שיחה:יצחק רבין

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

תבנית ניווט[עריכת קוד מקור]

משהו לא טוב עובר על הקופסא המוסתרת שבתוכה תבניות ניווט. כשפופתחים אותה רואים קוד ויקי. מי רוצה לסדר? ‏«kotz» «שיחה» 07:28, 26 במאי 2017 (IDT)

תיקנתי. בלי קשר נראה שיש יותר מדי תבניות ניווט ומאוד קשה להתמצא בהן. ערן - שיחה 00:39, 28 במאי 2017 (IDT)

פסקת הפתיחה[עריכת קוד מקור]

בפסקת הפתיחה כתוב "נרצח במהלך כהונתו כראש ממשלה בידי מתנקש יהודי-ישראלי, יגאל עמיר, שהתנגד להסכמים". לדעתי יש להוריד ממשפט זה את שמו של הרוצח ולשנות ל"נרצח במהלך כהונתו כראש ממשלה בידי מתנקש יהודי-ישראלי שהתנגד להסכמים". מעשה הרצח הוא דרמטי, אך יגאל עמיר לא מגדיר את דמותו של רבין. כמובן שצריך להיות מפורט בגוף הערך. אבנר - שיחה 19:47, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

זה מידע אינפורמטיבי חשוב. יגאל עמיר לא מגדיר את דמותו של רבין, אבל המעשה שלו הוא אחד הדברים החשובים ביותר במורשתו של רבין. גילגמש שיחה 19:53, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
לא נעים לגלות שרצח מנהיג הוא עוד דרך לכניסה לדפי ההיסטוריה, אך גם בפסקאות הפתיחה של הערכים אברהם לינקולן וג'ון קנדי מופיעים שמות רוצחיהם. דוד שי - שיחה 20:28, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
בשני הערכים שציינת לא מופיע שמו של הרוצח בפסקת הפתיחה אלא רק מעשה הרצח. אצל לינקולן השם מופיע בפסקה החמישית ואצל קנדי בפסקה הרביעית. אבנר - שיחה 20:33, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
למה בעצם אתה רוצה למחוק את זה? אולי כדאי להפנות מלוח המודעות כדי להזמין משתתפים נוספים. גילגמש שיחה 21:01, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
אני מסכים עם אבנר. בברכה. ליש - שיחה 22:55, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
גם אני. זה לא ממש חיוני לפסקת הפתיח. חזרתישיחה 23:00, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
אין סיבה לכתוב בפסקת הפתיחה את השם יגאל עמיר. הנוסח הראוי הוא מה שאבנר כתב. Haparsi - שיחה 20:11, 7 באוקטובר 2017 (IDT)
בוצע. אבנר - שיחה 09:35, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
אני לא מסכים עם אבנר. חלק דרמטי מחייו של יצחק רבין הוא הדרך בו הם הסתיימו - ברצח מחושב. אם מציינים שחייו נגדעו ברצח, לדעתי, מן הראוי ששמו של הרוצח יוזכר בפסקת הפתיחה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:26, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
מסכים עם גילגמש ודוד שי, והשוואה למקרים דומים תמיד מומלצת. אבנר, טענתך לגבי פסקת הפתיחה אינה מובנת, כי בשני המקרים הנ"ל גם הרצח לא מוזכר בפסקת הפתיחה. במקום שמוזכר הרצח מקובל להזכיר גם את שם הרוצח. נרו יאירשיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ח • 11:37, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
גרפילד, אין ויכוח שהרצח הוא דרמטי וצריך להכלל במשפטי הפתיחה. השאלה החשובה היא מה החשיבות של יגאל עמיר עצמו. זה צורם מכיוון שנראה שיגאל עמיר מתאר את דמותו של רבין. עם כל הכבוד ליגאל אני יכול לחשוב על מספר אישים שיש להם חלק מרכזי בדמות שנקראת יצחק רבין - לאה רבין, שמעון פרס, יאסר ערפאת. אם כך, גם הם צריכים להכלל במשפט השני והשלישי. נרו יאיר - ההשוואה ללינקולן וקנדי היא האולטימטיבית, כולם עומדים באותה דרגת חשיבות. וצריכה להיות מדיניות זהה לשלושתם. אבנר - שיחה 11:55, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
נו, לפי זה אתה אמור לטעון שהרצח, כולל שם הרוצח, צריך להופיע בפסקה הרביעית או החמישית, נכון? עם זאת אני יכול להבין למה דווקא כאן שמו מיד בפסקה הראשונה, כי הרצח היה טראומטי יותר, בשל מניעיו ונסיבותיו. נרו יאירשיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ח • 11:59, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
זה לא מה שאמרתי ולא מה שביקשתי לשנות. אבנר - שיחה 12:03, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
אז אולי תבהיר מה אתה רוצה להשוות ללינקולן ולקנדי ומה לא, ולמה. נרו יאירשיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ח • 12:47, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
אני חושב שהפרשנות שלך ממש לא נכונה. יגאל אמיר לא השפיע על חייו של רבין. הוא סיים אותם. אין לו תפקיד זהה לזה של הוריו, משפחתו, מכריו והקולגות שלו. הוא ביצע מעשה של אלימות שסופו - רצח רבין. לדעתי להסיר את שמו של יגאל אמיר, שקול לנסיון "לטאטא" מתחת לשטיח הזכרון הקולקטיבי את זהותו של הרוצח. ומה הלאה? אולי עוד שנה תחליט שעדיף שלא יהיה רשום שהרוצח יהודי ישראלי? כי זה פוגע בזהות של אלו שהם יהודים וישראלים - וזה בכלל לא קשור למהות החיים של יצחק רבין? ומה אחר כך? עוד שנתיים תבקש להסיר בכלל את ההתייחסות לרצח? כי הרצח לא מגדיר את סך פועלו ועשייתו? לדעתי אתה טועה ויש להשאיר את השם של יגאל אמיר בפסקת הפתיחה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:13, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
נרו יאיר, אני רוצה להשוות את זה שמצוין שהם נרצחו ורק מאוחר יותר ציון שמו של הרוצח. גרפילד, כרגע נראה שהאדם החשוב ביותר בחייו של רבין הוא יגאל עמיר. ובעיניי אין זה נכון.
יכול שהפתרון הוא לא להסתפק בפסקת פתיחה אחת אלא להשתמש במספר פסקאות כמו הערכים על קנדי ולינקולן.
יִצְחָק רַבִּין (להאזנה (מידע · עזרה);‏ א' באדר תרפ"ב, 1 במרץ 1922י"ב בחשוון תשנ"ו, 4 בנובמבר 1995) היה קצין המבצעים של הפלמ"ח, הרמטכ"ל השביעי של צה"ל, עליו פיקד בעת מלחמת ששת הימים, שגריר ישראל בארצות הברית וראש ממשלת ישראל בשתי קדנציות: הראשונה בשנים 19741977, והשנייה בשנים 1992–1995 ובנוסף כיהן כשר הביטחון במשך כעשר שנים. 
במהלך כהונתו השנייה חתם על הסכמי אוסלו ועל הסכם השלום עם ירדן. זכה בפרס נובל לשלום לשנת 1994 יחד עם שמעון פרס ויאסר ערפאת. נרצח במהלך כהונתו כראש ממשלה בידי מתנקש יהודי-ישראלי, יגאל עמיר, שהתנגד להסכמים.

אבנר - שיחה 13:27, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

זו פשרה סבירה. חזרתישיחה 13:32, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
אלה שתי פסקאות קצרצרות. עדיף המצב הנוכחי. אבנר, אני באמת לא חושב שתרוויח משהו אם תחלק את הפסקה הנוכחית לשתיים, רק כדי ליצור מצב שבו עמיר אינו מוזכר בפסקה הראשונה. נרו יאירשיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ח • 13:32, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
ארחיב אותן יותר. לא מדובר ברווח שלי אלא בדיוק היסטורי. בשולי הדברים מפתיע שעד כה לא הוזכר הסכם השלום עם ירדן. אבנר - שיחה 13:45, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
הפיכת פסקה של ארבע שורות לשתי פסקאות של שתיים היא דיוק היסטורי? עם זאת, אני מסכים שהפתיח קצר מדי, ואם בזכות זה יורחב - אדרבה. נרו יאירשיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ח • 14:33, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

לדעתי בכל הערכים אין סיבה להזכיר את שם הרוצח, אותו לא הכיר הנרצח, בפתיח גם אם הוא ארוך. בודאי בפתיח קצר בו לא מוזכר שום שם אחר אין לזה מקום. Haparsi - שיחה 15:04, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

זו עמדה לגיטימית, המקום לדון בה הוא במזנון. נרו יאירשיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ח • 16:23, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
גם אני בדעה, שאין מקום להזכיר את יגאל עמיר בפתיח. אין ברירה אלא להזכיר אותו בהמשך הערך, בקשר לרצח, אבל לא קודם וודאי לא בפתיח. יגאל עמיר לא השפיע על חייו של רבין אלא על קטיעתם במעשה פשע נתעב.שלומית קדם - שיחה 01:25, 9 באוקטובר 2017 (IDT)