שיחה:יוסף יהודה מרטון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

חשיבות?[עריכת קוד מקור]

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 08:06, 16 במרץ 2017 (IST)

גם לדעתי. נרו יאירשיחה • י"ח באדר ה'תשע"ז • 12:06, 16 במרץ 2017 (IST)
גם לדעתי. --ריהטא - שיחה 21:23, 18 במרץ 2017 (IST)
חבל שאין נימוק לאי חשיבותו של הערך, האיש חשוב לא פחות ואף יותר ממרבית ערכי קטגוריה:מנצחי מקהלות. הקים את המקהלה הראשונה שעסקה בניגוני חב"ד והיה מנצח המקהלה, מלחין, מעבד, ... ואין צורך למנות כאן את כל המובא בערך. אשמח שאלו הטוענים כי החשיבות אינה מובהרת יבארו ביתר פירוט מה לא מובהר בהבהרתי זו. Ruven.b - שיחה 23:56, 18 במרץ 2017 (IST)
אמרו לך כבר בעבר שאנחנו לא חבדפדי"ה. אבל מקריאת שתי הפיסקאות הראשונות המדברות על פועלו הכללי הגעתי למסקנה שהוא אכן ראוי לערך. אלא מה? אין לכך כל מקור. בספריה הלאומית לא שמעו עליו. ולהיפך באנתלוגיה לשירי עם ביידיש יש שמות שהזכרת אך לא הוא. --ריהטא - שיחה 08:37, 19 במרץ 2017 (IST)
כנ"ל לגבי הספר מקראי קודש. 4 שמות ולא הוא. --ריהטא - שיחה 08:40, 19 במרץ 2017 (IST)
ובבדיקה נוספת - מצאתי אותו בקטלוג מרחב של הספריה הלאומית (תחת השם "יוסף מרטון"). יש כמה עשרות הקלטות שהוא מעורב בהם ונמצאים בספריה. אני מסיר את התנגדותי לקיום הערך. עם כל זאת נראה לי שיש הגזמה רבתי בערך. להפוך אותו (ללא שום מקור) לשותף לפרוייקט החשוב של יצחק לוי על שירת ספרד - נראה לי מוגזם. --ריהטא - שיחה 08:46, 19 במרץ 2017 (IST)

שמי יצחק מרטון, בנו של יוסף. הופניתי לערך זה ע"י ידיד ואני מודה על היוזמה ועל הדיון. תחת ידי מצויים כל כרכי האנתולוגיה לשירי עם ביידיש, פרי עמלו של אבי יוסף ז"ל. הוא לא כתב את שמו כי הצטנע אבל היה שותף מלא למחקר והספרים יצאו תחת ידו ומשולחן עבודתו. שמו מוזכר כעורך גראפי ומי ששרטט את התווים. אשמח לקבל כתובת מייל לשליחת צילום מהספרים. כך בדיוק לגבי האנציקלופדיה לשירת יהדות ספרד, פרויקט חייו של הד"ר יצחק לוי, אבי ז"ל סייע לו במחקר בפענוח ובעריכה, הספרים הם כתב ידו ויצאו לאור מעשה ידיו להתפאר. כנ"ל לגבי השירה החב"דית, אבי ז"ל נסע להקליט שירה (גייס למלאכה את ידידו הד"ר אנדריי היידו ז"ל) וסייע בכל שלבי הפיתוח, והספרים (כרך ב' וג') הם כתב ידו ומעשה ידיו להתפאר. מה שלא הוזכר בערך זה פרויקט נוסף - שירת יהדות תימן, שאבי ז"ל הוציא תחת ידו, פרויקט עם ידידו המוזיקאי יעקב מזור. עוד פרויקטים בתחום המוזיקה, תיעוד, מחקר, שימור והנחלה: נעשו על ידו עבור "רננות", ועם ידידו מר הרצוג אביגדור ומר עזרא ברנע. ניתן לאמת פרטים עם מר יעקב מזור, מר עזרא ברנע, מר אביגדור הרצוג, בני משפחתו של סיני לייכטר איש האוניברסיטה העברית וידיד נפש של אבי ז"ל, מר אליהו הוניג מהאוניברסיטה העברית, ועוד. אם תואילו לכתוב לי כתובת אימייל אוכל לשלוח אליכם צילום מהספרים שהוזכרו ופרטים מעניינים נוספים. בתודה ובהערכה, יצחק מרטון ycmarton@gmail.com.

אני בטוח שיצחק לוי נעזר במסייעים לעבודת הענק שלו. זה רחוק משותפות שווה. --ריהטא - שיחה 11:01, 19 במרץ 2017 (IST)
תומך בחשיבות ,עובר את הרף בהליכה.מרכז הרב1 - שיחה 11:19, 19 במרץ 2017 (IST)
אכן, אני חושב שהוא ראוי כמו רבים וטובים שישנם בויקיפדיה. Sbl770 - שיחה 13:41, 19 במרץ 2017 (IST)
נדמה לי שאפילו לדברי מי שהזדהה כאן כבנו אי אפשר לומר שאלה הם "חיבוריו". קל וחומר שזה אינו מקור קביל. כדאי לקבוע שספר שהוא אינו חתום עליו הוא בכל זאת שלו - יש צורך בסימוכין של ממש. אין זה תפקידנו לבצע תחקיר כדי להחליט מי חיבר מה. נרו יאירשיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ז • 20:43, 20 במרץ 2017 (IST)

הובהרה חשיבות..?[עריכת קוד מקור]

ריהטא, האם כשאמרת שמצאת אותו בקטלוג הספרייה הלאומית כמעורב בעשרות הקלטות ולכן הנך מסיר את התנגדותך - שמא הייתה זו הבהרת חשיבות? Ruven.b - שיחה 18:04, 28 במרץ 2017 (IDT)

הסרתי את תמיכתי בהורדת הערך. הוא מן הסתם גבולי. רק חבל שהוא מלא מידע פשוט לא נכון. על כל הספרים שהוא לכאורה כתב. תירוץ של "הוא כתב אותם ולא הוזכר כי הוא היה צנוע" קצת מגוחכת. --ריהטא - שיחה 09:49, 29 במרץ 2017 (IDT)
להזכירך לא אני הוספתי לערך את הפרטים לגבי הספרים, וגם לא כתבתי את התירוץ שהזכרת. Ruven.b - שיחה 16:19, 29 במרץ 2017 (IDT)
את התירוץ כתב בנו. אי אפשר להוסיף ספרים שהוא לא מוזכר בהם. --ריהטא - שיחה 18:54, 29 במרץ 2017 (IDT)
גם לגבי הספרים בנו כתב בערך. אבל לגבי עשרות ההקלטות שמצאת - זה נראה לי נימוק מספק לחשיבות, קצת מוזר לי שהערך נמחק. מה דעתך? Ruven.b - שיחה 12:27, 31 במרץ 2017 (IDT)
מתייג את Lostam, האם זו לא הבהרת חשיבות? Ruven.b - שיחה 16:09, 31 במרץ 2017 (IDT)
לא. "הסרתי את תמיכתי בהורדת הערך" זו לא הבהרת חשיבות. Lostam - שיחה 18:38, 31 במרץ 2017 (IDT)

שחזור[עריכת קוד מקור]

שלום, הערך נמחק לפני כ-3 שנים. כשהונחה עליו תבנית חשיבות הערך היה דל מאד הן בתוכן הן במקורות, לא הופיעה בו רשימת ספרים שערך, הפתיח לא היה ברור והערך לא ביטא כראוי את פועלו. בתחילת הדיון היו שהביעו תמיכה במחיקת הערך. במהלך שבוע הדיון נוספו אי-אלו פרטים, אך חלקם היו חסרי מקור (בעיקרם חיבורים ששוייכו אליו אך שמו לא הופיע בהם). במהלך הדיון מרכז הרב1 וSbl770 הביעו תמיכה בקיום הערך, וגם ריהטא שהתנגד בהתחלה, הסיר את התנגדותו. הייתה התנגדות שכוונה בעיקר כלפי החיבורים ששוייכו אליו ללא מקור. כפי שניתן לראות, אף שהובעה תמיכה, הערך נמחק כיוון שלא הייתה הבהרה מנומקת כנדרש.

עבדתי ושכתבתי את הערך (הטיוטה היא במשתמש:Ruven.b/יוסף יהודה מרטון), שכתבתי את הפתיח, הוספתי קישורים, וכתבתי רשימה מסודרת של חיבורים שהשתתף בעריכתם, בה נכללו אך ורק ספרים ששמו מופיע בהם או כאלו המופיעים בספרייה הלאומית תחת שמו. הערך במצבו הנוכחי שונה עשרת מונים מגירסתו הישנה. חשיבותו מובהרת בו והוא מוכן וראוי לשחזור, לדעתי. בברכה, Ruven.bשיחה • כ"ג באייר ה'תש"ף 02:30, 17 במאי 2020 (IDT)

ערך ראוי. --ריהטא - שיחה 10:36, 17 במאי 2020 (IDT)
יש מצב שזכאי לערך, אבל רשימת הספרים שהוא הוסיף להם תווים לקרוא לכך ספריו, קצת עושה לו עוול • חיים 7שיחה • 22:07, 17 במאי 2020 (IDT)
תומך בשחזור הערך, המקהלה שהקים, השירים שלו הפכו לנכס צאן ברזל בשירה לחיים • כ"ז באייר ה'תש"ף 03:11, 21 במאי 2020 (IDT)