שיחה:יואל בן נון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

parashute unit 55[עריכת קוד מקור]

the nachal unit gdud 50 was part of the--- 55 unit-chativat hazanchanim -miluim.

"לרגל"[עריכת קוד מקור]

אתם בטוחים ש"לרגל 20 שנה לפינוי ימית" הוא אמירה נכונה? אני חושב שלא כולם חושבים שזהו מאורע משמח... מיני בפלות - שיחה 02:10, 7 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]

אני לא חושב ש"לרגל" משמעותו ציון מאורע משמח דווקא. נרו יאירשיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ב • 19:27, 14 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 10:05, 4 במאי 2013 (IDT)[תגובה]


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:43, 15 במאי 2013 (IDT)[תגובה]

נמחק. אתר הצופה נסגר. Uziel302 - שיחה 17:07, 27 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]


קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:43, 15 במאי 2013 (IDT)[תגובה]

נמחק. אתר הצופה נסגר. Uziel302 - שיחה 17:07, 27 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]


קישור שבור 4[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:43, 15 במאי 2013 (IDT)[תגובה]

נמחק. אתר הצופה נסגר. Uziel302 - שיחה 17:07, 27 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]


פסיקה, הלכה, דין ולגיטימציה[עריכת קוד מקור]

נרו יאיר פסיקת הלכה נועדה להעניק לגיטימציה, כאשר פוסק מכריע הוא מנסה להעניק לגיטימיות? הדין שנפסק לא היה במסגרת שו"ת.Dovole - שיחה 01:10, 2 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]

אנחנו לא יודעים מי פסק אם בכלל. הוא טען שכך ידוע לו ולא נתן פרטים, כך שאיננו יודעים מה היו נסיבות. באופן כללי פסיקת דין רודף, עניין סבוך ובלתי מצוי, ודאי בהקשר כזה, אינה אומרת שמישהו צריך להרוג אותו. לכן יש להתבטא בזהירות. נרו יאירשיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ט • 01:14, 2 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
הזהירות במקום רק לא בזמן...אתה יודע את רבין כבר רצחו...ולעניין, ומה חדש בדברים שלך? ברור שזו טענה של בן נון, כך מופיעים הדברים, עניין סבוך ככל שיהיה אינו בגדר המלצה, זהו דין.Dovole - שיחה 01:54, 2 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
מתקציר העריכה המקורי שלך וגם מדבריך עכשיו נוצר הרושם שאתה מנהל כאן מאבק פוליטי ומנסה להעניש, לא ברור את מי. זה אינו תחליף להבנת המושג דין רודף. על כל פנים אתה משנה בניגוד לגירסה יציבה. נרו יאירשיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ט • 11:56, 2 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
את מי בדיוק אני אעניש, בן נון היכה על חטא, ניסה לכל הפחות...אני לא מבין גם מה העונש בלהביא המונח כפי שהוא, לא מדובר בלגיטימציה, וגם לא בגרסא יציבה, מכה"כ ערך אחרי.Dovole - שיחה 13:04, 2 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
אולי אתה רוצה להעניש את הציבור, כפי שלא הצלחת להתאפק מלזלזל בו בתקציר העריכה. זה היה הניסוח במשך זמן רב, אינך יכול לשנות אותו כשיש התנגדות. אם יש לך בעיה עם הניסוח של מלוא אתה יכול להחזיר לגירסה יציבה ונדון בדף השיחה, זה אינו תירוץ לכך שמכאן והלאה אתה יכול לעשות כרצונך. נרו יאירשיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ט • 13:21, 2 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
אני לא "עשיתי כרצוני", אתה עושה כרצונך מבלי להתחשב בדבר, מכה"כ ערך לא פעם אחרי, זה אומר שלצורך העניין אתה מתנגד, אך שני עורכים העדיפו גרסא אחרת...בכל מקרה אתה טרם נדרשת לעניין, פתרת אותי ב"נושא סבוך"...מה דינו של דין, המלצה, יצירת אווירה, או פסיקה?Dovole - שיחה 13:51, 2 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
עושה רושם שגם אינך מבין מהי גירסה יציבה. אין משמעות לכך שהוא ערך אחריך. "דין רודף" אינו אומר בהכרח שמישהו צריך להרוג. נרו יאירשיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ט • 14:46, 2 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
צודק.Dovole - שיחה 15:06, 2 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
מה המשמעות של "שוב" בתקציר העריכה?Dovole - שיחה 01:17, 4 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
במקרה הזה: ששוב מחזירים לגירסה יציבה. אנא אל תשנה כלום בעניין הזה ללא הסכמה, כי כמו שאתה רואה יש התנגדות. נרו יאירשיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט • 09:21, 4 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
אוסיף לדבריו של נרו יאיר אוסיף שבתחילה שחזרתי לגרסה היציבה, רק לאחר שחזרת על עריכתך ערכתי אחרת כדי לא להכנס למלחמת עריכה, לכן ודאי שאין לך טענה על הגרסה היציבה. אגב, גם רודף עדיף שלא להרוג, אלא לנטרל בדרך אחרת, דוק ותשכח. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט • 11:26, 4 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
מותר להרגו זה לא "עדיף להרגו", זה בסך הכל ניסוח פחות רך, ובמקרה שהאדם נרצח ויש מי שאומר גם ידינו במעל, מדוע לרכך האמירה, ההתנגדות לבן נון איננה כי הוא רב המדבר בלשון זרה "לגיטימציה" אלא כי הוא רב עברי שאמר דבר נוקב וחמור. אני ערכתי עריכה שונה מהותית, כי הבנתי שטעיתי והטעתי, לא חשבתי שתתנגד להחלפת ביטוי מסורבל וזר באחד ברור.Dovole - שיחה 15:50, 4 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
"התיר" ו"נתן לגיטימציה" אינן אותו דבר, משמעות האחד חזקה ממשנהו, מכיוון שלא ידועים לי דבריו המפורטים, ואני מניח שגם אתה לא הסתמכות על ציטוט דבריו, העדפתי להשאיר את הדברים כפי שהם, ואת האשמתו של הרב בלשון בה בחרו לסכם קודם. אילו אכן היה מדובר פשוט בלעז מול עברית, לא הייתי מהסס להסכים. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט • 16:25, 4 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
מכה"כ במקרה המדובר אתה שוגה הטענה של בן נון הייתה שפסקו דין רודף, ולאחר מכן מוסברת לקורא המשמעות של "דין רודף", אין קשר לציטוט. השאלה אם כן היא האם דין רודף נותן לגיטימציה או מתיר.Dovole - שיחה 19:52, 4 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
אז כל שכן שרק לגיטימציה, חתימה על עצומות והכרזה הפלאיירים היא רק בגדר לגיטימציה, ולא התרה מוחלטת. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 19:59, 5 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
מכה"כ לא הבנתי , בן נון העיד על דין רודף שמשמעו החמור (בהתאם למעשה חמור) מותר ולא מתק השפתיים של לגיטימציה (אני שב ומזכיר בן נון היכה על חטא), לא עצומה ולא עלון.Dovole - שיחה 20:16, 5 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
אילו הרב היה מעיד על דבר שהוא עשה היית צודק, אך הוא מעיד על דברים שרבנים אחרים פרסמו. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 20:44, 5 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
מכה"כ מצטער אך אני עדין לא מבין מה הקשר...בן נון מעיד על עצמו, מעיד על אחרים, מה זה קשור למהות של דין רודף ולבחירת הניסוח שלנו?Dovole - שיחה 23:03, 5 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
דב, די התייאשתי מחהסביר מדוע מהות דין רודף איננה השאלה היחידה. אבל בכל מקרה, דין רודף איננו מתיר להרוג אף אחד אלא בלית ברירה אחרת, אפשר לומר שדין רודף מתיר פגיעה בו, אבל ההיתר הוא לפגיעה המינימלית הנדרשת בלבד, ואילו היה מספיק לשבור לרבין ציפורן אז בכך היה מקוים דין רודף, מכיוון שכך הריגתו לא "הותרה" אלא רק זכתה לגיטימציה (במקרה ששבירת הציפורן לא תספיק). בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 12:55, 6 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
התייאשת או נכשלת? בערך דין רודף לא מצאתי את המילה לגיטימציה, אבל כן מצאתי שמותר להרוג, לא חיוני, לא הכרחי, לא רצוי, מותר.Dovole - שיחה 13:55, 6 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
אני לא רואה כיצד אתה מתייחס לדבריו של מלא כל הארץ שאליהם לכאורה הגבת. במקום זה אתה חוזר על מה שכבר טענת ונענה, כאילו חיוני והכרחי ורצוי לומר את המילה האחרונה בכל דיון. נרו יאירשיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 15:02, 6 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]
זו בדיוק התחושה שלי, שאני נאלץ לחזור על עצמי כי המענה אינו נוגע בעניין...אבל זה של מכה"כ...הריגתו לא הותרה אבל מותר היה להורגו זה המשפט, זה הנוסח...אני משוכנע שבן נון אמר הדברים הנוקבים (בפעם המי יודע כמה אני מזכיר זאת: אחרי שנרצח רבין), כי נשרטה לרבין הציפורן.Dovole - שיחה 15:15, 6 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]