שיחה:ילדים בשליחות

חשיבות

משתמש:Nittai Gallili מה בדיוק חשיבותו של ערך זה? 195.192.229.65 11:16, 17 ביולי 2018 (IDT)

לא מצאתי חשיבות לפי המדיניות. אשמח שמישהו יבהיר את הנושא. ניתאי גלילי - שיחה 22:07, 17 ביולי 2018 (IDT)

אני לא בקיא בתחום, אבל מבדיקה ראשונה, נראה לי שזו סדרה מצליחה במגזר החרדי לפי תוצאות חיפוש בגוגל חדשות. אגסי - שיחה 23:56, 17 ביולי 2018 (IDT)

בוויקיפדיה ישנה מדיניות ליצירת ערכים אודות ספרים. או שערך זה עונה על מדיניות זו, או שלא. ואם לא - יש למחוק את הערך. מי שסבור שערך זה כן עונה על מדיניות זו (מה שיכול מאוד להיות, אינני יודע) - אז הוא מתבקש להסביר על איזה קריטריון זה עונה ולהמציע מקור שבאמצעותו ניתן לאמת טענה זו. יוניון ג'ק - שיחה 00:59, 18 ביולי 2018 (IDT)

בהמשך לדברי אגסי, נראה שיכול לעמוד ברף המקובל אבל לשם כך יש להוסיף עוד פרטים רבים המגובים במקורות לערך. וידרסקייווקר - שיחה 09:36, 18 ביולי 2018 (IDT)

בהמשך לדברי יוניון, הקריטריונים עוסקים בספר בודד ולא בסדרת ספרים, (10 ספרים). עם זאת, אני מעדיף להמתין לראות דעות של אחרים, שמתמצאים במגזר החרדי. אגסי - שיחה 09:48, 18 ביולי 2018 (IDT)

סדרה זו מוכרת לי היטב. סדרה בינונית ולא ראויה לחשיבות. דברי הרב - שיחה 10:47, 18 ביולי 2018 (IDT)

אם הסדרה מוכרת היטב לרבים, היא חשובה, גם אם היא לא אייכותית לדעת רבים. אגסי - שיחה 11:47, 18 ביולי 2018 (IDT)

זוהי סדרת ילדים (לא ספר בודד) מאד מוכרת, הסדרה גם תורגמה לאנגלית, בהחלט עובר את רף החשיבות, מי שלא רוצה שלא יקרא, אני אישית לאל"ש. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 13:06, 18 ביולי 2018 (IDT)

היא לא מוכרת מעבר לגני חב"ד! דברי הרב - שיחה 18:06, 18 ביולי 2018 (IDT)

אין מה להשוות עם שאר הספרים שבקטגוריה!!! דברי הרב - שיחה 18:11, 18 ביולי 2018 (IDT)

אני לא חושב שווינט וכיכר השבת ועוד אתרים ועיתונים יפרסמו על סדרת ספרים שמוכרת רק בגני חב"ד, יש לך טעות גדולה, ווינט כותבים שזה רב מכר 81.218.156.146 20:55, 18 ביולי 2018 (IDT)

צר לי אנונימי, אבל הטעות היא שלך. האתרים האלו משקפים אך במעט, ותו לא. כנראה שלא קראת בהם הרבה. דברי הרב - שיחה 09:37, 19 ביולי 2018 (IDT)

מאיפה לך שזה משקף רק במעט א"כ זה משקף רק במאט אז שיעשו הבהרת חשיבות לכיכר השבת ושתהיה בעניין לכיכר השבת יש חוזק גדול וזה מפורסם אז מה אתה אומר שהיא משקפת במאט תסתכל על הערך בעיתון '[[כיכר השבת]]' שמה כתוב שבשנים האחרונות ועוד ליפני גודל הפרסום שלו א"כ תחשוב ליפני מה שאתה אומר. אמריקה לא שונה - שיחה 10:05, 19 ביולי 2018 (IDT)

גם לי נראה שיש חשיבות. יזהר ברק • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 23:18, 22 ביולי 2018 (IDT)

אז אני לא מבין מי שסובר שאין בזה חשיבות שיגיד לי למה? יש ויש חשיבות! איפה הטענות של מי ששם את התבנית של החשיבות? אמריקה לא שונה - שיחה 18:11, 23 ביולי 2018 (IDT)

אלמוני אחד טען שאין חשיבות ובגלל זה אחד המשתמשים חשב שהוא צודק, ושאין חשיבות, לך תסביר לו שלא צריכים להתייחס לפלוני אלמוני 109.65.246.159 19:28, 23 ביולי 2018 (IDT)

לא כך עובדים דיוני חשיבות. מי שהניח את התבנית לא צריך לנמק דבר. הוא/היא פשוט מעלים את השאלה לדיון האם יש חשיבות. כדי לעבור את הדיון, מספיק שוויקיפד אחד בעל זכות הצבעת יתמוך בצורה מנומקת בחשיבות הערך. זה הכל. Dovno - שיחה 20:49, 23 ביולי 2018 (IDT)

ומה שאמרתי זה לא מנומק? אמריקה לא שונה - שיחה 00:21, 24 ביולי 2018 (IDT)

לא. השאלה העיקרית איננה באיזה אתרים כתבו על הסדרה (מעבר לזה שגם מזה אין עולה חשיבות כלשהי), אלא מה נתוני המכירות שלהם מעבר לחוג החב"די המצומצם. דברי הרב - שיחה 00:59, 24 ביולי 2018 (IDT)

וחב"ד זה לא אימפריה עם לפי הערכות כ-70,000 חסידים ומעלה ואם זה לחוג חבדי 'מצומצם' מספיק שזה ל-70,000 וכבר דורש ערך לא צריך שיהיה מפורסם ל-1000,000 אנשים לדעתי מספיק אפילו לפרסום של 10,000 וכבר דורש ערך ושתהיה בעניין 70,000 מול 1000,000,000 זה נקרא 'מצומצם' באמת אבל 70,000 לכשלעצמו לא נקרא בפני עצמו מצומצם אלא אדרבה גדול גם בכמות וגם באיכות! אמריקה לא שונה - שיחה 01:18, 24 ביולי 2018 (IDT)

(1) טענת שמי שאינו רואה חשיבות צריך לנמק למה. הסברתי לך שזה לא עובד כך ומי שהעלה את השאלה לא צריך לנמק דבר.
(2) אם הטענה שלך היא: "קהל היעד של סדרה זו הוא חב"ד ובחב"ד יש 70,000 איש", אז גם אתה לא הבאת שום נימוק לחשיבות. (דוגמת נגד: "כתבתי ספר שקהל היעד שלו הוא לילדים; יש מיליארד ילדים בעולם; לכן לספר שלי יש חשיבות")
(3) אם תביא נתונים (ממקור אמין) על היקף מכירות ספרי הסדרה זה בהחלט יוכל להיות נימוק לחשיבות.
(4) כשכתבת קודם "ומה שאמרתי זה לא מנומק?", עוד לא הבאת שום נימוק כלל. Dovno - שיחה 08:16, 24 ביולי 2018 (IDT)

שהם יוכיחו שלא וחוץ מיזה אני חושב שזה נמצא בלפחות ב-10,000 בתים של חב"ד וכל חבדניק שתשאל אז תראה שכמעט כולם יודעים מהספר הזה וזה לא חוג חבדי מצומצם ובקשר להוכחה אני לא בטוח שאמצע נתונים של מכירות מה אני המוכר??? שרוצים שאמצע הם טוענים ככה ואני טוען ככה. ואגב מישהו הוריד עכשיו את דף החשיבות ואין מה כבר לטעון אמריקה לא שונה - שיחה 11:10, 24 ביולי 2018 (IDT)

הגישה שלך "שהם יוכיחו שלא" היא בדיוק מה שניסיתי להסביר לך - מי שמטיל ספק בחשיבות ערך (ולא משנה איזה ערך) לא צריך להוכיח כלום. מי שטוען שיש חשיבות עליו לנמק למה. עד כדי כך פשוט. ומי שמביא טענות מספריות עליו לגבות אותם בנתונים ממקורות איכותיים ולא לפי דעתו האישית. אתה כמובן לא המוכר, אולם אתה זה שטוען לרמת תפוצה מסוימת ללא מקורות לגבות את הטענה. כל זה נכון לכל ערך באשר הוא בוויקיפדיה. בינתיים, אכן, שבוע הדיון הסתיים והערך נשאר (אלא אם מישהו יפתח הצבעת מחיקה), כי היו בעלי זכות הצבעה שנימקו למה לדעתם יש חשיבות. בברכה, Dovno - שיחה 12:22, 24 ביולי 2018 (IDT)

כבר אמרתי שאם אין לזה חשיבות אז שיעשו תבנית חשיבות על אתר כיכר השבת וכו' וכו' א"א לעשות הצבעת מחיקה בלי לדעת נתונים... ובכלל הורידו את התבנית מי שרוצה צריך לעשות מהתחלה לשים את התבנית לעוד שבוע... ובכל מיקרה יש לזה חשיבות וכאן ניגמר הדיון. אמריקה לא שונה - שיחה 12:27, 24 ביולי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לא ברורה לי ההתעקשות. בסך הכל ניסיתי להסביר לך איך מתנהלים דיוני חשיבות, למטרות עתידיות.
(1) אף אחד לא דיבר כאן על אתר כיכר השבת וזה לא קשור. כל דיון חשיבות הוא רק על ערך אחד מסוים.
(2) לא הייתה כאן הצבעת מחיקה אלא דיון חשיבות.
(3) הורידו את התבנית כי, בהתאם לנהלים אותם ניסיתי להסביר לך, עבר שבוע של דיון והיו משתמשים בעלי זכות הצבעה שנימקו למה לדעתם יש חשיבות.
(4) כרגע, כיוון שהסתיים שבוע דיון החשיבות, כל אחד יכול לפתוח בהצבעת מחיקה רשמית אם הוא/היא רוצים. Dovno - שיחה 12:53, 24 ביולי 2018 (IDT)

לא ראית אבל אמרו שכיכר השבת משקף במאט וכו' אבל לא משנה הבנתי איך מתנהל הדברים ולא צריך לחזור על זה 100 פעמים אבל לא מובן לי למה דווקא צריך להוכיח חשיבות למה שיעשו ההפך שהם יוכיחו למה בוויקיפדיה ככה זה עובד זה לא הבנתי בכל מיקרה הערך אין סיכוי שימחק אני ערב לזה. אמריקה לא שונה - שיחה 13:00, 24 ביולי 2018 (IDT)

הבהרה אחרונה: לא צריך "להוכיח" חשיבות. צריך לנמק מדוע לדעת אותו ויקיפד (בעל זכות הצבעה) יש חשיבות, זה הכל. מנהלים דיון, בו אפשר לנסות לשכנע זה את זה (למשל לטעון שאזכור בכיכר השבת לא משקף הרבה), ולאחר שבוע, אם היה אחד שתמך בערך ונימק למה (לדוגמה כי לדעתו אזכור בכיכר השבת דווקא כן מראה על חשיבות) אז הערך נשאר. Dovno - שיחה 13:40, 24 ביולי 2018 (IDT)

אוקי בסדר אמריקה לא שונה - שיחה 13:46, 24 ביולי 2018 (IDT)

חשיבות 2019

לא נראה לי עומד קריטריונים דוד א. - שיחה 10:31, 27 בנובמבר 2019 (IST)

מה השתנה מאז דיון החשיבות שנערך בשנה שעברה? Lostam - שיחה 12:46, 27 בנובמבר 2019 (IST)

צריך להביא מקור שיש חשיפה לסדרה מחוץ לחסידות. חסר תקנה :-) • שיחה • א' בכסלו ה'תש"ף • 21:52, 28 בנובמבר 2019 (IST)

Lostam, לא השתנה דבר, אך הדיון הקודם הסתיים ללא בדל לראיה לעמידה בקריטריונים. משתמש:חסר תקנה, נראה לי שאפילו אם לא נפוץ מחוץ לחב"ד יש חשיבות, ובלבד שתובאנה ראיות על מס' העותקים שנמכרו. בן עדריאל • שיחה • א' בכסלו ה'תש"ף 22:00, 28 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא בטוח, למרות ש-10.000 עותקים הוא פרמטר לחשיבות, בספרים ייחודיים למגזר מסוים קהל היעד הוא במובן מסוים לקוח שבוי (קח לדוגמה את הספרים אמרי אמת ופני מנחם שמצויים כמעט בכל בית של חסידי גור, זה לא מקנה להם חשיבות תיעודית, לפחות בעיני). חסר תקנה :-) • שיחה • א' בכסלו ה'תש"ף • 22:10, 28 בנובמבר 2019 (IST)

(שים לב שהדוגמאות שלך הם לא ספרי פרוזה או ספרי עיון ולכן הקריטריונים בכל מקרה לא מתייחסים אליהם) אם אכן זה יהיה המצב, אני לא אהיה זה שימנע מלמחוק את הערך, אבל אם אחרים יסברו כי יש חשיבות לא אוכל לסתור זאת. בן עדריאל • שיחה • א' בכסלו ה'תש"ף 22:16, 28 בנובמבר 2019 (IST)

הסדרה הזאת היא רב מכר וזה לא רק בחב"ד, ולא רק בציבור הדתי לחיים • א' בכסלו ה'תש"ף 12:45, 29 בנובמבר 2019 (IST)

לחיים, זו תהיה הבהרת חשיבות מצוינת, אם תביא מקור כלשהו למס' העותקים שנמכרו. בן עדריאל • שיחה • א' בכסלו ה'תש"ף 13:11, 29 בנובמבר 2019 (IST)

לא נראה לי שרב מכר מדבר רק על מס' העותקים שנקנו ממנו, אלה גם בפרסום שלו באתרים רבים בערוץ 20, nrg, ynet, WALLA, כיכר השבת - מאמע ועוד, למרות שנמכרו מזה יותר מ-10,000 ספרים (מפי המו"ל), רק שאין לזה מקור לחיים • ב' בכסלו ה'תש"ף 19:44, 30 בנובמבר 2019 (IST)

לא צריך להיות חכם גדול כדי להוכיח שהספר נמכר ביותר מ-10,000 הרי מוכרים אותו בחיש (ההוצאה החב"דית הגדולה), בחג הגאולה ב'איכה', בדידן נצח במכירה הגדולה של התאחדות החסידים (שני ירידים בהשתתפות עשרות אלפי איש!). בשלושתם לבד נמכר באזור ה5000 עותקים בשנה! ● ארץ ישראל לעם ישראל - שיחה 08:17, 1 בדצמבר 2019 (IST)

ספר שיימכר באלפי עותקים רק בתוך חוג פנימי, המקום המתאים לתיעודו הוא באנציקלופדיה פנימית, למשל חב"דפדיה. חסר תקנה :-) • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 09:17, 1 בדצמבר 2019 (IST)

א. ע"פ כללי ויקיפדיה זה לא משנה החוג אלא אם זה נמכר מעל 10000 עותקים. ב. מי אמר חוג פנימי? ליריד ב'איכה' מגיעים יותר לא מחב"ד, וכמו שאמר קודמי שלבד זאת שהסדרה רב מכר גם לא בחב"ד היא גם מפורסמת לא בחב"ד ● ארץ ישראל לעם ישראל - שיחה 09:57, 1 בדצמבר 2019 (IST)

נוכל להמשיך להתווכח אחרי שתביא סימוכין לכמות הספרים ולתפוצה מחוץ לחב"ד. חסר תקנה :-) • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 13:45, 1 בדצמבר 2019 (IST)

ארץ ישראל לעם ישראל, אם לא צריך להיות חכם גדול, אתה מוזמן לעשות זאת, ואז ניתן יהיה להמשיך לדון. הקריטריונים קובעים במפורש שיש צורך בהבאת אסמכתא בדוקה לשיעור המכירות. לחיים, הגדרת 'רב-מכר' לאר רלוונטית, כי ישנה דרישה מפורשת למס' עותקים. בן עדריאל • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף 14:14, 1 בדצמבר 2019 (IST)

טוב, סליחה, חשבתי שהמקור שהבאתי מספיק ● ארץ ישראל לעם ישראל - שיחה 16:13, 1 בדצמבר 2019 (IST)

אפשר לאהוב את ידיעות אחרונות ו/או ישראל היום או לא. אבל חשיבות ויקיפדית כנראה יש להם. כך ביחס לסדרת ספרים שמוכרת אלפים בשנה - תאהב או לא, חשיבות יש. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 20:45, 1 בדצמבר 2019 (IST)

לא הוכח עדין היקף המכירות, שים לב שלכל חסידות למשל יש ספרי סיפורים על האדמורים שלהם, אני מניח שספר על האדמו"ר מגור הקודם נמכר בלפחות אלפי כותרים, ונניח שהוא עבר את ה־10000, אבל רובם ככולם נמצאים בידי אנשי החסידות אף אחד מחוץ לחסידות לא נחשף אליהם, יש לזה חשיבות תיעודית בעיניך לכלל הגולשים בוויקיפדיה העברית? ההשוואה לעיתונים בעלי תפוצה ארצית מקוממת. חסר תקנה :-) • שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 21:19, 1 בדצמבר 2019 (IST)

מיכאל, בדרך כלל דבריך חביבים עלי, אבל עכשיו, במחילה, טענת שלא ממין הטענה כלל. אף אחד לא דבר על האהבה לסדרה, והדיון עוסק בחיפוש מקור למס' העותקים. אם יש לך מקור למס' העותקים, תביא. כאמור, הקריטריונים קובעים עשרת אלפים עותקים, לפני זה אין מה לדבר (אא"כ עומדת בא' הקריטריונים האחרים). בן עדריאל • שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף 21:24, 1 בדצמבר 2019 (IST)

הוא מתכוון לומר שזה לא רק רב מכר (שזה קיים אלא שעדין אין הוכחה) אלא גם חשיבות פרסומית (בשונה מהספר שהוזכר קודם,) בכך שהספר התפרסם באתרים מפורסמים ביותר ולא כפרסומת אלא ככתבה ארוכה וכדומה (ווינט לדוג') ● ארץ ישראל לעם ישראל - שיחה 21:31, 1 בדצמבר 2019 (IST)

בקטגוריה:סדרות סיפורת חרדיות לא ראיתי שיש קישורים למס' העותקים, אבל כאן מדובר גם על פרסום באתרים חרדים וגם לציבור הכללי שבהחלט מגדיל את התפוצה שלו, ע"פ המו"ל נמכרו מכלל ספרי הסדרה הרבה יותר מ-10,000, ולפי ויקיפדיה במדיניות ליצירת ערכים אודות ספרים שהספר הוא בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן. בהחלט עונה על זה לחיים • ד' בכסלו ה'תש"ף 00:48, 2 בדצמבר 2019 (IST)

היכרות אישית של כמה ויקיפדים ונתוני המו"ל מספיקים במקרה כזה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 08:39, 2 בדצמבר 2019 (IST)

על חשיבות יוצאת דופן צריך להעיד מקור חיצוני מפורש, לא דעה אישית של ויקיפד. בנוגע למס' העותקים, נדמה לי שנתונים של המו"ל אמורים לספק אותנו, אם אין סיבה לחשוד בהם (נרו יאיר?). רק להבהיר: אתה פנית למו"ל והוא אמר שנמכרו עשרת אלפים עותקים?

אם אתה חושב שיש ערכים אחרים שאינם עומדים בקריטריונים נשמח אם תפתח דיון חשיבות עליהם. בן עדריאל • שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף 13:49, 2 בדצמבר 2019 (IST)

נדיר שאנחנו יודעים באמת כמה נמכר, וזה עלול לתת כוח רב מדי למו"לים שמעגלים פינות (או שיש להם קשרים עם ויקיפדים). הייתי מסתפק ברשימת האתרים שסיקרו, אבל גם זה, בינינו, עניין של יחצנות. תן כמה גרושים ליחצן והוא מארגן לך כתבות, העיתונאים מחפשים גם כך על מה לכתוב (או מי שיכתוב בשבילם). צריך לחשוב מחדש על כל העסק, אילו ספרים זכאים לערך. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 14:35, 2 בדצמבר 2019 (IST)

בן עדריאל באם אתה רציני אני יכול לשלוח לי פרטי תקשורת לברר את מדיוק לחיים • ד' בכסלו ה'תש"ף 18:14, 2 בדצמבר 2019 (IST)

מש:לחיים 2, לא הבנתי. אתה כתבת שע"פ המו"ל נמכרו למעלה מעשרת אלפים עותקים. על מה מבוסס המידע הזה? כל זמן שאין מקור מבורר למס' העותקים, אין בכלל מה לדבר על חשיבות במקרה הזה. אם יש מקור לבורר לטענה שלך, יש מקום לטעון שיש חשיבות. בן עדריאל • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף 18:48, 2 בדצמבר 2019 (IST)

בן עדריאל המידע מבוסס ע"פ המו"ל, ולדעתי (כדברי נרו יאיר) אני חושב שאפשר לאמין להם במיגו שהם היו יכולים להוסיף את זה לאתר אמין, בתקווה להבנה, בנוסף למה שכתבתי למעלה שפרסום על זה באתרים כללים מעלה לזה את החשיבות פי כמה מספרי ילדים אחרים שיש להם ערך לחיים • ד' בכסלו ה'תש"ף 19:09, 2 בדצמבר 2019 (IST)

נרו לא אמר את זה, שיהיה. פרסום באתרים לא מוסיף כהוא זה, כי כפי שאמר נרו, אפשר להזמין כתבות בקלות. בן עדריאל • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף 19:12, 2 בדצמבר 2019 (IST)

אם כל הכבוד זה לא סותר, אם כתבות עולות בקלות או לא (למרות שאני לא סובר ככה אם כך על כל ספרי ילדים היה כתבות בynet, WALLA ועוד), בפועל פרסום באתרים כללים וכתבה בערוץ 20 מעלה את הפרסום והמכירות לספר לחיים • ד' בכסלו ה'תש"ף 19:40, 2 בדצמבר 2019 (IST)

בן עדריאל הבין אותי נכון. פנה ליחצ"ן הקרוב למקום מגוריך והוא יגיד לך כמה עולות אצלו כתבות באתרים אלה או אחרים עבור ספר שאתה חפץ ביקרו. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 20:12, 2 בדצמבר 2019 (IST)

הבעיה היא שלא תמיד אפשר להתייחס לחוק היבש אפשר להבין שאם זה נמכר ביותר מ-10000 עותקים אלא שאין ראיה ע"כ (שאלתי את המו"ל, מי שרוצה אני יכול לשלוח לו העברה מהמייל,) זה לא אומר שצריך למחוק את הערך ובטח אם הוא גם מפורסם בכמות אתרים (- לא אחת שאולי זה באמת כתבה ממומנת..)
ומי שחושב שחייבים ללכת לפי החוק היבש שיעבור בערכים גלפגוס (ספר) (שכמ"ש בשיחה זה נראה כמו הכריכה האחורית), היסטוריה של חוזק חומרים (ספר), הגזענות (ספר) ("ערך מומלץ", אגב, לא רב מכר במפורש בשיחה), מטילדה (ספר), הרצון לעוצמה (ספר), אורי (ספר), יומנו של חנון (ספר), כדרך בני מאדים (ספר) (קצר מאוד), הכתרה (ספר), אומה (ספר) (גם קצר), דרמה (ספר), אביב חדש (ספר), מקום תחת השמש (ספר). כל אלו הם חלק מהספרים שמצאתי שקיימים בלי חשיבות וסדרה זו הרבה יותר רצינית מרובם ● ארץ ישראל לעם ישראל - שיחה 01:36, 3 בדצמבר 2019 (IST)

כנראה על כך יש להמליץ, הכל בעיני המתבונן. 188.64.207.109 07:42, 3 בדצמבר 2019 (IST)

ולמה אתה חושב שיש מקום להחריג את הסדרה באם לא יוכח היקף המכירות (התייחסות אובייקטיבית, לא בהשוואה לספרים אחרים). חסר תקנה :-) • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 09:23, 3 בדצמבר 2019 (IST)

נתוני מכירות של ספרים לא מתפרסמים בישראל באופן רשמי או מסודר, ולרוב קשה מאוד להשיג אותם. לגבי כמה ספרים שיש עליהם ערכים יש לנו נתונים לגבי כמה עותקים מהם נמכרו? מיעוט שבמיעוט. כאשר יש סדרת ספרים שברור מהדיון שהיא מוכרת ופופולרית במגזר החרדי והספרים שלה נמכרים באלפי עותקים בשנה, ועל כל העידו מספר ויקיפדים בעלי זכות הצבעה, הרי שעל פי המקובל אצלנו הלכה למעשה די בכך כדי למנוע מחיקה מהירה של הערך. Lostam - שיחה 10:20, 3 בדצמבר 2019 (IST)

יפה כתבת, ולכן צריך לחשוב מחדש על קריטריונים לספרים, שיחייבו גם ספרים שכבר קיבלו ערך, ואם יש צורך נמחק. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 12:28, 3 בדצמבר 2019 (IST)

לא צריך לשנות את הקריטריונים לגמרי, במקרה וסביר להניח שהספר הודפס ב-10,000 עותקים גם אם אין 'אסמכתא בדוקה' הערך ישאר. יש היגיון? ● ארץ ישראל לעם ישראל - שיחה 12:41, 3 בדצמבר 2019 (IST)

כן, רק שזה מכסה חלק זעום מהמקרים. אני גם לא חושב שסופרים את כל הכרכים בסדרה יחד. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 13:54, 3 בדצמבר 2019 (IST)

Lostam היכן אתה רואה בדיון שהסדרה פופולרית במגזר החרדי (שני המשתמשים שמכירים את הסדרה משתייכים כנראה לחסידות שאודות פעילותה נסובה העלילה בסדרה). חסר תקנה :-) • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 16:07, 3 בדצמבר 2019 (IST)

נרו יאיר, בכל אופן צריך חשיבות. אם לא היו סופרים את כל הספרים יחד היה צורך בערך נפרד לכל ספר כמו הרבה הוצאות שהספרים שלהם פופולריים.
חסר תקנה, א. גם אם הסדרה לא נקנית מחוץ לחסידות היא ידועה מחוץ לחסידות (כפי הנראה מפרסום הסדרה). ב. כתוב בתחילת הדיון המקומות שזה נמכר.. (למשל איכה - 60,000-70,000 איש בשנה) ● ארץ ישראל לעם ישראל - שיחה 20:03, 3 בדצמבר 2019 (IST)

נרו יאיר כבר הסביר לך למעלה שאין להביא ראיה מכתבות יח"צ. השאלה היא מיהם אלו שקונים את הסדרה ביריד. חסר תקנה :-) • שיחה • ו' בכסלו ה'תש"ף • 20:16, 3 בדצמבר 2019 (IST)

ארץ, א. נדיר שכותבים ערך נפרד לכל כרך בסדרה. לא עולה בזיכרוני אף דוגמה, אבל אולי יש. ב. אתה לא באמת מתכוון שאם 60 אלף איש באים ליריד החסידות (נניח) אז כל ספר שנמכר באותו יריד יקבל ערך. אחר כל זה, אני מתקשה לנקוט עמדה, לא ברורים לי הקריטריונים בפועל (לא הפורמליים, שאינם רלוונטיים). נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 20:38, 3 בדצמבר 2019 (IST)

נרו, א. לדוגמה הספר כדרך בני מאדים (ספר) יש ערך גם על הספר וגם על כל סיפור מהספר ערך בנפרד, לדעתך זה בסדר ? ב. ברור שלא 60 אלף איש קונים את הספר הזה, אבל יש עניין שאולי מי שלא ראה ספר לדוגמה לא מבין, מלבד סיפורים הקצרים על המקום וחיים באותו מקום יש גם אוצר מילים של המקום (לדומא יפן) עם תרגום לעברית, שזה דבר שמעניין גם קטנים מחוץ לציבור החרדי לחיים • ה' בכסלו ה'תש"ף 23:02, 3 בדצמבר 2019 (IST)

מה לעשות, סיפורים קצרים של אסימוב מפורסמים טיפ טיפונת יותר מהסדרה הזאת, ולכן גם יש להם ערכים בכמה שפות. ובכל מקרה שאלתי על כרכים, לא על סיפורים. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 23:15, 3 בדצמבר 2019 (IST)

לחיים, אנסה להסביר שוב, אתה מבין שספר ילדים שמציג נרטיב שיש לגיטימציה בטענות הפלסטינים, קהל היעד שלו הוא מאוד ספציפי ויש כאלו ש"לא" יקנו אותו, הסדרה הנוכחית מדברת על נושא מאוד מסוים שרק ציבור אחד חי אותו, אני מניח שבן אדם שמחפש ספר מעניין לילדיו, לא רואה בסדרה הזו ספרות קלאסית (Lostam, אודה להתייחסותך). חסר תקנה :-) • שיחה • ו' בכסלו ה'תש"ף • 09:04, 4 בדצמבר 2019 (IST)

גם אם סדרת הספרים מוכרת ופופולרית בקרב חסידות מסוימת במגזר החרדי, גם זה עשוי להספיק. בכל מקרה, כפי שציינתי, יש כאן מספיק מחלוקת כדי למנוע מחיקה מהירה ללא הצבעה. כמובן שהדרך פתוחה בפני כל ויקיפד בעל זכות הצבעה שמעוניין בכך לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 10:26, 4 בדצמבר 2019 (IST)

אם אתה מחפש סדרות שיש על כל ספר ערך אני יכול לייבא לך רשימה. זה שכתבתי על אחד ממקומות המכירה לא היה להדגיש על כמות המכירות אלא על פרסום הספר גם מחוץ לחסידות.
ואחזור שוב, יש את מכירת הספר שנמכר למעלה מ-10,000 כפי שהוזכר למעלה (מפי המו"ל, וע"פ נקודות המכירה) אלא שאין לכך הוכחה. ויש את פרסום הספר שהוא ללא ספק גם מחוץ לחב"ד - ע"פ כמות האתרים (גם אם זה ממומן זה נקרא פרסום) המפרסמים בעיקר לציבור הלא חב"די וע"פ נקודת המכירה 'איכה' (בו נמצאים במחשבה שנייה כ'מאית' ממדינת ישראל) ● ארץ ישראל לעם ישראל - שיחה 15:17, 4 בדצמבר 2019 (IST)

עוד סימפטום של חדירת החב"דפדיה (המאורגנת והמתוזמרת) לתוך ויקיפדיה. מדובר בספרות פנימית מובהקת, שכל קהל היעד שלה הוא 17,000 בתי-האב בחב"ד. בתי-אב אלו הם גם קהל היעד (השבוי) הבלעדי של עוד ספרות חב"דית עניפה וחסרת חשיבות לחלוטין, שלמרבה הצער יש לה כאן ערכים. גם לארגוני מיסיון אוונגליסטיים יש ספרות ילדים העוסקת בהווי ילדי המיסיונרים, שאיש לא היה מעלה בדעתו לכתוב עליה ערכים. ההבדל היחיד הוא שקהל היעד שלה גדול הרבה יותר. למחוק ויפה שעה אחת קודם. ההשוואה הנואלת שהביא החב"דיסט למעלה לספרים מאת מחברים ידועים כמו ניטשה, וונגוט, פראצ'ט ודאל, שתורגמו לעשרות שפות, היא מגוחכת. AddMore-III - שיחה 11:55, 6 בדצמבר 2019 (IST)

לידיעת משתתפי הדיון, פתחתי בהצבעת מחיקה. חסר תקנה :-) • שיחה • ח' בכסלו ה'תש"ף • 12:41, 6 בדצמבר 2019 (IST)