שיחה:יון
הורדתי את הודעת הקצרמר, הערך הזה מספיק ארוך ומפורט. אורי מולד 20:22, 2 בינואר 2007 (IST)
לא קצרמר, אבל...[עריכת קוד מקור]
זהו ערך חשוב מאוד (עם הפנייה מעמוד פורטל:כימיה), ובנוסף מופנה אליו גם הערך "תרכובת יונית", שמפרש את המושג "מלח" - מושג יומיומי בעל חשיבות כימית עליונה.
ערכתי את הערך, והוספתי דוגמאות לתרכובות יוניות (מלחים), אבל עדיין חסר בטקסט הסבר על יצירת יונים, וגם תרגום, לפחות חלקי, של הטבלה לעברית. Le Comte 23:36, 26 באפריל 2007 (IDT)
- אתה צודק. ייתכן שראוי להוסיף אותו ל"ערכים הדורשים שיפור" בפורטל כימיה. גם טבלת "יונים נפוצים" בעייתית בעיני: לא מכילה את השם העברי של היונים, לא מכילה קישורים לערכים על היסודות המתאימים (או היונים/חומצות) הרלוונטיים. הטבלה הנוכחית אינה מוסיפה שום ידע מועיל למי שקורא את הערך ואינו יודע מהו יון. odedee • שיחה 23:51, 26 באפריל 2007 (IDT)
- בשיטוט נוסף נראה לי, שהערכים מלח, יון, סריג יוני ואולי נוספים כוללים חלקים חופפים לא מעטים, באופן מיותר. כל נושא התרכובות היוניות צריך כנראה להופיע תחת "מלח", ולא תחת "יון", ועוד.Le Comte 01:00, 27 באפריל 2007 (IDT)
יון יציב[עריכת קוד מקור]
מישהוא אולי יכול להוסיף מזה יון יציב? ואיך יודעים מהוא היון היציב ע"י הטבלה המחזורית?
- הייתי כותב מה זה יון יציב, אם רק הייתי יודע מה זה יון יציב. אני לא מכיר את המושג הזה, בזמן שלי בתיכון זה לא היה, וגם באוניברסיטה לא היה הביטוי הזה. אולי אני מכיר בשם אחר - למה הכוונה (לפחות בערך)? עופר קדם - שיחה 22:14, 8 ביולי 2008 (IDT)
- לעופר ולשואל\ת האלמוני - יון יציב, כמו כל מולקולה או אטום יציבים, הוא יון שמתקיים למשך פרק זמן ארוך יחסית. כמה זמן זה ארוך, או מה מוגדר יציב, זו כמובן שאלה שתלויה בהקשר. בענייננו, אני חושב שהשואל האלמוני התכוון לשאול איזה מבין היונים החד-אטומיים של יסוד מסוים הוא היציב ביותר, ולכן הנפוץ ביותר בד"כ מבין היונים של אותו יסוד. יש בעניין זה כמה כללים פשוטים, שמופיעים בלשון אחרת בטקסט - היונים היציבים ביותר של המתכות האלקליות (מתכות הטור הראשון) הם יונים חד אטומיים שמטענם 1+, מתכות הטור השני 2+ וכן הלאה; היונים היציבים והנפוצים ביותר של ההלוגנים הם יונים חד-ערכיים, 1-, של האל-יסודות בטור השישי (כמו חמצן וגופרית) הם 2- וכו'. דוגמאות רבות אפשר לראות בטבלה שבערך. Le Comte - שיחה 22:29, 11 ביולי 2008 (IDT)
- כמובן שאני מכיר את המשמעות של יציבות בהקשר הזה, אבל "היון היציב" פשוט נראה לי שימוש תמוה. כנראה שמה שכתבת זו באמת הכוונה.
- רק הערה - "...יונים חד אטומיים שמטענם 1+, מתכות הטור השני 2+ וכן הלאה" - בעצם - לא "וכן הלאה" בכלל. מעבר לטור השני הרעיון הזה קורס - למתכות המעבר מצבי חמצון שונים, שהקשר ביניהם לטור קצת יותר מסובך. לפעמים אפשר להסיק מה המצבים הנפוצים בעזרת האורביטלים השונים (אורביטל מלא, חצי מלא וכו'), אבל לפעמים זה פחות ברור, כמו ברזל, שמופיע במצבים 2+ ו-3+, או כרום שמופיע בכל המצבים בין 1+ ל-6+ (3+ הכי יציב, 6+ ו-2+ גם די יציבים). במיוחד בתחום של מתכות המעבר, אי אפשר להשתמש בטבלה למטרה זו, אלא פשוט צריך את המידע. (יש עוד מקרים מיוחדים, כמו כספית.) עופר קדם - שיחה 00:16, 12 ביולי 2008 (IDT)
- עופר - תודה על ההערה, אתה צודק כמובן; בכימיה יסודית משתמשים בד"כ בדוגמה של אלומיניום ליון מתכתי בעל מטען 3+ (גם לגליום זה נכון). Le Comte - שיחה 17:55, 13 ביולי 2008 (IDT)
- לעופר ולשואל\ת האלמוני - יון יציב, כמו כל מולקולה או אטום יציבים, הוא יון שמתקיים למשך פרק זמן ארוך יחסית. כמה זמן זה ארוך, או מה מוגדר יציב, זו כמובן שאלה שתלויה בהקשר. בענייננו, אני חושב שהשואל האלמוני התכוון לשאול איזה מבין היונים החד-אטומיים של יסוד מסוים הוא היציב ביותר, ולכן הנפוץ ביותר בד"כ מבין היונים של אותו יסוד. יש בעניין זה כמה כללים פשוטים, שמופיעים בלשון אחרת בטקסט - היונים היציבים ביותר של המתכות האלקליות (מתכות הטור הראשון) הם יונים חד אטומיים שמטענם 1+, מתכות הטור השני 2+ וכן הלאה; היונים היציבים והנפוצים ביותר של ההלוגנים הם יונים חד-ערכיים, 1-, של האל-יסודות בטור השישי (כמו חמצן וגופרית) הם 2- וכו'. דוגמאות רבות אפשר לראות בטבלה שבערך. Le Comte - שיחה 22:29, 11 ביולי 2008 (IDT)
מקור השם[עריכת קוד מקור]
זה כן קצרמר בגלל שאפילו לא מפורט את מקור השם שלו רק שהפירוש של השם זה נע ומתקדם(זה גם נודד)
משוב מ-30 בינואר 2012[עריכת קוד מקור]
אני לא מבין מספיק כדי לכתוב בערך, אבל אולי כדאי להוסיף משהו בנוגע לערכיות יון? (כמו fe+2) 192.115.130.253 18:38, 30 בינואר 2012 (IST)
- נדמה לי שהמידע תחת הפסקה יונים בביולוגיה מדבר על זה. נויקלן - ש 09:45, 31 בינואר 2012 (IST)