שיחה:יצחק שורץ

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

אם מישהו יכול להוסיף מקורות, זה יהיה לתועלת.

חשיבות[עריכת קוד מקור]

לא מצוין שכתב ספרים, אין מקורות. לא ברור מדוע זכאי לערך. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:49, 6 ביוני 2018 (IDT)

משתמש:ביקורת, משתמש:מוישימי, הוא ראש ישיבה? ר"מ? נרו יאירשיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 12:24, 6 ביוני 2018 (IDT)
אפשר למחוק. וידרסקייווקר - שיחה 15:38, 6 ביוני 2018 (IDT)
שומע עליו כעת לראשונה, אנסה לברר.-מוישימישיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 15:43, 6 ביוני 2018 (IDT)
טוב, תיכף חזרו אליי ואומרים לי שהוא יותר מר"מ בישיבה, הוא נחשב "מראשי הישיבה", כלומר ראש ישיבה אבל במעמד נמוך מזה של הרב הירש והרב לנדו. לא יודע להחליט בעניין.-מוישימישיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 15:45, 6 ביוני 2018 (IDT)
יש לו סמכות כלשהי, או שמדובר בענייני כבוד? נרו יאירשיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 16:00, 6 ביוני 2018 (IDT)
הוא זכאי לערך גם אם הוא לא כתב ספרים... ואם מישהו טוען שהוא לא מכיר אותו הוא יכול לבדוק גם את שאר הערכים אם הוא מכיר אותם.

ולעיקרם של דברים: הוא ראש ישיבה בתואר מראשי הישיבה באחריות על כל מילה. לדעתי הערך צריך להשאר, רק כדאי שמישהו יעשה חיפוש גוגל פשוט ויוסיף מקורות. (לי יש סינון נטפרי).

"מראשי הישיבה" זה בדרך כלל (לא כולל מיר ועוד יוצאים מן הכלל) תואר כבוד חסר משמעות מעשית. מוישימי, הוא נותן שיעור כללי? נרו יאירשיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 21:01, 6 ביוני 2018 (IDT)
כתוב שכן. אני לא רואה סיבה לכתוב ערכים על "מראשי ישיבה". עם כל הכבוד לסלבודקה, היא לא מיר ולא פוניבז. אין סיבה שמראשי ישיבה יקבלו ערך אוטומטית, אלא אם כן יש דרך להוכיח על מעמד ציבורי מעבר לעוד דמות תורנית גנרית בישיבה כלשהי. משום שלאור האינפלציה ב"מראשי ישיבה", מעמדם של אלו כבר כבר פחות מרשים מבחינה ציבורית. • צִבְיָהשיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח 21:07, 6 ביוני 2018 (IDT)
אם הוא נותן שיעור כללי (עוד לא שוכנעתי) זה לא תואר כבוד נטו. האם זה מספיק כדי לקבל ערך? מסופקני. נרו יאירשיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 21:16, 6 ביוני 2018 (IDT)
זה מן הסתם מלמד שהוא יותר מר"מ רגיל, אבל בעיניי העובדה הזו לכשעצמה לא מספיקה. הרעיון המקורי היה שמישהו שהוא ראש ישיבה יחיד, או אחד משניים-שלושה ראשי ישיבה ממש משמעותית ראוי לערך בגלל מעמדו הציבורי שנגזר מהתפקיד הזה. זה שבכוח מכניסים עוד ועוד דמויות לתואר "מראשי ישיבה" לא הופך אותם לזכאים אוטומטית לערך משום שמעמדם הציבורי שונה. אין לי בעיה להשתכנע אחרת לגבי נשוא הערך, אך כרגע אין שום דבר בערך שמסגיר את חשיבותו הציבורית. • צִבְיָהשיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח 21:26, 6 ביוני 2018 (IDT)
אכן בישיבת סלובודקה (או סלבודקא כמו שהיה נהוג לכתוב שם) מסירת שיעור כללי בהיכל הישיבה היה מותר לראשי הישיבה בלבד, יחד עם זאת יש לציין כלהלן:
א. מסירת שיעור כללי לבדו (באם אכן מוסר כפי שמעידים כאן) אין בו די בכדי להקרא ראש הישיבה או לכל הפחות "מראשי הישיבה".
ב. גיסו שמואל זקס מונה לאחר פטירת אביו ר' עמרם זקס לראש ישיבה, האם הוא מוסר שיעור כללי במקומו?
ג. לא לכל אחד "מראשי הישיבה" "מגיע" ערך על פי הכללים שהונהגו כאן.
מהסיבות שמניתי לעיל אני סבור כי הוא אינו "זכאי" לערך • חיים 7שיחה • 21:23, 6 ביוני 2018 (IDT)
יש לכאורה סתירה בין סעיף א' ובין מה שכתבת קודם לכן. נרו יאירשיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 21:25, 6 ביוני 2018 (IDT)
אכן חוסר בפירוט יצר את הבלבול. אז ככה, בעבר רק ראשי הישיבה יכלו למסור כללי בהיכל הישיבה, יחד עם זאת חריגים כדוגמת ר' נתן שולמן ועוד שהחזיקו בראשות הישיבה "לשם כבוד" יכלו למסור גם הם. אל אף שלא כיהנו כאחד מראשי הישיבה • חיים 7שיחה • 21:34, 6 ביוני 2018 (IDT)
והיום? כאמור, יש הבדל בין "מראשי" שהוא בפועל ר"מ כמו כולם (רק עם תואר מאוד מכובד), ובין "מראשי" שנותן שיעור כללי. נרו יאירשיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 21:36, 6 ביוני 2018 (IDT)
אנסה לברר את העניין לעומקו • חיים 7שיחה • 13:20, 7 ביוני 2018 (IDT)

ציטוט מהערך של ישיבת סלבודקה בויקפדיה: "לאחר פטירת הרב זקס, בשנת תשע"ג (2013), מונה חתנו הרב יצחק שוורץ לראש ישיבה. בנו, הרב שמואל, קיבל את התואר "מראשי הישיבה" והוא עוסק בעיקר בעניינים מנהלתיים", וחוץ מזה הוא מובא שם בתור ראשי הישיבה כיום. ניתן לברר אצל תלמידי הישיבה מהי חשיבותו.

תשאלו כל תלמיד בישיבה למי קוראים "ראש הישיבה" ותגלו שזה לר"ד לנדא לרמ"ה הירש ולר"י שוורץ. בעלי מתלמידי הישיבה וזה דבר ידוע ר' יצחק שוורץ הוא ראש הישיבה כמעט שווה ערך לר"ד לנדא. חבל על הוויכוח. שמואל זקס הוא בקושי לשם כבוד... יותר מס שפתיים.

חבל על הוויכוח תסתכלו בערך סלבודקא בויקיפדיה מה שכתוב שם או לחילופין תרימו טלפון לטלפון ציבורי בישיבה ותשאלו את מי שיענה לכם. תעדכנו בתשובה. מנוחהלהשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 12:29, 7 ביוני 2018 (IDT)

איך נוכל לדון כשכבר פסקת שחבל על הויכוח, בכל מקרה ברשותך אומר מספר מילים. ראשית ראיה מערך אחר? נו נו, זה ניתן לתיקון גם שם במידת הצורך. לגבי תשאלו כל אחד, זה בדיוק מה שאנחנו מנסים לעשות כאן, לגבי השורה אחת עם הירש ולנדו, זה נראה לי טיעון מעט מגוחך. הם מבוגרים ממנו בשנים, בנסיון, ותודעה ציבורית. (במאמר המוסגר, בסלבודקה, ממשיכת ה"מסורות", קשה לי להאמין שמישהו יצליח להכנס כל כך מהר לשורה הראשונה. סתם לסבר את האוזן בכדי להכניס את ר"ד לנדו לשורה הראשונה בנו ונכדו (יוסי וטוביה בהתאמה) עבדו על כך קשות) • חיים 7שיחה • 13:20, 7 ביוני 2018 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אוקיי. לאחר בירור, הוא ראש ישיבה לכל דבר, ובקרב בחורי הישיבה הוא שני רק לרב משה הלל הירש (וזה בשל העובדה כי הרב דב לנדו אינו מעורה כל כך בקרב בחורי הישיבה והוא לומד בעיקר בחברותות עם בחורים חשובים ומבוגרים) הוא מוסר שיעור כללי ומכונה ראש ישיבה בקרב הבחורים. אך נאמר לי כי יש ר"מ מבוגר בישיבה בשם הרב מרדכי כהן, שהוא עצמו היה אחד מרבותיו של הרב שוורץ בעת לימודיו בישיבה ולפיכך הוא אינו מוכן שיקראו לו ראש ישיבה ויכבדו אותו ב"מזרח" וכדומה כשהר"מ המבוגר נשאר בלי תואר. לפי הכללים אצלנו הוא זכאי לערך, ראש ישיבה של ישיבה אחת הוותיקות בארץ. אם אהיה תומכת החשיבות היחידה אעדיף שלא יהיה הצבעת מחיקה והערך יעבור לטיוטה, הוא יחסית צעיר, ובעתיד ברור שיהיה ערך. יעלי - שיחה 02:42, 8 ביוני 2018 (IDT)

תודה על הבירור. טוב שיש משתמשים אמינים שיכולים לברר את העובדות באופן מפורט כזה. אני נוטה לתמוך. נרו יאירשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 11:22, 8 ביוני 2018 (IDT)
זה בדיוק מה שאמרתי... וכן, גם בישיבות שדוגלות במסורת יש אנשים מבריקים ופורצי דרך מנוחהלה
רק שני הערות למען הדיוק: הרב נתן שולמן לא היה מינוי לשם כבוד הוא היה ה-ראש ישיבה. ור' דב לנדו עומד בשורה הראשונה בכוחות עצמו, בחורים מתייחסים אליו כמעט כאל מלאך.אשרינו שזכינו - שיחה 05:46, 10 ביוני 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

יש חשיבות ברורה לדעתי. Tshuva - שיחה 11:06, 10 ביוני 2018 (IDT)

נראה שהחשיבות הובהרה אם כי יש להתווכח על המקורות--יהודהשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 15:42, 10 ביוני 2018 (IDT)
"הרב יצחק שוורץ (נולד בח' בניסן תשי"ב, 3 באפריל 1952) הוא אחד מראשי ישיבת סלבודקה בבני ברק. מונה לראש ישיבה במאי 2013 לאחר פטירת חמיו הרב עמרם זקס". אני לא רואה למה זו אינה הבהרת חשיבות. אם הטענה שישיבת סלובודקה אינה מפורסמת מספיק. בקרב כמה אנשים היא צריכה להיות מפורסמת כדי שאחד מראשיה יהיה זכאי לערך--יהודהשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 15:47, 10 ביוני 2018 (IDT)
אין טעם שחסרי זכות הצבעה יפתחו חשבונות ויאמרו שיש חשיבות, זה לא מעלה ולא מוריד. נרו יאירשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:21, 10 ביוני 2018 (IDT)
אני לא יודע למי התכוונת, (אני לא פתחתי חשבון כדי לומר שיש חשיבות) מכל מקום ראה שם--יהודהשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 10:21, 11 ביוני 2018 (IDT)
אם רק הוא הראש ישיבה, אז צריכים לתקן ערך של לנדו ושולמן שהם רק מראשי הישיבה, לא התנגד אם כל אחד מראשי הישיבה יקבל ערך, שלושתם מוסרים שיעורים כללים ? חשיבות לא נקבע לפי מי שיושב במזרח, וגם לא לפי מה שבחור או בחורים בישיבה אומרים, צריכים לברר במזכירות הישיבה, יש למישהו טלפון של המזכירות ? אני ישמח לברר -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
כמובן שגם הרבנים לנדו והלל ראשי ישיבה, ובולטים ממנו. כנראה גם הרב שמואל זקס. הרב נתן שולמן פרש בשנות השמונים. נרו יאירשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 23:23, 11 ביוני 2018 (IDT)
הוא נחשב פחות מהרב לנדא והרב הירש בעיקר בגלל גילו. אם כי יש לו קשר עם הבחורים יותר מהרב לנדא שכמעט ואינו מדבר עם בחורים. הרב שמואל זקס ראש ישבה לשם כבוד בלבד. רוב הזמן הוא בחו"ל אוסף כסף ואין לו שום מעמד אמיתי של ראש ישיבה.צדיק האמת שבדור - שיחה 10:39, 12 ביוני 2018 (IDT)
במקביל ליעלי בצעתי גם אני בירור, ואכן דבריה נכונים, הוא אכן משמש כראש ישיבה בפועל - בשותפות עם גיסו שמואל (שמוליק) זקס, הוא מוסר "שיעור כללי" בהיכל הישיבה פעם בשבועיים והוא נחשב כראש ישיבה רוחני, (ראש ישיבה גשמי - אחראי כספים, בו משמש גיסו שמוליק זקס). ואכן עולה חשיבות דיה לקיום הערך. • חיים 7שיחה • 02:15, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

משוב מ-12 ביוני 2018[עריכת קוד מקור]

הוא נכד הגאון מווילנא 80.178.170.231 13:56, 12 ביוני 2018 (IDT)

מנין לך? אשרינו שזכינו - שיחה 19:36, 13 ביוני 2018 (IDT)

אני זוכר שאמו מרת גיטה נפטרה, אמרו שהיא מצאצאי הגאון מווילנא, כך מקובל ואין צורך במקורות נוספים.

אצלנו מה שאנונימי בדף שיחה אומר שאמרו לא מספיק; וגם אם יובא מקור כתוב איני בטוח שצריך להזכיר בערך. לא פחות מרשים שהוא מבני בניהם של אברהם יצחק ויעקב. נרו יאירשיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ח • 14:34, 17 ביוני 2018 (IDT)

לדעתי אפשר להוריד את התבנית בהתחלה[עריכת קוד מקור]

כמובן שאני נוגע בדבר אבל בכל זאת, נראה לי אפשרי... צדיק האמת שבדור - שיחה 20:09, 13 ביוני 2018 (IDT)

עוד קצת סבלנות, מן הסתם lostam יעשה זאת בקרוב. נרו יאירשיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 20:46, 13 ביוני 2018 (IDT)