שיחה:יצחק שימקין

קטגוריה מטעה

משתמש:נעם דובב, לגבי הקטגוריה של ישראלים ילידי אוקראינה אני חושב שיש כאן משהו מטעה. ב-1905 למיטב ידיעתי לא היתה קיימת אוקראינה ואודסה היתה באופן מובהק חלק מהאימפריה הרוסית. מה אומר הנוהג במקרה כזה על ארץ לידה לפי עיר? מה שקיים היום או מה שהיה אז? לדעתי, אם מטרת הקטגוריה היא "העשרה", היא צריכה להיות נכונה לזמן ההוא.

Zyakov - שיחה 18:59, 10 בנובמבר 2019 (IST)

היי, מסכים איתך. הסרתי את הקטגוריה הנ"ל. נעם דובב - שיחה 19:23, 10 בנובמבר 2019 (IST)

שנת לידה ופטירה

משתמש:Shannen - לגבי מה ששינית. האם יש הנחיה לא לציין שנת לידה ופטירה בסעיף ביוגרפיה? אני די בטוח שראיתי ערכים שזה מופיע. נכון שיש כפילות וזה מופיע גם בשורה הראשונה אבל אני חושב שזה מוסיף אינפורמציה למי שקורא את פיסקת הביוגרפיה כגוף אחד.

Zyakov - שיחה 22:47, 11 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא רואה כיצד זה מוסיף. זה רק גורע. כבר ראיתי מקרים ששינו תאריכים רק במקום אחד ולא בשני. לרוב שמים כבר תבנית אישים (גם בערך הזה צריך להוסיף), ואז יש מופיע שלוש פעמים נתון, שהוא לא באמת הכי חשוב. Shannen - שיחה 10:47, 12 בנובמבר 2019 (IST)

כוונתי שכשקוראים את פסקת הביוגרפיה כפסקה רציפה זה בהחלט משתלב ולא מעמיס. מבחינה לוגית נכון שזה מופיע בכותרת אבל אנחנו כקוראים אנושיים לא תמיד זוכרים ומשלימים. כמו שציינת, גם תבנית האישיות חוזרת על זה ועל פרטים נוספים. כשלעצמו, זה לא סוף העולם.

לגבי חוסר התאמה אתה צודק, אבל זה נכון להמון דברים. בסוף (או די בהתחלה) מישהו רואה ומתקן. הכי טוב היה אם שימוש בתבנית היה יוצר משתנה $תאריך שאפשר להשתמש בו בשאר הטקסט, אבל אני לא חושב שהשפה תומכת בזה.

זה עניין של טעם, ולא כל כך חשוב. מה שכן חשוב הוא אחידות בסגנון כתיבת הערכים. מה שאתה אומר הוא שזה הקו המנחה בויקיפדיה (כלומר ללא תאריך בביוגרפיה)?

Zyakov - שיחה 12:21, 12 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא חושב שזה הוכרע אי פעם. אני מוריד זאת באופן תדיר. זהו נתון לא חשוב להבנת הערך, אך חשוב מאוד שיהיה מדוייק ואחיד. Shannen - שיחה 20:25, 12 בנובמבר 2019 (IST)

חשיבות

על פי הערך, חשיבותו של נשוא הערך נובעת מרעיונות (מקוריים שלו? לך תוכיח) רבים שלא יצאו לפועל. אני חושב שאפילו למסעודה משדרות יש רעיונות רבים שלא יצאו לפועל, אבל זה לא מצדיק ערך עליה. וראו גם תוכניות התנקשות באדולף היטלר. עמית - שיחה 10:48, 14 בדצמבר 2023 (IST)

דמות היסטורית שלא הכרתי אז תודה למי ששם עליה תבנית חשיבות. כזאת דמות מעניינת, עם רעיונות פורצי דרך שהשפיעו על ההיסטוריה של מדינת ישראל. לא ראה סיבה למחוק אותו Hila Livne - שיחה 11:28, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אין שום ראיה לכך שהרעיונות היו באמת שלו, מוגזם לכנות רעיון שלא יצא לפועל "פורץ דרך", ואת ההשפעה שלו על ההיסטוריה של המדינה אני כבר באמת לא יודע מאיפה לקחת. להד"ם. עמית - שיחה 11:42, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אגב, אני הוא זה שהגה את הרעיון להציף את המנהרות בעזה. חשבתי על זה עוד כשהייתי ילד וחפרתי בורות על שפת הים. עמית - שיחה 11:46, 14 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חזק. עמית הציניות והזלזול שלך באנשים לא יאה לך. מדובר באיש אשכולות. שקשה למצוא אנשים כמותו. כל הסופרלטיבעם כניראה שלא יספיקו. כל העובדות מגובות באנציקלופדיה לחלוצי הישוב ובוניו. תודה על התבנית שבזכותה גם אני זכיתי ללמוד על האיש שמקריאת הערך החשוב מלמדת על חשיבותו.

דוגמא להמצאה חשובה "עין הביטחון". אני מתכוון לחפש מידע שברור שאמצא. BAswim - שיחה 13:03, 14 בדצמבר 2023 (IST)

[1]. BAswim - שיחה 13:10, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אני מזכיר לך שהאנציקלופדיה לחלוצי היישוב ובוניו לא מחוייבת לנייטרליות, ושגם במה שכתוב באנציקלופדיה העברית או כל אנציקלופדיה אחרת מותר להטיל ספק. הקישור שהבאת ל"עין הביטחון" הוא ידיעה עיתונאית, ובמקרה מדובר על תחום המומחיות שלי. מה שהוא "המציא" לא יצא לפועל וכנראה גם לא נרשם פטנט על זה. בפועל קיים מזה עשרות שנים רכיב הרבה יותר הגיוני מההמצאה הזאת, שנקרא ממסר פחת אז איך הגעת למסקנה שמדובר בהמצאה חשובה? אני שב וטוען: אין מקום לערך על ממציא ורעיונאי ששום דבר ממה שחשב עליו לא יצא לפועל. עמית - שיחה 13:45, 14 בדצמבר 2023 (IST)

BAswim, תסביר בבקשה על סמך מה קבעת ש"עין הביטחון" היא המצאה חשובה. האם נרשם עליה פטנט (ומה מספרו)? האם הותקנה במכשירים? אם כן, אילו חברות השתמשו בהמצאה ? כמה יחידות ממנה נמכרו? באילו מדינות? עמית - שיחה 14:39, 14 בדצמבר 2023 (IST)

עמית לגבי הצפת המנהרות בעזה, האם יש לך סימוכין? האם יש סימוכין מתקופת ילדותך? האם כתבו על זה בעיתונות המודפסת? כנ"ל גם לגבי הרעיונות של מסעודה משדרות. מספיק אם היית שולח מכתב לעיתון והוא היה מתפרסם.

לגבי שימקין זה קיים. כל מה שמופיע בערך מבוסס על מקורות. רובם מן העיתונות המודפסת.

פרט לקטעי עיתונות יש ברשימת המקורות חמשה ספרים מודפסים שיצאו בארץ ובחו"ל. העובדה היא שהאיש ויוזמותיו מוזכרים בכל אותם מקורות.

Zyakov - שיחה 23:37, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אגב Hila Livne, הוא לא פרופסור, אין לו לינקדאין, אין לו שום הישגים יוצאי דופן. ואפילו לא הוציא ספרי לימוד. עמית - שיחה 14:43, 14 בדצמבר 2023 (IST)

לצערי, אני לפחות לא מצליח להכנס ללינקים שמצורפים בהפניות לכתבות בדבר ובמעריב, על המשמר וכו'. אבל על פניו, אני מקבל את הרושם שמדובר בדמות משמעותית, שפעולתה סוקרה בעיתונות והעובדה שהוא מופיע באנציקלופדיה לחלוצי היישוב ובוניו בהחלט תורמת לחשיבותו. ניצן צבי כהן - שיחה 15:10, 14 בדצמבר 2023 (IST)

@עמית אבידן הצלחת לבלבל אותי עם דיון חשיבות אחר. Hila Livne - שיחה 16:14, 14 בדצמבר 2023 (IST)

התכוונת כנראה לפול זרחן Hila Livne - שיחה 16:16, 14 בדצמבר 2023 (IST)

Hila Livne גם אני התבלבלתי: איך יכול להיות שאת משתתפת בו זמנית בשני דיוני חשיבות, כשבאחד את מעלה נימוקים לחוסר חשיבות ואילו בשני את מתעלמת מאותם נימוקים בדיוק וטוענת לחשיבות? בסך הכל העתקתי את הנימוקים שלך משם לכאן. עמית - שיחה 16:30, 14 בדצמבר 2023 (IST)

או שלא הבנת אותי או שלא הייתי מספיק ברורה. הציניות הזו והלעגוהזלזול לא נעימים בכלל. הטיעונים שלי ענייניים בשני הערכים. ואין שום קשר בין שניהם. Hila Livne - שיחה 16:33, 14 בדצמבר 2023 (IST)

היית מאוד ברורה: השתמשת בטיעון מסוים נגד חשיבות של ערך א', והראיתי לך שאותו טיעון בדיוק פועל גם נגד חשיבות בערך ב'. אז תעני בבקשה על שאלות פשוטות: למה בערך הזה העובדה שהוא לא פרופסור, אין לו לינקדאין, אין לו שום הישגים יוצאי דופן ואפילו לא הוציא ספרי לימוד לא מצביעה על חוסר חשיבות אנציקלופדי? על סמך מה החלטת שהיו לו "רעיונות פורצי דרך"? איפה וכיצד לדעתך הם "השפיעו על ההיסטוריה של מדינת ישראל"? עמית - שיחה 17:01, 14 בדצמבר 2023 (IST)

למה שיהיה לו לינקדאין? בערך השני רשמתי שהסתכלתי בלינקדאין כי היה חסר מידע בערך כדי לוודא אולי יש חשיבות למרות המחסור במידע. הערך הזה מאד מורחב ולא חסר בו מידע המבסס חשיבות. בנוסף נראה שהיה כותב קבוע בעיתונים. לגבי הערך השני חסר מידע על הספר עצמו חיפשתי בערך ומחוץ לערך ולא מצאתי. Hila Livne - שיחה 17:55, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אם מה שרשום בערך נכון כל הרעיונות שהוזכרו הם פורצי דרך ולפי מה שרשום רובם אומצו על ידי המשטרה ושירות הביטחון. Hila Livne - שיחה 17:56, 14 בדצמבר 2023 (IST)

למה שיהיה לו לינקדאין? מה נסגר? מה הקשר לפרופסור? הוא לא איש אקדמיה ולא מורה? למה שיכתוב ספרים? זו לא הדרך שלו וזה לא האיש...
מדובר באיש אשכולות בעל שפע רעיונות:

• מייסדם של שני קיבוצי חומה ומגדל: בית יוסף וכפר מסריק
• הוגה דעות מחוץ לקופסה: אמר בקול גדול וברור לחסל את היטלר ופעל בנידון (יצחק שמיר ושאול הון), מחסום אש בתעלת סואץ, תוכנית מדינית: הקמת ישות פלסטינית, שבוע עבודה מקוצר
• ממציא רעיונות ופטנטנים: שימוש בכלבי שמירה, סילוני מים לפיזור הפגנות, סליק נייד, מוצרי חשמל, דיאטה, סכרים לאגירת מים, הקמת מתקני התפלה, שימוש בחגורות הצלה, התקנת מערכות כריזה באוטובוסים
• איש יצירתי
  

במהלך חייו במשך כ-4 עשורים התקשורת באותה עת התייחסה אליו ואל המצאותיו בכובד ראש. שלא לדבר על העיתונות בת זמננו שרואה בו אישיות מרתקת וכמות ה"לקריאה נוספת" העצומה מדברת בעד עצמה. כל אלה מחזקים את החשיבות. BAswim - שיחה 21:52, 14 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות הילה ליבנה שכנעה אותי אוצול - שיחה 22:18, 14 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, קיבל פטנטים על כמה המצאות. דוד55 - שיחה 05:50, 15 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי הילה ושות׳Balberg - שיחה 06:55, 15 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ברור שבעל חשיבות, בטח לאנשים שלומדים את שנות ה30 והשפעת עליית הנאצים לשלטון בארץ ישראל. אגב שמחתי שזה עלה לדיון חשיבות כי נחשפתי פעם ראשונה לאדם היוצא דופן הזה. וזה כמו שנאמר לא היה רק רעיון אלא הוא ניסה גם לקדם אותו למפקדיו.AMI LEER -AMI LEER - שיחה 15:08, 15 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. WikiLester - שיחה 20:01, 15 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות כדברי הילה עידו פרי2010 - שיחה 14:34, 16 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. בעיקר בגלל ההמצאות והיזמויות. Danny Gershoni - שיחה 17:59, 18 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מטענות קודמייBalberg - שיחה 07:45, 21 בדצמבר 2023 (IST)