתב בידי מתנדבים. יש למצוא מקור טוב לכל זה. ביקורת - שיחה 21:06, 30 במאי 2016 (IDT)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
לדעתי יש לשנות בהקדם ל-יהושע העשיל (מגיני שלמה). כפי שזה עתה, השם לא משקף כלל את הערך (יש עוד המוני רבי יהושע העשיל'ים ואין שום ייחודיות לרבי יהושע העשיל הזה לבכר על פני כולם) יענער - שיחה 01:32, 7 בספטמבר 2017 (IDT)
- הוספתי תבנית כדי שיראו את הדיון אמא של גולן - שיחה 11:00, 29 בספטמבר 2017 (IDT)
- נגד הוספת סוגריים. אני לא בטוח שיש צורך בשינוי שם הערך הזה, אבל אם בכל זאת מתעקשים על כך, אז מוטב לשנות ליהושע העשיל בן יוסף - כך שם הערך בויקיפדיה האנגלית. יוניון ג'ק - שיחה 16:10, 29 בספטמבר 2017 (IDT)
- בן יוסף לא כל כך יעזור. עיקר הבלבול זה עם הרבי רבי העשיל. שניהם היו רבני קרקוב ולשניהם קראו יהושע העשיל הם חיו באותה תקופה (פער הגילאים הוא פחות מ 20 שנה) ויש להם תלמידים חופפים. לא יודע בקשר לסוגריים אבל הוא מוכר ומוזכר כ:בעל המגיני שלמה והשני מוכר ומוזכר כ הרבי רבי העשיל או בעל החנוכת התורה (פחות). בכל מקרה צודק יענער שיש למצוא לזה פתרון יוני - שיחה 21:09, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
- למה "בן יוסף" לא יעזור? כך זה מופיע בויקיפדיה האנגלית. ושם אביו של הרבי רבי העשיל הוא יעקב. יוניון ג'ק - שיחה 03:21, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- אמת, אך זה לא ממש עוזר. מסתבר שרוב האנשים לא ממש יודעים את שם האב. אני מניח שאתה לא יודע מה היה שם אביו של אלברט איינשטיין. יוני - שיחה 12:13, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- זה לא משנה מה רוב האנשים יודעים או לא יודעים. המטרה היא למנוע בלבול וקישורים שגויים. אחרי ששם ערך זה ישונה (לא משנה למה), הדף יהושע העשיל יהפוך לפירושונים, עם הפניה לערך זה בשמו החדש. כך שגם מי שיחפש רק "יהושע העשיל" - יוכל למצוא בקלות את מבוקשו. יוניון ג'ק - שיחה 02:59, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
- שם הערך לא אמור להיות כותרת לתוכן וזאת על פי השם הרווח והמוכר? הרי לפי ההגיון הנ"ל תוכל לקרוא לערך יהושע או שוקי או לא לתת שם כלל - כי הרי יש דף פירושונים? יוני - שיחה 09:06, 13 באוקטובר 2017 (IDT)
- יש מספר עקרונות למתן שם לערך. שמות רווחים ומוכרים הם רק חלק. ואם מעדיפים אותם על פני עקרונות אחרים, אז יש לשאול: שמות מוכרים - מוכרים למי בדיוק? ולמי לא? ועל חשבון מה? יוניון ג'ק - שיחה 00:50, 14 באוקטובר 2017 (IDT)
- א. ברור שמוכרים למתעניינים בתחום. ב. את השאלה על חשבון מה - לא הבנתי, לא לכתוב את שם האב על חשבון מה זה? ג. לא מבין את ההתנגדות להוספת סוגריים (לא הצעה שלי אבל אולי יכול ליצור פתרון מניח את הדעת) אם הבנתי נכון את ויקיפדיה:מתן שם לערך בשני ערכים עם אותו שם המדיניות לגבי שמות זהים - הפתרון הכי טוב הוא סוגריים + פירושונים. יוני - שיחה 12:29, 15 באוקטובר 2017 (IDT)
- זה מאוד משנה מה אנשים יודעים או לא יודעים, כי המטרה של האפיון בסוגריים היא לא רק להבדיל אלא גם לסייע בזיהוי. אחרת היינו יכולים לכתוב בסוגריים את מספר הנעליים או כל פרט שרירותי אחר, הרי מה זה משנה? זה משנה. אם, כדברי יוני, האיש באמת לא מוכר כ"יהושע העשיל בן יוסף", ולעומת זאת הוא מזוהה עם החיבור הנ"ל, זאת בהחלט סיבה מספקת להשתמש בו כאפיון מבדל. פרינציפ - שיחה 12:48, 15 באוקטובר 2017 (IDT)
- מסכים עם ראובן ועם יענער. השיל מקראקא מזוהה רק עם בעל חנוכת התורה. יהושע השיל או יהושע השל זה שם פרטי נפוץ וראוי לשמש כדף פירושונים. יהושע השיל (מגיני שלמה) הוא שם מתאים. ביקורת - שיחה 13:02, 15 באוקטובר 2017 (IDT)
- מסכים גם. בפרט שהעשיל מקרקא היה פחות ידוע בשמו יהושע, בשונה מהמגיני שלמה שידוע פחות בשמו העשיל. רק שאלה: לא עקרוני לי, אך לא הבנתי מה הבעיה עם 'העשיל'? כך ברוב המקורות עליו ובעיקר בספרו חנוכת התורה. יוני - שיחה 13:17, 15 באוקטובר 2017 (IDT)
- לא עקרוני, רק אחידות. כתבתי בדף השיחה שם, קחנו משם. ביקורת - שיחה 13:31, 15 באוקטובר 2017 (IDT)
- לאן מתקדמים? יהושע השיל (מגיני שלמה) ויהושע השיל פירושונים (כבר ישנו) מקובל? וביקורת ראה כמה ערכים שם כתובים העשיל נשנה את כולם? (ברררר... אני מעדיף שלא, אבל כרגיל אוריד את ראשי בהכנעה) יוני - שיחה 15:34, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- השם יהושע השיל (מגיני שלמה) מפר את מדיניות ויקיפדיה בנוגע לאחידות במתן שמות לערכים. בשמות ערכים אודות אישים, בסוגריים מקובל לרשום או את המקצוע של האישיות, או את שנת הלידה ושנת הפטירה. יוניון ג'ק - שיחה 03:09, 21 באוקטובר 2017 (IDT)
- אחידות ושיטה הן עקרונות חשובים, אבל אין בהם כדי לשלול חריגה מושכלת כשיש לה הצדקה. החיבור שבשמו נודע נשוא הערך נבחר כמאפיין מבדל לאחר שהחלופות הרגילות (מקום לידה, שנת לידה ופטירה) נשקלו ונפסלו. אפשר למצוא דוגמאות נוספות לשיטה זו: יעקב עדס (דברי יעקב), יוסף דוב הלוי סולובייצ'יק (בית הלוי), מנחם מנדל שניאורסון (הצמח צדק). פרינציפ - שיחה 01:25, 23 באוקטובר 2017 (IDT)
- כמובן שאפשר לחרוג מעקרונות חשובים, כאשר יש הכרח לכך. במקרה זה - אני לא חושב שזה הכרחי. יוניון ג'ק - שיחה 10:31, 4 בנובמבר 2017 (IST)
- אחידות ושיטה הן עקרונות חשובים, אבל אין בהם כדי לשלול חריגה מושכלת כשיש לה הצדקה. החיבור שבשמו נודע נשוא הערך נבחר כמאפיין מבדל לאחר שהחלופות הרגילות (מקום לידה, שנת לידה ופטירה) נשקלו ונפסלו. אפשר למצוא דוגמאות נוספות לשיטה זו: יעקב עדס (דברי יעקב), יוסף דוב הלוי סולובייצ'יק (בית הלוי), מנחם מנדל שניאורסון (הצמח צדק). פרינציפ - שיחה 01:25, 23 באוקטובר 2017 (IDT)
- השם יהושע השיל (מגיני שלמה) מפר את מדיניות ויקיפדיה בנוגע לאחידות במתן שמות לערכים. בשמות ערכים אודות אישים, בסוגריים מקובל לרשום או את המקצוע של האישיות, או את שנת הלידה ושנת הפטירה. יוניון ג'ק - שיחה 03:09, 21 באוקטובר 2017 (IDT)
- לאן מתקדמים? יהושע השיל (מגיני שלמה) ויהושע השיל פירושונים (כבר ישנו) מקובל? וביקורת ראה כמה ערכים שם כתובים העשיל נשנה את כולם? (ברררר... אני מעדיף שלא, אבל כרגיל אוריד את ראשי בהכנעה) יוני - שיחה 15:34, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- לא עקרוני, רק אחידות. כתבתי בדף השיחה שם, קחנו משם. ביקורת - שיחה 13:31, 15 באוקטובר 2017 (IDT)
- מסכים גם. בפרט שהעשיל מקרקא היה פחות ידוע בשמו יהושע, בשונה מהמגיני שלמה שידוע פחות בשמו העשיל. רק שאלה: לא עקרוני לי, אך לא הבנתי מה הבעיה עם 'העשיל'? כך ברוב המקורות עליו ובעיקר בספרו חנוכת התורה. יוני - שיחה 13:17, 15 באוקטובר 2017 (IDT)
- מסכים עם ראובן ועם יענער. השיל מקראקא מזוהה רק עם בעל חנוכת התורה. יהושע השיל או יהושע השל זה שם פרטי נפוץ וראוי לשמש כדף פירושונים. יהושע השיל (מגיני שלמה) הוא שם מתאים. ביקורת - שיחה 13:02, 15 באוקטובר 2017 (IDT)
- זה מאוד משנה מה אנשים יודעים או לא יודעים, כי המטרה של האפיון בסוגריים היא לא רק להבדיל אלא גם לסייע בזיהוי. אחרת היינו יכולים לכתוב בסוגריים את מספר הנעליים או כל פרט שרירותי אחר, הרי מה זה משנה? זה משנה. אם, כדברי יוני, האיש באמת לא מוכר כ"יהושע העשיל בן יוסף", ולעומת זאת הוא מזוהה עם החיבור הנ"ל, זאת בהחלט סיבה מספקת להשתמש בו כאפיון מבדל. פרינציפ - שיחה 12:48, 15 באוקטובר 2017 (IDT)
- א. ברור שמוכרים למתעניינים בתחום. ב. את השאלה על חשבון מה - לא הבנתי, לא לכתוב את שם האב על חשבון מה זה? ג. לא מבין את ההתנגדות להוספת סוגריים (לא הצעה שלי אבל אולי יכול ליצור פתרון מניח את הדעת) אם הבנתי נכון את ויקיפדיה:מתן שם לערך בשני ערכים עם אותו שם המדיניות לגבי שמות זהים - הפתרון הכי טוב הוא סוגריים + פירושונים. יוני - שיחה 12:29, 15 באוקטובר 2017 (IDT)
- יש מספר עקרונות למתן שם לערך. שמות רווחים ומוכרים הם רק חלק. ואם מעדיפים אותם על פני עקרונות אחרים, אז יש לשאול: שמות מוכרים - מוכרים למי בדיוק? ולמי לא? ועל חשבון מה? יוניון ג'ק - שיחה 00:50, 14 באוקטובר 2017 (IDT)
- שם הערך לא אמור להיות כותרת לתוכן וזאת על פי השם הרווח והמוכר? הרי לפי ההגיון הנ"ל תוכל לקרוא לערך יהושע או שוקי או לא לתת שם כלל - כי הרי יש דף פירושונים? יוני - שיחה 09:06, 13 באוקטובר 2017 (IDT)
- זה לא משנה מה רוב האנשים יודעים או לא יודעים. המטרה היא למנוע בלבול וקישורים שגויים. אחרי ששם ערך זה ישונה (לא משנה למה), הדף יהושע העשיל יהפוך לפירושונים, עם הפניה לערך זה בשמו החדש. כך שגם מי שיחפש רק "יהושע העשיל" - יוכל למצוא בקלות את מבוקשו. יוניון ג'ק - שיחה 02:59, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
- אמת, אך זה לא ממש עוזר. מסתבר שרוב האנשים לא ממש יודעים את שם האב. אני מניח שאתה לא יודע מה היה שם אביו של אלברט איינשטיין. יוני - שיחה 12:13, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- למה "בן יוסף" לא יעזור? כך זה מופיע בויקיפדיה האנגלית. ושם אביו של הרבי רבי העשיל הוא יעקב. יוניון ג'ק - שיחה 03:21, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- בן יוסף לא כל כך יעזור. עיקר הבלבול זה עם הרבי רבי העשיל. שניהם היו רבני קרקוב ולשניהם קראו יהושע העשיל הם חיו באותה תקופה (פער הגילאים הוא פחות מ 20 שנה) ויש להם תלמידים חופפים. לא יודע בקשר לסוגריים אבל הוא מוכר ומוזכר כ:בעל המגיני שלמה והשני מוכר ומוזכר כ הרבי רבי העשיל או בעל החנוכת התורה (פחות). בכל מקרה צודק יענער שיש למצוא לזה פתרון יוני - שיחה 21:09, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
- נגד הוספת סוגריים. אני לא בטוח שיש צורך בשינוי שם הערך הזה, אבל אם בכל זאת מתעקשים על כך, אז מוטב לשנות ליהושע העשיל בן יוסף - כך שם הערך בויקיפדיה האנגלית. יוניון ג'ק - שיחה 16:10, 29 בספטמבר 2017 (IDT)
ביקורת, אתה בעד או נגד שינוי שם הערך הזה ליהושע העשיל (מגיני שלמה)? יוניון ג'ק - שיחה 09:51, 2 בדצמבר 2017 (IST)
- בעד. וכאמור אפשר גם השיל בלי אם הקריאה "עֶ". ביקורת - שיחה 18:15, 2 בדצמבר 2017 (IST)
בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 10:49, 9 בדצמבר 2017 (IST)
טעות בפרק הביוגרפיה[עריכת קוד מקור]
האמור בפרק הביוגרפיה בערך זה בנוגע לתלמידי הרב יהושע העשיל הנו טעות. הש"ך והרב גרשון אשכנזי היו תלמי הרב אברהם יהושע העשיל שנפטר בשנת 1663 2A01:6500:A040:2AB9:C60F:CF15:19C0:25CC 19:03, 24 באפריל 2023 (IDT)