שיחה:יונתן ורמולן

האם עולה

בקנה אחד עם המדיניות שלנו בנושא חללי צה"ל? Harel - שיחה 09:46, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

לא יודע מה המדיניות לגבי חללי צהל (אשמח אם תעדכן אותי), אבל מעבר להיותו חלל צהל יש ליונתן ורמולן ז"ל ערך מוסף.

א. הסימליות של הענין עם הכרזה של קק"ל (אגב האם מותר לי להעלות את התמונה ??)

ב. בארץ מוצאו הוא נחשב מעין גיבור (ראה ויקי בהולנדית).

Geagea 22:50, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

אני כתבתי את הערך בהולנדית. אני מברך על כתיבת הערך בעברית ומקווה שישאר. היה ויכוח בהולנדית לגבי הסיווג של הערך כקורבן טרור (שנתקבל לבסוף) אבל מעולם לא נטען שאינו עונה על הקריטריונים של עניין לקוראים. אשתדל להעשיר את הערך כאן בפרטים מהכתיבה שלי ולהפך. אגב, יונתן לא שירת בצהל בעת שנהרג. Gidonb 21:28, 27 באוקטובר 2006 (IST)

מאז עלה עניין המחיקה, אבל הצלחתי למנוע זאת. Gidonb 02:02, 16 בינואר 2007 (IST)

שאלת חשיבות הערך

בין הערך ודף השיחה יש סתירה - האם נהרג כחייל/איש מערכת הביטחון או לא? אם לא, ונהרג כאזרח, הרי שהוא קורבן טרור ואיננו כותבים ערכים על קורבנות טרור. אם נהרג בעת מילוי תפקידו הרי שיש לבחון אם הערך עולה בקנה אחד עם הקריטריונים שלנו לכתיבת ערכים על חללי צה"ל וכוחות הביטחון.

• לפי שהמדיניות נוסחה רק לפני ימים אחדים (ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים על חללי צה"ל) לא נראה שהערך נופל תחת אחד החריגים.
• גם ה"כיוונונים" בדף השיחה לא יעלו ולא יורידו במקרה זה (להוציא את הערתו של אלמוג שם על מי שעל שמו נקרא יישוב).
• גם אם נתעלם מהמדיניות, ונשקול רק את זאת שבע"פ שהייתה קיימת קודם לכן - אין כותבים ערך על חלל רק בשל היותו חלל, אלא עם הוא "זכאי" לערך מסיבה אחרת - לא מצדיקה ערך זה.

מכאן שנשארנו רק עם האפשרות שיש להצדיק את קיומו של הערך כחריג לכל כלל ונוהג שקיים כאן. אינני שש למחוק ערכים שכאלו, ולו עמדו בפני עצמם בלבד לא הייתי חושב על כך, אולם בהקשר של שאר חללי צה"ל עליהם אין ולא יהיו ערכים כאן, שאלת החשיבות חייבת להישאל. אשמח לראות נימוקים מוצקים, בברכה, --אורי • שיחה 03:29, 9 באפריל 2007 (IDT)

ראשית יש לציין שהדף שהזכרת עדיין אינו מהווה מדיניות, ויקיפדים מעטים ביותר ערכו אותו או הגיבו עליו. שנית, זה נראה לי מעוות ביותר לכתוב ערכים על מישהו רק בגלל שהוא נפל במדים, ולהחליט לגבי אדם אחר שהוא דווקא אינו ראוי לערך כי לא נהרג במסגרת שירותו בצבא. לא המדים עושים את האדם אנציקלופדי. זה בלתי נסבל. ‏odedee • שיחה 03:41, 9 באפריל 2007 (IDT)

אני מסכים לחלוטין לגבי המעמד הלא מחייב של הדף שהוזכר לעיל, אינני מנסה להעניק לו חשיבות יתרה בטרם עת, ועל כן כתבתי את הנקודה השלישית. לגבי ההערה השנייה אני מסכים גם כן, אולם העובדה היא שקבענו מדיניות קשיחה לגבי נפגעי פעולות טרור, ולמיטב ידיעתי אנו עומדים בה, ואילו לגבי חיילי צה"ל אותו הכלל לא עבד, אולי בצדק ואולי לא, ובפועל נכתבים ערכים שכאלו. מכיוון שכך מבחינה מעשית, ולא מוסרית, השאלה רלוונטית. בברכה, --אורי • שיחה 04:22, 9 באפריל 2007 (IDT)

אז מה שאתה אומר הוא שאנחנו צריכים לתת לבלגן לשלוט בנו במקום להיפך? למה? ‏odedee • שיחה 05:41, 9 באפריל 2007 (IDT)

Hello Odedee and Uri R. Jonatan Vermeulen was killed while serving in a police unit. The amount of international coverage justifies the article's notability. Sorry that I have no Hebrew-language support at present. Please do not answer in English!
Gidonb 06:38, 10 באפריל 2007 (IDT)

יונתן ורמולן הופיע על כרזה מאוד מפורסמת של קקל. אני זוכר אותה כילד. בזמנו לא היינו מוצפים בפרסומות כמו היום והכרזות המעטות נטבעו בזכרון של כולם אני מניח. בכל אופן זו הייתה ההצדקה שאני ראיתי בערך. הופתעתי גם לראות שיש ערך בויקי ההולנדית. עניין הקטגוריה שולי בעיניי. מרגע שנקבע שהוא ראוי לערך תמצא כבר קטגוריה מתאימה. Geagea 01:25, 31 ביולי 2007 (IDT)

הקישורים החיצוניים

הקישורים החיצוניים שבורים - לא יודעת אם זמני או שיש לשנותם/להסירם. --‏Karpada‏ 16:29, 12 בנובמבר 2008 (IST)

הערה קטנה ברשותכם/ן

בס"ד הערך על יונתן ורמולן בויקיפדיה הזרה נמחק, מה עושים במקרה כזה? תודה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 19:40, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

הערך הזה נכתב לפני הערך בוויקי הזרה ובלי קשר לזה נכתב שם ערך על אותו אדם. חשיבות הערכים לא נקבעת לפי המצאותם או אי המצאותם בוויקי אחרת. Geagea - שיחה 06:11, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

בס"ד לא דיברתי על חשיבות הערך, דיברתי על זה שצריך למחוק את הקישור לויקיפדיה הזרה, כדי לא להטעות אנשים סתם. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 15:20, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

בס"ד אני רואה שסידרת את הקישור, עכשיו צריך רק להחליף לתבנית שאומרת שאין קישור לערך בויקיפדיות זרות. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 15:23, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

חשיבות 2

תהליך הבהרת החשיבות ב-2007 נקטע באיבו בלא שהובהרה החשיבות. האם אין זה מקרה קלסי של "להעביר לזוכרימפדיה"? התמונה מהכרזה של קק"ל על פניה אינה אלא אנקדוטה ותו לא. אני-ואתה • שיחה 10:07, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

צודק. חסר חשיבות. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 16:35, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

מסכים עם אני ואתה. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 11:12, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

לערך יש חשיבות בפני עצמו. הנידון אינו רק חלל או ילדון מפרסומת. הנידון הוא ביטוי של קבוצה ייחודית של גויים שמקיימת קשר עם ישראל , יש להם מושב בצפון בשם נס עמים ווקשר עם קבוצות בעולם בעיקר באירופה , בהולנד. לדמות זו יש חשיבות כמייצגת אותם והסיפור של הנידון והפרסומים אודותיו אחר נפילתו היו אירוע בעל תהודה והשפעה על גורמים אלה והדומים להם באירופה ובקהילות הנוצריות אוהבי ישראל. מי-נהר - שיחה 16:17, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

(הערה - מספר תושבי המושב הנ"ל אינו רלוונטי כי הוא תחנה בה עוברים ואותה פוקדים ובה שוהים לתקופה גם מי שאינם אזרחים או תושבי המקום). מי-נהר - שיחה 16:21, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

מי-נהר, יש מקור לתהודה המשמעותית של הסיפור בחו"ל? מאיפה הבאת את המידע? אני-ואתה • שיחה 16:30, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

ביקרתי במושב והתוודעתי לקהילה שם , אין בפני מקורות ואיני קורא הולנדית כדי לחפש על כך ברשת . מי-נהר - שיחה 16:34, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

והנה כתבה מעיתונות בהולנד - http://147.237.72.101/info/PicShow.aspx?src=/View_files/HeapItem_pic/013233/HP_013233_21.jpg&title=מן העיתונות / הולנד מי שיודע להעריך לפיה איזה עיתון זה ומידת תפוצתו ? בכל מקרה יש לנו כאן סיפור חיים חריג וייחודי שהוא מודל למקרים דומים שהם תופעה ושיש להם השלכה על הויכוח הפנים-ציבורי לגבי היחס אל נוצרים אוהבי ישראל בכלל ואל לא יהודים שמשרתים בצבא בפרט בשאלות של זיקת המדינה והיהדות אליהם. עבור קבוצות אלה הוא דמות מייצגת. מי-נהר - שיחה 16:40, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

אני תומך בכך שמדובר בתופעה בעלת חשיבות: שיתוף פעולה נוצרי-יהודי הולנדי-ישראלי שהחל בנטיעת שתיל והסתיים בנפילה תוך כדי שירות. מצאתי כתבה נוספת עליו כאן וגם פרק בספר הזה. לדעתי חשוב שהערך יישאר. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 17:08, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

אני לא השתכנעתי. הערך בוויקיפדיה ההולנדית נמחק פעמיים מחוסר חשיבות. לפי החיפושים שלי, השם של האיש לא מופיע באתרים של נס עמים. לא הובא מקור שתומך בכך שמדובר ביותר מטרגדיה פרטית. אני-ואתה • שיחה 17:20, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

אי הזכרתו באתר אינטרנט של ישוב אינו ראיה וסימן לשום דבר מפני שמנסיון רוב הישובים בישראל ותיקים גדולים ומכובדים יותר מזניחים את אתר האינטרנט המקומי שלהם באופן כזה שגם דברים בולטים ביותר בחשיבותם אפילו עבור האינטרס הצר והאישי שלהם אינם מוזכרים בהם. ובוודאי שמחיקתו בויקי ההולנדית אינו מוכיח דבר כי ניתן להסביר זאת מסיבות שונות ומהבדלים שונים של משמעות הנושא עבור קהל היעד השונה. מי-נהר - שיחה 17:55, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

אני לא משתתף מזה שנים בויקיפדיה בהולנדית בגלל איכות ירודה של הכתיבה והעריכה ויחסים מעורערים בין המשתתפים. פה ושם נחמקו ערכים טובים וכשרים שכתבתי או שעוותו על ידי גזענים או משיחיים. לעצם העניין: הטלויזיה ההולנדית (רשת EO) שידרו בזמנו תכנית תיעודית על יונתן ורמולן ומשפחתו. לא שזה נורא חשוב אבל שני הבנים השכולים של נס עמים בהחלט מוזכרים באתר ההולנדי של נס עמים. ‏יונתן לא מת כבן המקום אלא הרבה מאוד שנים אחרי שהוא ומשפחתו עזבו. על כן העיסוק באתר לדעתי לא רלוונטי במיוחד לחשיבות הערך. אבל, כמובן, אם זה הקרטריון של מישהו לחשיבותו הערך - אז כן, בהחלט מוזכר וחשוב על פי קריטריון צר זה. Gidonb‏ • שיחה 12:15, 21 באפריל 2015 (IDT)

תמונה חסרה

כמעט "כל" יחודו של נשוא הערך להבדיל מקרבנות אחרים שתמונתו התנוססה על גבי פרסומת לקק"ל. ואין תמונה בערך? Shannen - שיחה 07:02, 5 במרץ 2012 (IST)

לפי מה שכתוב בערך, כנראה שהתמונה אינה חופשית. בסעיף "קישורים חיצוניים", יש הפנייה לידיעה בטמקא עם התמונה. הוספתי גם הפנייה בפסקת הפתיחה. תודה - ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:15, 5 במרץ 2012 (IST)

חשיבות הערך גם נובע מתשומת הלב הישראלי והבינלאומי הרב שורמולן זכה וזוכה לו. ‏Gidonb‏ • שיחה 21:09, 16 ביוני 2015 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.police.gov.il/DistrictMain.asp?path=/web_magav/-Vermolen.xml
  • In יונתן ורמולן on 2011-11-23 00:00:09, 404 Not Found
  • In יונתן ורמולן on 2011-11-28 00:15:43, 404 Not Found
  • In יונתן ורמולן on 2013-05-04 07:23:45, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 10:24, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.jonatanvermeulen.nl/site/index.htm
  • In יונתן ורמולן on 2013-05-04 07:23:55, 404 Not Found
  • In יונתן ורמולן on 2013-05-05 05:00:51, 404 Not Found
  • In יונתן ורמולן on 2013-05-15 01:18:45, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:18, 15 במאי 2013 (IDT)

חשיבות 2015

לפי כל מה שאני רואה הסיפור הוא:" הילד שהיה מצולם במקרה נפל בקרב בבגרותו.". זהו. האם הדבר באמת מצדיק ערך? "נוצרים אוהבי ישראל כמו כל תושבי נס עמים" לא תורם הרבה לחשיבות. מחקנו ערכים על אנשים שתרומתם להיסטוריה גדולה מזאת. אנחנו לא אתר הנצחה לחללי מערוכת ישראל ואיזה צילום מקרי שקק"ל אימצה לא הופך את החייל לקדוש ומיוחד. פותח את הדיון בפעם נוספת לאחר שנים כי נראה שלסיפור זה אין חשיבות בתווך הארוך. Corvus,(שיחה) 19:28, 15 במאי 2015 (IDT)

אני מסכים עם קורבוס. מה שכן, אפשר להעביר חלק מהמידע מהערך הזה על הערך שאפשר בהחלט לכתוב על מצפור ורמולן (כיום מדובר על הפניה לערך הזה). דרך אגב, אם למישהו יש מושג על איזו תמונה מדובר בדיוק - שווה לנסות להעלות אותה לוויקיפדיה לערך העתידי על מצפור ורמולן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:12, 17 במאי 2015 (IDT)

גם אני מסכים. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 09:17, 17 במאי 2015 (IDT)

גם אני מסכים. פרל - שיחה 10:22, 17 במאי 2015 (IDT)

צריך ערך על המצפור. בורה בורה - שיחה 10:23, 17 במאי 2015 (IDT)

התמונה מופיעה בקטן בערך (על השלט של המצפור. לי היא לא היתה מוכרת לפני, אבל לא הייתי חי בתקופה שהתמונה היתה נפוצה). אין לי שום התנגדות לערך על מצפור שבו יהיה סיפור על חייל- זה יהיה ערך אחר לגמרי. Corvus-TAU - שיחה 13:24, 17 במאי 2015 (IDT)

זוהי הצבעת חשיבות שלישית. לתשומת לבכם בדיון החשיבות הקודם הביעו מספר ויקיפדים תמיכתם בקיומו של הערך הנ"ל ונימקו את החשיבות. ניתן לקרוא שוב את דיון חשיבות 2 או להעתיק את הכל לכאן . כוחם של הנימוקים שצויינו לעיל בעינם עומדים. לערך יש חשיבות . ניתן וראוי להשאירו במרחב הערכים. מי-נהר - שיחה 15:11, 17 במאי 2015 (IDT)

ניתן לסכם את הנימוקים הקודמים בתור "הסיפור היה מפורסם בהולנד". אם זה היה בום תקשורתי חד פעמי בהולנד לפני 15 שנה, אין לו שום משמעות לדוברי עברית הים. מה שהשתנה זה הזמן שעבר- הסיפור זניח לחלוטין בראי ההיסטוריה ורואים זאת היום. מחקנו ערכים על מפקדים וחיילים שנפלו בקרבות בעזה. אין לנו מטרה להנציח כל חייל שנפל. אני בהחלט בעד הפשרה של להשתמש במידע זה בערך מצפור ורמולן שאולי עתיד להופיע. אני לא רוצה להגיע להצבעת מחיקה. Corvus-TAU - שיחה 15:22, 17 במאי 2015 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בנוסף טען משתמש בורה בורה שיש מקום לערך על המצפור. בפועל ערך זה משמש כמידע על המצפור עם הפניה מהשם "מצפור ורמולן" - ערך על המצפור ממילא יצריך הרחבה על האדם שעל שמו נקרא המקום. לפי הערך ישנו גם חניון על שמו. כך שנוסף על נימוקי היסוד המהותיים שהוזכרו בדיון הקודם הרי שויקיפדיה בהשאירה ערך זה נותנת מידע לכל מי שיבקר במקומות אלה ויתהה על האדם שעל שמו המקום. גם האנקדוטה לגבי כרזות קק"ל מוסיפה מפני שקק"ל הוא תחום אספנות ליהודים רבים בעולם. אך כאמור נימוקי היסוד הם הסיבה לחשיבותו כנ"ל.מי-נהר - שיחה 15:30, 17 במאי 2015 (IDT)

דבריך אינם סיכום. לא נתבקשת לסכם. לא תיארת נכון ולא פרטת את הנימוקים והעמדות שהוזכרו בנושא החשיבות כנ"ל וישנם חסרים נוספים בסיכום שלך, למעשה זה בסך הכל האופן בה אתה מנקודת מבטך האישית רואה את הדברים. הטיעון בסגנון של ויקיפדיה אינה זכרונופדיה כי לא כותבים כאן על כל חלל אינה מתאימה לנושא כי הושמעו סיבות לייחודיות. ערך על מצפור אינה פשרה. זה נותן פחות מידע בדף שלא חסר בו מקום ובכל מקרה משאיר אותנו עם ערך נוסף כך שבסופו של דבר כל הדיון הזה הוא בזבוז זמן וחסר משמעות. ולא ניתן יהיה לטעון שהשארתו היא חוסר עקביות לגבי שאר החללים. לכן אני ממליץ לחתום הדיון ולהסיר תבנית החשיבות או לחלופין לסיימה במועדה בתוצאה דומה. ולא לגרור את הקהילה לתהליך חסר משמעות של הצבעת מחיקה. מי-נהר - שיחה 15:34, 17 במאי 2015 (IDT)

אז בו במקום להתהלם ולהחליט שדעתם של 5 אנשים שהגיבו לפניך היא חסרת משמעות ולכן יש להפסיק מיידית את הדיון, תסביר בקצרה מה נשתנה הערך הזה משאר הערכים שמחקנו? לכל חייל שנפל יש "סיפור". הייחודיות של חייל זה נמוכה מאוד בעייני. Corvus-TAU - שיחה 15:49, 17 במאי 2015 (IDT)

מן הראוי שננמיך את הטון שנינו בבקשה. אני הגבתי לדבריך כי אתה הוא זה שבא באמצע הדיון לסכם אותו כאשר אתה מראה שללא קשר לאם אתה מסכים עם דעה אחרת הרי שאינך מבין כלל ומסוגל להזכיר נימוקים שונים שצויינו מקודם. כשאתה גם מבטל דברי אחר וגם מייצר פעילות מיותרת אל תתפלא שאתה פוגש חוסר סבלנות. אם היה מדובר בכזו פעולה בלתי מתקבלת על הדעת שיש בה פגיעה בחתך רוחבי בכל שאר חללי צה"ל שלא זוכים לערך בויקיפדיה הרי שהערך הזה היה מזמן עובר להצבעת מחיקה. הערך קיים כבר 9 שנים, לא מאתמול וויקיפדים רבים מספור הבחינו בקיומו הנבדל בקטגוריה. מה עוד שהתוצאה בכל מקרה תיהיה ערך עם מידע זהה. אפשר לכתוב כאן מגילה מפורטת לגבי שיקולי הדעת שיש ביחודיות של הערך אבל לא מגיע לי עונש. אם תבקש לגרור את הקהילה להצבעת מחיקה אזי אפשר ואידרש להרחבה. לגופו של ענין אני סבור שאינך ניגש נכון אל הנושא. כשבודקים חשיבות של נושא מסוים, יש לבדוק אותו לפי תחום הדעת וקבוצת היחס אליו הוא קשור. הנושא אינו חללי צה"ל ואינו הולנדים אלא כמה נושאים אחרים - קהילות נוצרים אוהבי ישראל בעולם, תושבים שאינם יהודים שגדלו בארץ והשתלבו בכוחות הביטחון של ישראל, ישנם נקודות רבות שקשורות לכך החל מבתי הספר בהם הם למדו יחד עם כולם וכלה בהלוויה שלו עם כומר ורב צבאי בקבוץ שלא יכל לקבל את הוריו כחברים בו אך קיבל את בנם לבית העלמין. את ההד לא בודקים ביחס להולנד או לחללי צה"ל אלא בקרב קהילות נוצרים אוהבי ישראל שבעולם באותה תקופה. הערך נוגע למספר תהליכים יחודיים של יחסי גומלין בין יהודים ושאינם יהודים בארץ ובעולם אשר מתמשקים במספר נקודות שונות אשר שיאן הוא בנקודת כור ההיתוך של החברה הישראלית כחלל צה"ל. אמנם הערך אינו מפרט זאת בהרחבה אבל זה מצוי למי שפותח את המקורות שהוא מנגיש אליהם.מי-נהר - שיחה 16:24, 17 במאי 2015 (IDT)

כפי כתבתי בדיון הקודם, אני תומך בכך שמדובר בתופעה בעלת חשיבות: שיתוף פעולה נוצרי-יהודי הולנדי-ישראלי שהחל בנטיעת שתיל והסתיים בנפילה תוך כדי שירות. לדעתי על כל אישיות שיש על שמה אתר (במקרה הזה, מצפור), יש חשיבות אנציקלופדית, על מנת שידעו על שם מי האתר - כולנו כאן כדי לתת מידע לאנשים שמחפשים אותו. לדעתי חשוב שהערך יישאר. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:56, 18 במאי 2015 (IDT)

מבלי להתייחס לערך ספציפית - הגישה של עובד, לפיה "על כל אישיות שיש על שמה אתר יש חשיבות אנציקלופדית" - שגויה לחלוטין מבחינה לוגית. אתרים שונים - רחוב, גן ציבורי, מצפור, פקולטה, אגף בבית חולים - קרויים על שמותיהם של אנשים מסיבות שונות. לפעמים זה בגלל פועלם (ואז יש מקום לערכים אודותם בלי קשר), לפעמים זה בגלל שתרמו לכך כסף, לפעמים זה בגלל שמשפחתם עשתה מאמץ להנציח אותם באופן ציבורי, לפעמים זה בגלל שהיו יקרים לקהילה קטנה במקום. אי אפשר להסיק מזה חשיבות אנציקלופדית. עידו • שיחה 08:32, 19 במאי 2015 (IDT)

לגבי הערך עצמו - טרגדיה נוראה, אך יש לצערנו למעלה מ-20 אלף כאלה, אתר "יזכור" מנציח אותם היטב. עידו • שיחה 08:35, 19 במאי 2015 (IDT)

לא ברורה לי הצעת הפשרה. נראה לי שכל חשיבות המצפור היא הנצחתו של ורמילן. אם כל מידע בערך על המצפור יהיה סיפורו של החייל, זה יראה מוזר. האם מישהו רוצה ליצור בערך מידע רב יותר על המצפור כדי לסתור את מה שכתבתי כאן? Tzafrir - שיחה 02:06, 23 במאי 2015 (IDT)

הרחבתי עם מקורות. על פי כמות הפרסומים ותוכנם, החניון ומצפור חשובים באופן משותף ואילו יונתן ורמולן חשוב באופן בלבדי. כלומר, בהחלט אפשר לפצל לשני ערכים, אבל אפשר גם לרכז את כל החומרים בערך אחד עם הפניות (המצב הנוכחי). ‏Gidonb‏ • שיחה 21:13, 16 ביוני 2015 (IDT)

אם יש רחוב על שמו של "זרובבל אבגדהשטמלר" אז יש סיכוי שהאדם ראוי לערך ולא הרחוב. הרחוב יכול להיות זכאי לערך אם הוא רחוב ראשי או קרה של מאורע היסטורי וכו'. המידע על אתרים (כולל רחובות) צריך להימצא בוויקימסע. שם גם אפשר להרחיב על התחבורה למקום, מלונות באזור וכו'. משם גם אפשר להפנות לערך האנציקלופדי על האדם שעל שמו נקרא המקום. מצד שני יכולה להיות גם חשיבות לערך על המצפור ובלבד שיהיה מה לכתוב שם מעבר לחייו של יונתן ורמולן. Geagea - שיחה 10:52, 25 ביוני 2015 (IDT)

מסכים שהערך המאוחד לורמולן, החניון והמצפור נמצא במקום המתאים ביותר. ‏Gidonb‏ • שיחה 00:28, 5 ביולי 2015 (IDT)