שיחה:יצחק נבון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

יצחק נבון מסמל את האיש שמשלב בתוכו עממיות ותרבות ובזכות זו זכה לאהדה כנשיא! -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

חידון התנ"ך[עריכת קוד מקור]

צריך איזכור על כך שמר יצחק נבון שימש יו"ר השופטים בחידון התנ"ך העולמי. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

לא שימש, משמש. ברוך השם הוא עדיין חי ובקו הבריאות. TFighterPilot - שיחה 23:22, 4 בדצמבר 2010 (IST)

ג'ור[עריכת קוד מקור]

החומר עזר לנו אך צריך לסדר אותו בהתאם לשנים! -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

מצאצאי משפחתו של...[עריכת קוד מקור]

מה זה אומר "מצאצאי משפחתו של המקובל חיים בן עטר"? הוא צאצא שלו או לא? ואם כן, דרוש מקור 99.232.203.75 09:51, 22 באפריל 2008 (IDT)

כידוע למקובל עצמו לו היו ילדים, כך שהיחוס הוא רק למשפחה ההיא ולא למקובל עצמו. ויקיפד לשעבר.
אינני רואה בעיה עם הביטוי, המציין את העובדה שהוא נמנה על צאצאיו של בן עטר. יחד עם זאת, חשוב לציין מצד מי מהוריו הוא מחובר, גניאולוגית, לבן עטר. בנצי - שיחה 18:45, 4 במאי 2010 (IDT)
הוא מחובר גנאלוגית למשפחת בן עטר מצד אמו. מצד אביו צאצא למגורשי ספרד מסרגוסה חוה - שיחה 13:09, 9 בנובמבר 2015 (IST)
מקור, ויש עוד כמה בוודאי. המידע אודות מוצאו מסרגוסה באתר הערוץ הראשון, סדרות תיעודיות, הקשר הספרדי. בברכה, חוה - שיחה 13:14, 9 בנובמבר 2015 (IST)

למה ביטלו את העריכה שלי?[עריכת קוד מקור]

ציינתי שמר נבון נשוי ואת שם אשתו. זה מקובל בערכים על אישים. מה הבעייה בזה? לא כתבתי יותר מזה ולא שום דבר על אשתו. יש הרבה אישים שמצוין שם בן הזוג ושמות הילדים גם אם הם עצמם לא חשובים (אנציקלופדית) 99.232.203.75 08:14, 23 באפריל 2008 (IDT)

גם לי הדבר לא ברור, אלא אם כן ישנה סיבה כלשהי אחרת. אבל גם אז, היה צריך להעיר על כך, מבלי לבטל את העריכה כולה, שכן פרטים כאלה רלוונטיים לאיש נושא המאמר. בנצי - שיחה 18:45, 4 במאי 2010 (IDT)

Inconsistency in Education[עריכת קוד מקור]

The Education part In Hebrew is inconsistent with the English version of it. Here it says that He studied 'Arabic Literature' while the English translation says 'Hebrew Literature'.

דקדקנות מיותרת[עריכת קוד מקור]

מדי פעם אני מוצא עורכים, ש"מתקנים" את השפה - לעיתים במקום שאין בזה צורך ולעיתים אף ב"קלקול" השפה ע"י "תיקונה". כך קרה היום: השתמשתי בביטוי "מאז עד היום", ואחד העורכים הזדרז ותיקן את הכתוב ל"מאז ועד היום". ובכן - הנוסח "מאז עד" (בלי ו' החיבור) מותר, מקובל ושגור מ"אז" עד היום: רש"י, למשל, העיד על עצמו - "אני הייתי מקבל עליי חטאי הדורות מאברהם [אבינו] עד לי."

זאת ועוד - לעורכנו הפריע השימוש בקיצור ה"בוסתן" (במקום לחזור שוב ושוב על "בוסתן ספרדי"). אבל מה נעשה, ושמו המקורי של המחזה היה "בוסתן", ויצחק נבון עצמו השתמש לעיתים בשם המקוצר... 20:15, 22 ביולי, 2013

לאור זה ש"מדי פעם אתה מוצא עורכים", אני מבין שהינך כותב בוויקיפדיה מזה זמן רב. נשמח אם כך, אם תיצור לך שם משתמש ותכתוב תחת הכינוי שתבחר. ההרשמה הינה בחינם וכרוכה בהליך קצר ביותר. לאחריה, יהיה ליתר הכותבים קל ונוח יותר להתייחס לתוספות שלך ולהגיב להן.
לגבי השינויים שהכנסתי בערך, לא ידוע לי כי ישנה בעייה בצורה "מאז ועד היום" וניכר כי זוהי הצורה המקובלת בשפה המדוברת כיום. לפיכך ובהתאם לנהלים בוויקיפדיה העברית, איני מוצא בעייה בתיקון זה. לגבי ה"בוסתן", אודה שלא ידעתי ששמו המקורי של המחזה לא הכיל את המילה "ספרדי" וסברתי כי מדובר פה בקיצור, שלו אין מקום. במקום להלין על פעולה זו, היה רצוי להוסיף את הפרט החסר בערך. בברכה, Ldorfmanשיחה 21:53, 22 ביולי 2013 (IDT)
לא אמרתי שישנה בעייה בנוסח "מאז ועד היום". אמרתי, שהשימוש בנוסח "מאז עד היום" הוא לגיטימי, ולכן אין צורך ל"תקן" אותו!! 02:35, 23 ביולי, 2013
נשמח אם תיצור לך שם משתמש ותכתוב תחת הכינוי שתבחר. Ldorfmanשיחה 15:31, 23 ביולי 2013 (IDT)

חוסר בקישור[עריכת קוד מקור]

צריך לקשר את האזכור של אופירה נבון לערך שלה 80.179.235.210 12:19, 8 בנובמבר 2015 (IST)

הקישור קיים. ראה בפסקה על משפחתו. יואב ר. - שיחה 12:26, 8 בנובמבר 2015 (IST)

מועמד לנשיאות "ספרדי"[עריכת קוד מקור]

משתמש:Nivkorkos, ישנה סברה רווחת שנבון היה ה"תשובה" של מפלגת העבודה לפופולריות של הליכוד בקרב עדות המזרח. הוא שימש עבורה מועמד "ספרדי". לא נתקלת בכך בעבודה על הטיוטה שלך? מן הסתם נבון כנראה לא ראה עצמו ככזה ולכן גם זה כנראה לא מופיע באוטוביוגרפיה שלו, אבל אני מציע שתנסה לחפש במקורות חיצוניים. ההצעה להעמיד אותו לנשיאות לא באה לעולם בחלל ריק. היה לזה הקשר עדתי. Liad Malone - שיחה 19:19, 24 בפברואר 2018 (IST)

ההפך הוא הנכון. נבון מציין פעמים אחדות באוטוביוגרפיה שלו שידע כי ראו אותו כ"תשובה" של מפלגת העבודה לפופולריות של הליכוד בקרב עדות המזרח דרך העיתונות. הוא אף מציין שהייתה לו מחשבה להתמודד לראשות המערך כשרבין מספר 2 שלו ולסחוף את קולות המזרחים שמצביעים באופן מסורתי ליכוד, המונהג בידי בגין האשכנזי. בכל מקרה אני משהה את עבודתי על הערך עד שאקבל את כרך א' של הנבחרת הלאומית מאת יאיר קוטלר, בו ישנו פרק על יצחק נבו כשר החינוך. ניב - שיחה 19:32, 24 בפברואר 2018 (IST)
אבל אתה בעצם מאשר לגמרי את מה שציינתי. אתה אומר שזה אכן נטען בעיתונות, ועוד הרבה יותר מזה: שנבון עצמו חשב כך על עצמו, כשחשב לעמוד בראש המפלגה ובכך לסחוף את קולות המזרחים. אני חושב שחייבת להיות התיחסות לכך בערך. יש בידיך את מראי המקום. Liad Malone - שיחה 19:43, 24 בפברואר 2018 (IST)
הוא ראה בברית אפשרית עם רבין והתמודדות מול פרס תקיעת סכין ובגידה בפרס, חברו משכבר הימים עוד כשהיה במחיצת בן-גוריון. אני אוסיף לכך התייחסות בהתאם לערך. ניב - שיחה 21:15, 24 בפברואר 2018 (IST)
ניב, תוכל להצמיד מראה מקום לקטע שהוספת? ואולי גם להיעזר בניסוח הקיים בספר, כי אני לא רוצה לקחת אחריות עם המושגים שאני השתמשתי בהם. Liad Malone - שיחה 11:53, 25 בפברואר 2018 (IST)
ניב, הוספת את את זה בפרק על חזרתו לחיים הפוליטיים ב-1984, ואני בכלל התכונתי לבחירות לנשיאות. האם אין בספר של נבון התיחסות לכך לגבי בחירתו לנשיא? Liad Malone - שיחה 18:55, 17 במרץ 2018 (IST)
Liad Malone, אני עתיד לקבל בימים הקרובים את הספר "הנבחרת הלאומית". אולי שם יוזכר משהו בנדון. בכל מקרה, אחזור על חיפוש מעמיק במקורות שלרשותי. ניב - שיחה 19:41, 17 במרץ 2018 (IST)

הצעת הוספה למומלצים[עריכת קוד מקור]

דיון[עריכת קוד מקור]

הערך הנידון לעיל הוא מיזם שהתחלתי לעבוד עליו בשלהי נובמבר 2017, והסתיים היום. במשך חודשים ארוכים עבדתי על הערך לסירוגין עם ערכים אחרים, על מנת להביא לקורא את מלוא קורות חייו המרתקים של יצחק נבון. הערך במצבו הקודם היה מבזה לטעמי; אדם שהיה מחזאי, דיפלומט, סופר, מדינאי קיבל ערך דל מאד. החלק הראשון של הערך (פרקים 1.1 עד 1.7) מבוססים בעיקר על האוטוביוגרפיה של נבון "כל הדרך", שכן על נבון לא נכתבה שום ביוגרפיה. החל מפרק 1.8 התחלתי לעשות שימוש במקורות מעיתונות יהודית היסטורית ומתיקי ארכיון המדינה הרלוונטיים.
הפרק על חייו האישיים, תדמיתו וכהונתו כשר החינוך מבוססים על הפרק שנכתב על נבון בספר "הנבחרת הלאומית" של יאיר קוטלר (אציין שלקח לי כל כך הרבה זמן לכתוב את הערך כיוון שהיה כל כך קשה להשיג את הספר). הערך סוקר בהרחבה את כל מסלול חייו של נבון, בצורה מתומצתת יחסית למצב הראשוני של הערך. Liadmalone העיר הערות חשובות, תמצת, הניח בקשות הבהרה ועזר לי פלאים בכתיבת הערך. גם חן העביר ביקורת והעיר הערות חשובות. ניב - שיחה 18:05, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

ניב, נדמה לי שבערך מתי שהעברת את הטיוטה שלך על נבון ל"טיוטה שנייה" הפסקתי לעקוב אחריו (בשל אירועים משפחתיים בחיי). מאז נמנעתי אפילו להציץ בו, כי חשבתי שאולי עדיף לתת לך להמשיך בנחת בלי ההצקות שלי. גם כשאני כותב את זה עכשיו, עדיין לא נכנסתי לקרוא. האם אחרי ההרחבה הנוספת שלך ב"טיוטה שנייה" אין שוב צורך בתמצות? Liad Malone - שיחה 19:28, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
אני נמנעתי מלהכניס פרטים טפלים, אזי אני לא חושב שיש צורך בתמצות נוסף (או אפילו בהגהה). ניב - שיחה 20:46, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
ניכר שנעשתה עבודה יפה על הערך, שכתוב בצורה מעניינת ומלווה בהערות שוליים ותמונות רבות והוא מתאים להמלצה. לדעתי מדי פעם הערך נכנס מעט לפירוט יתר (צמצמתי קצת במקרים מובהקים) ואולי כדאי לערוך תמצות נוסף. ערן - שיחה 10:58, 18 בספטמבר 2018 (IDT)
ערך מרשים. Assayas - שיחה 18:41, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
אני מסכים שמדובר בערך מרשים, אך לדעתי יש בו פירוט יתר. אני חושב שנדרש צמצום. גילגמש שיחה 17:42, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
לא יודע אם עדיין רלוונטי, אבל קראתי את הערך ומאוד נהנתי --Amirosan - שיחה 09:36, 22 באוקטובר 2018 (IDT)

התמונה - מעיינים בתנ"ך[עריכת קוד מקור]

בשנת 1954, בן גוריון לא היה ראש הממשלה. בנוסף, התמונה נראית כלקוחה מחידון התנ"ך שהיה ב-1958. עדירל - שיחה 10:38, 6 בנובמבר 2018 (IST)

צמצמתי את הכיתוב למה שוודאי (בלי השנה והתואר). הפרטים הבעייתיים מופיעים גם בויקישיתוף - צריך אולי לדון שם. דב ט. - שיחה 22:29, 6 בנובמבר 2018 (IST)
ב-1954, דוד בן-גוריון כיהן כראש הממשלה במשך 26 ימים (עד ה-26 בינואר). אני לא מערער על טענותייך (כנראה שהן נכונות), אבל רק אומר לשם דיוק :) ניב - שיחה 19:54, 7 בנובמבר 2018 (IST)
ניב, שגית בתאריך. התאריך הנכון הוא ה-1 באפריל 1956. בתאריך זה הוא היה ראש ממשלה. Geagea - שיחה 14:49, 8 בנובמבר 2018 (IST)
בלוג בדה מרקר מייחסים את התמונה לחידון התנ"ך. כאן. אין לי דרך לדעת אם הם צודקים. אציין שהקיר הנמצא מאחור נותן את הרושם שלא מדובר באותו מקום כמו תמונות אחרות של בן גוריון בחידון התנ"ך שהתקיים באמיפתיאטרון האוניברסיטה בירושלים. אולי מדובר בחידון הארצי בהיכל התרבות בתל אביב, או משא מדובר בחידון שהתקיים בשנים יותר מאוחרות. עדירל - שיחה 17:22, 8 בנובמבר 2018 (IST)
זו תמונה מחידון התנ"ך 1958. יצחק נבון בלי עניבה.... Geagea - שיחה 19:44, 8 בנובמבר 2018 (IST)
אין כל הכרח לציין את השנה בכיתוב התמונה, גם כשהוא ידוע בוודאות. אם יש ספק - אז לא לכתוב, כדי לא להסתכן בשגיאה. ברור מי האנשים בתמונה ומה הספר שהם קוראים. דב ט. - שיחה 12:36, 9 בנובמבר 2018 (IST)
ותמונה מצויינת, גיאגיא! דב ט. - שיחה 12:39, 9 בנובמבר 2018 (IST)
לא חושב שיש ספק בתאריך. 1954 היה שגוי מלכתחילה ו-1958 שמופיע בבלוג שגוי אף הוא. אין סיבה לפקפק בתאריך שמופיע ובכיתוב המלווה אותו. Geagea - שיחה 00:44, 11 בנובמבר 2018 (IST)

הנוער העובד[עריכת קוד מקור]

אני מבין שלא ניתן לדרוש שכל כותב יהיה מומחה לתקופה עליה הוא כותב. אבל לפחות כשמעירים, נא לשים לב. הנוער העובד והלומד לא היה קיים אז. היה הנוער העובד שהיה מסגרת לנוער שלא הלך לתיכון. אם מישהו קם בבוקר ומחליט שלמרות שהוא סטודנט הוא הולך לנוער העובד, זה מעורר תמיהה. נראה שהוא הגיע כמורה לתנועה ולא כחניך. אבל צריך לבדוק במקורות. עדירל - שיחה 18:19, 22 בנובמבר 2018 (IST)