שיחה:יצחק סולובייצ'יק

אמנם בן למשפחת סולובייצ'יק, אבל הכתוב בערך לא מפרש את חשיבותו האנציקלופדית --לימור י - שיחה 07:21, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

האם ראש ישיבה חשוב ומפורסם אינו חשוב? למה כל זמר ועיתונאי זעיר זכאי לערך ואישי תורה מפורסמם לא?! הק' אליהו • שיחה • כ"ו באב ה'תשס"ט • 11:15, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

חיבר ספרים על הש"ס בשם רווחא שמעתתא. Ovedc - שיחה 11:26, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

לא כל זמר ועיתונאי זכאי לערך וגם לא כל ראש ישיבה. האם עומד בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים? ‏עדיאל‏ 11:34, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

כשהעליתי את הנימוק הזה ביחס לערכי עיתונאים ענו לי (ולבסוף הסכמתי) שהנוהג כאן בפועל הוא העיקר. לעצם העניין, ראש ישיבה ידוע ומחבר ספרים ידועים לא פחות. זה מקביל לזמר שהוציא דיסק (למעשה כמה דיסקים) או לעיתונאי ברמה הארצית (ואלה מקבלים כאן ערכים). נרו יאיר • שיחה • כ"ו באב ה'תשס"ט • 12:13, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

גם ראש ישיבה, גם כתב ספר נפוץ ושימושי. אין ספק שקיימת חשיבות. ספר אינו נופל בחשיבותו מתקליט. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 20:03, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

זה נימוק מעניין, אבל נכון לעכשיו חסינות מפני מחיקה מהירה היא שני ספרי סיפורת ולא ספרי הגות. אין לי מושג למה קבעו את הכלל הזה אבל זה הכלל מוטי - שיחה 23:40, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

צריך להפעיל את הראש. במקרה הזה מדובר באדם יחודי שכתב ספר (יותר מכרך אחד) שימושי ונפוץ במיוחד. קשה לי למצוא טעם בדיונים על בסיס הכללים בנושאים ממין זה, בעוד העולם הזה זר לך. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 23:45, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

לפי מה קבעת שהעולם הזה זר לי? מוטי - שיחה 23:47, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

התכוונתי לעולם הישיבות הליטאי... גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 23:48, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

חוזר על השאלה מוטי - שיחה 23:51, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

(שמא אני טועה ויש בך צדדים אפלים שלא הכרתי? ). גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 23:52, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

רמז תקבל בדף המשתמש, והשאר בהזדמנות הראשונה שנפגש מוטי - שיחה 00:03, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

תבוא בסוכות, מקווה להיות. יהיה סבבה. תביא כלי נשק, למה אתה ממוצא חסידי וזה וארי באאאד. . גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 00:06, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

גם אני ממוצא חסידי... הק' אליהו • שיחה • כ"ז באב ה'תשס"ט • 00:19, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

סליחה? אפלים??!! הק' אליהו • שיחה • כ"ז באב ה'תשס"ט • 23:55, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם אין בזה היגיון, אולי כדאי לשנות את הכלל הזה? ובכלל, אני חושב בקול, אם יהיה לנו ספק בחשיבותו של שר מסויים מפולין, האם נלך לשאול את רוסי על חשיבותו?! הלא הוא אינו מבין בחשיבות של השרים בממשלת פולין. כמו כן, אם נרצה לדעת חשיבות של ראש ישיבה חרדי, למי צריך לשאול? לחרדי, שיכול להגיד - כמובן כשאין לו נגיעה מחמת הכרות אישית וכדומה - אם אותו ראש ישיבה הוא חשוב או לא. נכון שיש כללים ברורים, אבל גם לכללים יש יוצאים מן הכלל. לדוגמה אם ראש ישיבה מפורסם לא חיבר ספרים אז הוא לא זכאי לערך? לפעמים חשיבות היא עצמית בלי כלי מדידה חיצוניים. רק מהרהר, ואשמח לשמוע דעתך. הק' אליהו • שיחה • כ"ז באב ה'תשס"ט • 23:50, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

מדף השיחה של מוטי

לאחר הוספת התבנית, יש להמתין שבוע להבהרת חשיבותו של הערך. אם במהלך השבוע הוצגה התנגדות מנומקת של לפחות אחד או אחת מהוויקיפדים (מלבד כותב/ת הערך), בעלי זכות הצבעה בהצבעות מחיקה (ראו להלן), למחיקת הערך, תוסר התבנית (אך ניתן להחליפה בהצבעת מחיקה). תודה מראש. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 23:37, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

נהוג להמתין, אם לא שבוע מלא אז לפחות יומיים שלושה, לשם התפתחות דיון ומתן אפשרות למעלה התבנית להגיב. זה חוסך הצבעות מחיקה ומאפשר דו-שיח מוטי - שיחה 23:39, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

לא מכיר את הנוהג הזה. אם הוא חשוב לך עד כדי כך - מקובל עלי בסבבה. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 23:41, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

חוסר חשיבות אנציקלופדית

נכון לעכשיו הדיון בדף השיחה מסתכם פחות או יותר בכך שלנשוא הערך אין חשיבות אנציקלופדית, הוא אינו עונה על הקריטריונים המקובלים לערכי רבנים. אבל מאחר והוא ראש ישיבה ששייך למשפחה מיוחסת יש להפעיל שיקולים יוצאים מן הכלל ולהשאיר את הערך. נימוק כזה הוא שינוי מדיניות שיש להעביר בפרלמנט ולא נימוק חשיבות לימור י - שיחה 07:45, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

מהם הקריטריונים המקובלים לערכי רבנים? אני מכיר רק את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים, ומדובר בטיוטה שלא אושרה. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 07:47, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

הטיוטה אכן לא אושרה אבל מאחר ואין קווים מנחים אחרים היא מהווה מדיניות בפועל. לימור י - שיחה 07:51, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

הבנתי. אז בואי נניח שהטיעונים שלך כן יתקבלו למרות שלא אושרו בפרלמנט.

ראשית נכתב שם ש"לא כל ראש ישיבה זכאי לערך", משמע, יתכן שראש ישיבה כן זכאי לערך כתוצאה מיחודיותו כראש ישיבה. שנית, אני מצטט:

"כותבי ספרים אחרים - ישנם ספרים שאינם ספרי יסוד, אבל הם נתפסים כ"חשובים" בתחום מסויים. אינדיקציות יכולות להיות תפוצה גדולה, התייחסות רבה במחקר האקדמי, איזכורים רבים של הספר בספרות תורנית מאוחרת יותר וכד'. בדרך כלל ספרי דרשנות לא יעמדו בכללים אלו, אך פרשני תלמוד המקובלים בישיבות, ספרי הלכה ושו"ת המשמשים פוסקי הלכה וכד' יעמדו בתנאים אלו."

כמה אנשים שמכירים את העולם הזה כתבו, ויותר מפעם אחת בדיון הזה, שספרו "רווחא דשמעתא" הוא משמעותי.

אל תשפטי רק מתוך הכרת הכללים ולא מתוך היכרות עם האדם (ביחוד במקרה שלנו עם כללים שלא התקבלו). גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 08:01, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

אני חוזר שנית: לפי הקריטריונים המפורשים ביחס לעיתונאים רוב ערכי העיתונאים היו צריכים להימחק. כשטענתי זאת פעם - אמרו לי שהנוהג חזק יותר מדף העקרונות. ק"ו לגבי דף העקרונות ביחס לרבנים שלא התקבל. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באב ה'תשס"ט • 21:26, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

אם מצאת ערכי עיתונאים שלא עונים על הקריטריונים העלה אותם להצבעת מחיקה. לימור י - שיחה 09:12, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

מה זה "אם מצאתי"? תראי את הקריטריונים, שמדברים על חשיבות כמו דן מרגלית שגרם להתפטרות ראש ממשלה וטומי לפיד שהיה שר בעצמו, תשווי לקטגוריה עיתונאים ותראי ש-90% לא מתאימים. את רוצה שאפתח הצבעת מחיקה על עשרות עיתונאים?! אדרבה, את הרי סבורה שזו הדרך, למה שלא תעשי את זה? נרו יאיר • שיחה • ל' באב ה'תשס"ט • 10:30, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

אודה ואבוש - שמו של הרב הנ"ל לא מוכר לי. אולם עיון באוצר החוכמה מראה שהוא כתב ספרי חידושים על התלמוד ב-8 כרכים. בעולם הישיבות באופן מסורתי ב 120 שנים האחרונות, לוקחים ברצינות רבה כל ספר חידושים שנכתב על ידי מי ששם משפחתו סולובייצ'יק. וחזקה על נשוא הערך שגם הוא הוציא ספר חשוב כמיטב מסורת בריסק, ועל כן לדעתי - להשאיר ערך זה. שפ2000 - שיחה 21:32, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

כינויו של רבי יוסף דוב בן רבי יצחק זאב אינו ר' ברל כי אם ר' יושע בער, ככינויו של זקנו בעל בית הלוי