שיחה:ישיבת בית מאיר
יש לציין שהישיבה משתייכת לפלג הירושלמי--ישיבשער - שיחה 20:24, 18 באפריל 2016 (IDT)
- הישיבה אינה משתייכת לפלג. ראש הישיבה הוא קצת 'קנאי' ותומך בפלג בנושא דרך הפעולה ביחס לשירות בצבא. בזה מסתכם הקשר לפלג. ביקורת - שיחה 20:36, 18 באפריל 2016 (IDT)
- זה נושא די קריטי, לא? אם הוא מדריך כך את בני הישיבה נדמה לי שהוא כבר לא יכול להיחשב כמשתייך למחנה הרוב. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 20:43, 18 באפריל 2016 (IDT)
- הוא לא משתייך למחנה הרוב, וכמדומני שהם גם מחרימים אותו כי חושבים שהוא חייב ליישר אתם קו (בן משפחה וחברותא במשך שנים של ר' חיים קניבסקי), אבל מכאן ועד "משתייכת לפלג" יש מרחק קטן, אפשר להגדיר את זה כך: חלק מהפלג הירושלמי משתייך לראש הישיבה... ביקורת - שיחה 20:46, 18 באפריל 2016 (IDT)
- מה עוד הוא צריך כדי להשתייך "לפלג"? נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 20:49, 18 באפריל 2016 (IDT)
- ראה את זה ואת זה. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 20:55, 18 באפריל 2016 (IDT)
- במקור הראשון, מיד אחרי הכותרת הכתב מסתייג ויורד ל"מרומז", הדיבור על חשמונאים בהקשר הזה הוא 'קנאי' סטנדרטי והנסיון לקשור אותו ל'פלג' בשל כך נעשה במקביל הן ע"י אנשי הפלג ששים על כל מי שמצטרף, והן בידי קיצוני מחנה הרוב שלא מרוצים מעצמאותו ובוחרים לתייג אותו כאיש הפלג; במקור השני אכן נכתב שהוא משתייך לפלג הירושלמי, אבל אני נבוך בשביל הכתב, קרא את דבריו של ראש הישיבה המובאים שם, הם משל הפלג הירושלמי המקורי, אנשי העדה החרדית, הוא תוקף שם את הרב שך שלא במרומז: "לא שמענו שהחזון איש שלח איזה בן תורה, והוא גם לא יסד מפלגה של בני תורה, בשביל לשלוח אותם לכנסת, לא שמענו מזה, זה 'ברך ה' חילו'. לנו יש סוג של מלחמה אחרת , לגמרי צורה אחרת של מלחמה".
- כאמור, הטקסטים שלו מבטאים את מה שכתבתי לעיל, מדובר בחזונאישניק (אחיין של החזו"א) קנאי, הוא נגד דרכו של הרב שטינמן בניהול המאבק נגד "גזירת הגיוס", אבל יש דרך מכאן ועד לזהותו לגמרי עם הפלג, והוא ודאי אינו כפוף להוראותיהם של ראשי הפלג. שזה מה שנצרך כדי להשתייך לפלג. ביקורת - שיחה 21:02, 18 באפריל 2016 (IDT)
- זה חישוב מסלול מחדש במצב שנוצר, לא ביקורת מפורשת נגד הרב שך. אם מה שהבאתי לא מספיק, הוא השתתף בפועל בכנס של בני תורה. אני מסכים שהוא לא שייך למעגל הפנימי ביותר, אבל בהחלט שייך. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 21:15, 18 באפריל 2016 (IDT)
- לא חישוב מחדש, הוא מוחק את הפרק האפל הזה (הוא אומר "לא שמענו מזה"). לא סתם כנס שלהם רק כנס נגד "גזירת הגיוס".
- ראה, לפלג יש מפלגה: מפלגת בני תורה. אם תמצא חתימה שלו בעד נציגי המפלגה הזו, הרי לנו שייכות לפלג. אחרת כל הקנאים שייכים לפלג. ביקורת - שיחה 21:41, 18 באפריל 2016 (IDT)
- אני חושב שההשתתפות בכנס של הפלג היא ראיה מכריעה לכך שהוא תומך בפלג. אם אין ראיה לתמיכתו במפלגה, וכך אכן נראה, לא נכתוב שהוא תומך במפלגה, אבל כן בפלג. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ו • 10:32, 19 באפריל 2016 (IDT)
- שוב, מדובר ב
פלגכנס ייעודי לנושא הגיוס, בעצרת אחרת של הפלג השתתף גם ר' נתן קופשיץ מ'העדה', אין בכך שום תמיכה בפלג כפלג, אלא רק הליכה בקו משותף בנושא הגיוס. החוויה המכוננת של הפלג מתבטאת היטב בלוגו של המפלגה: "תרע"ב, תשמ"ט, תשע"ד" זה הפלג, מי שלא חתום על הלינקג' הזה הוא משהו אחר, כמובן שלעתים ישנן הצטלבויות. ביקורת - שיחה 11:21, 19 באפריל 2016 (IDT)- התכוונת כנס ייעודי. בשורה התחתונה צריך להסביר בערך שלו את מורכבות העמדה שלו (אולי תעשה זאת?). לגבי הישיבה צריך לקיים דיון נפרד. אני מבין שהוא חותם על דחיות גיוס, אבל זה נכון גם לגבי ישיבות אחרות שאין ויכוח שהן מזוהות עם הפלג. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ו • 12:22, 19 באפריל 2016 (IDT)
- העמדה שלו לא השתנתה, הוא קנאי וליטאי, זה לא מורכב. כשאביו היה חי והצטרף לדגל התורה הוא לא היה "מאן דאמר" ולכן לא שמענו אותו. אפשר לכתוב בערכו בפשטות שהוא מתנגד לפעילות פוליטית מאורגנת של בני תורה ומבכר התבדלות מוחלטת של חברת הלומדים מהמדינה וממוסדותיה. בשל גישתו זו חבר לאנשי העדה החרדית ומפלגת בני תורה בהפגנות נגד גיוס בחורי הישיבות. (כמעט?) כולם חותמים ואין זו אינדיקציה לכלום. הישיבה אינה מזוהה רשמית עם הפלג, חצי מצוות ההוראה שם, כולל ר"מים מהשורה הראשונה, הם אנשי הזרם המרכזי במוצהר. ביקורת - שיחה 12:42, 19 באפריל 2016 (IDT)
- זו עמדה מורכבת במובן זה שלפחות לדבריך הוא לא שייך, לא לזרם המרכזי, לא לבני תורה וגם לא לעדה החרדית. לכן צריך להתחיל להגדיר מהן עמדותיו. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ו • 13:52, 19 באפריל 2016 (IDT)
- אה. חשבתי שלפחות אתה יודע שאי אפשר לחלק את דעות החרדים כולם רק ל-4, זו עמדה משטיחה מאד. ביקורת - שיחה 14:23, 19 באפריל 2016 (IDT)
- עכשיו אני מרגיש שהשטחת את דעתי, ולא רק בכלל שאיננו מדברים על חרדים אלא על ראשי ישיבות ליטאיות. בקבוצה הזאת, אם נחשיב לצורך העניין את בריסק כחלק מהעדה החרדית, אין כה רבים עם עמדה מורכבת כזאת, ואלה שכן - נכון יהיה לציין את עמדותיהם בערך שלהם. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ו • 14:46, 19 באפריל 2016 (IDT)
- מתנצל. ראשי ישיבות בדרך כלל לא מביעים עמדה בנושאים אלו, אין זה מתפקידם היומיומי. מה חושב ר' ברוך ויסבקר בנושא? לא יודע. מה שכן, ישנם צמתים שבהם ניתן לראות את זה: ערב בחירות, ציות מלא להוראות מערכתיות כשישנן כאלה (נדיר שתהיה הוראה מערכתית מעבר לבחירות, ההפגנות על חוק הגיוס הן דוגמה כזו והיא נדירה). כשמישהו מסויים מפרסם את עמדתו האישית והיא אינה תואמת למיינסטרים זה בדרך כלל מובלט. אבל הפרשנות לה אינה חד חד ערכית, ולכן אין לנו - לעניות דעתי - להיסחף להגדרות ואפשר להסתפק בציון העובדות. ביקורת - שיחה 15:15, 19 באפריל 2016 (IDT)
- הרב ויסבקר כמובן שייך למחנה הרוב. מה שהצעתי לעיל הוא הוא ציון העובדות. נרו יאיר • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ו • 00:42, 20 באפריל 2016 (IDT)
- לסיכום: בנושא הישיבה אין צורך להוסיף כלום. בנושא ראש הישיבה, ניתן להוסיף בקצרה. "בעל דעה אקטיבית נגד חוק הגיוס והשתלבות בצה"ל והשתתף בהפגנות העדה החרדית והפלג הירושלמי בנושאים אלה" מסכימים ? יעלי 1 - שיחה 02:51, 21 באפריל 2016 (IDT)
- נדמה לי שגם ביקורת יסכים למשהו מעין זה. צריך לומר גם שהביע ביקורת על עצם הקמת מפלגה של בני תורה. הוא השתתף בהפגנות של העדה החרדית? נרו יאיר • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ו • 09:45, 21 באפריל 2016 (IDT)
- לסיכום: בנושא הישיבה אין צורך להוסיף כלום. בנושא ראש הישיבה, ניתן להוסיף בקצרה. "בעל דעה אקטיבית נגד חוק הגיוס והשתלבות בצה"ל והשתתף בהפגנות העדה החרדית והפלג הירושלמי בנושאים אלה" מסכימים ? יעלי 1 - שיחה 02:51, 21 באפריל 2016 (IDT)
- הרב ויסבקר כמובן שייך למחנה הרוב. מה שהצעתי לעיל הוא הוא ציון העובדות. נרו יאיר • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ו • 00:42, 20 באפריל 2016 (IDT)
- מתנצל. ראשי ישיבות בדרך כלל לא מביעים עמדה בנושאים אלו, אין זה מתפקידם היומיומי. מה חושב ר' ברוך ויסבקר בנושא? לא יודע. מה שכן, ישנם צמתים שבהם ניתן לראות את זה: ערב בחירות, ציות מלא להוראות מערכתיות כשישנן כאלה (נדיר שתהיה הוראה מערכתית מעבר לבחירות, ההפגנות על חוק הגיוס הן דוגמה כזו והיא נדירה). כשמישהו מסויים מפרסם את עמדתו האישית והיא אינה תואמת למיינסטרים זה בדרך כלל מובלט. אבל הפרשנות לה אינה חד חד ערכית, ולכן אין לנו - לעניות דעתי - להיסחף להגדרות ואפשר להסתפק בציון העובדות. ביקורת - שיחה 15:15, 19 באפריל 2016 (IDT)
- עכשיו אני מרגיש שהשטחת את דעתי, ולא רק בכלל שאיננו מדברים על חרדים אלא על ראשי ישיבות ליטאיות. בקבוצה הזאת, אם נחשיב לצורך העניין את בריסק כחלק מהעדה החרדית, אין כה רבים עם עמדה מורכבת כזאת, ואלה שכן - נכון יהיה לציין את עמדותיהם בערך שלהם. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ו • 14:46, 19 באפריל 2016 (IDT)
- אה. חשבתי שלפחות אתה יודע שאי אפשר לחלק את דעות החרדים כולם רק ל-4, זו עמדה משטיחה מאד. ביקורת - שיחה 14:23, 19 באפריל 2016 (IDT)
- זו עמדה מורכבת במובן זה שלפחות לדבריך הוא לא שייך, לא לזרם המרכזי, לא לבני תורה וגם לא לעדה החרדית. לכן צריך להתחיל להגדיר מהן עמדותיו. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ו • 13:52, 19 באפריל 2016 (IDT)
- העמדה שלו לא השתנתה, הוא קנאי וליטאי, זה לא מורכב. כשאביו היה חי והצטרף לדגל התורה הוא לא היה "מאן דאמר" ולכן לא שמענו אותו. אפשר לכתוב בערכו בפשטות שהוא מתנגד לפעילות פוליטית מאורגנת של בני תורה ומבכר התבדלות מוחלטת של חברת הלומדים מהמדינה וממוסדותיה. בשל גישתו זו חבר לאנשי העדה החרדית ומפלגת בני תורה בהפגנות נגד גיוס בחורי הישיבות. (כמעט?) כולם חותמים ואין זו אינדיקציה לכלום. הישיבה אינה מזוהה רשמית עם הפלג, חצי מצוות ההוראה שם, כולל ר"מים מהשורה הראשונה, הם אנשי הזרם המרכזי במוצהר. ביקורת - שיחה 12:42, 19 באפריל 2016 (IDT)
- התכוונת כנס ייעודי. בשורה התחתונה צריך להסביר בערך שלו את מורכבות העמדה שלו (אולי תעשה זאת?). לגבי הישיבה צריך לקיים דיון נפרד. אני מבין שהוא חותם על דחיות גיוס, אבל זה נכון גם לגבי ישיבות אחרות שאין ויכוח שהן מזוהות עם הפלג. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ו • 12:22, 19 באפריל 2016 (IDT)
- שוב, מדובר ב
- אני חושב שההשתתפות בכנס של הפלג היא ראיה מכריעה לכך שהוא תומך בפלג. אם אין ראיה לתמיכתו במפלגה, וכך אכן נראה, לא נכתוב שהוא תומך במפלגה, אבל כן בפלג. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ו • 10:32, 19 באפריל 2016 (IDT)
- זה חישוב מסלול מחדש במצב שנוצר, לא ביקורת מפורשת נגד הרב שך. אם מה שהבאתי לא מספיק, הוא השתתף בפועל בכנס של בני תורה. אני מסכים שהוא לא שייך למעגל הפנימי ביותר, אבל בהחלט שייך. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 21:15, 18 באפריל 2016 (IDT)
- הוא לא משתייך למחנה הרוב, וכמדומני שהם גם מחרימים אותו כי חושבים שהוא חייב ליישר אתם קו (בן משפחה וחברותא במשך שנים של ר' חיים קניבסקי), אבל מכאן ועד "משתייכת לפלג" יש מרחק קטן, אפשר להגדיר את זה כך: חלק מהפלג הירושלמי משתייך לראש הישיבה... ביקורת - שיחה 20:46, 18 באפריל 2016 (IDT)
- זה נושא די קריטי, לא? אם הוא מדריך כך את בני הישיבה נדמה לי שהוא כבר לא יכול להיחשב כמשתייך למחנה הרוב. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ו • 20:43, 18 באפריל 2016 (IDT)
משתמש:ביקורת, משתמש:מוישימי, מאז הדיון הקודם הרב רוטברג הפך לחבר מלא במועצת גדולי עולם התורה, מה שהופך אותו למיטב הבנתי למזוהה עם הפלג באופן שאין למעלה ממנו. האם ייתכן שהישיבה שלו עדיין לא מזוהה עם הפלג? נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ט • 20:30, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- נרו התשובה פשוטה, הישיבה ממש לא מבוקשת ומיועדת לסקטור מאוד מסוים של בחורים, כך שגם לו רצה הרב רוטברג להופכה לישיבה של הפלג הוא לא היה מצליח לאסוף די בחורים שיסכימו ללמוד בה. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ט • 20:42, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- -( אבל בתכלס מה? זו ישיבת פלג? באים ללמוד בה מהרוב? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:45, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- עד כדי כך חסרים בחורים בפלג? וסליחה על השאלה, לאיזה סקטור מיועדת הישיבה הזאת? נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ט • 20:47, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- זו ישיבה שנלחמת על הקיום שלה כבר שנים, במשך השנים האחרונות מי שהגיעו לישיבה היו בנים לבוגרים מהישיבה ובני משפחתו של הרב רוטברג, כמו כן מגיעים אליה בחורים מהקהילה היהודית במקסיקו, במשך השנים היא לא הייתה מזוהה עם עץ. אין ספק שהמחלוקת הזיקה לה מאוד ביכולת לגייס תלמידים. שמעתי שבשנה האחרונה נכנסו שם כמות בחורים לשיעור א' דווקא מאנשי הפלג, עד שהישיבה תהפוך ל"פלג" בכל שכבות הגיל ייקח זמן.-מוישימי • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ט • 20:59, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- אכן, ויש גם אנשי צוות ותיקים שאינם אוהדים את הפלג וכל עוד לא יבחרו את דרכם, הישיבה אינה ישיבה של הפלג. ביקורת - שיחה 21:14, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- אולי תוכלו להכניס את כל זה לערך, זה חשוב בעיניי לא פחות מכל מיני פרטים טכניים שלא מלמדים הרבה על אופייה האמיתי של ישיבה. על כל פנים, עושה רושם שהיא מזוהה חלקית עם הפלג. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ט • 21:24, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- אכן, ויש גם אנשי צוות ותיקים שאינם אוהדים את הפלג וכל עוד לא יבחרו את דרכם, הישיבה אינה ישיבה של הפלג. ביקורת - שיחה 21:14, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- התכוונתי לרמה הלימודית, מה שנקרא במחוזותינו ליגה ג'\ד'. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ט • 21:39, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- זו ישיבה שנלחמת על הקיום שלה כבר שנים, במשך השנים האחרונות מי שהגיעו לישיבה היו בנים לבוגרים מהישיבה ובני משפחתו של הרב רוטברג, כמו כן מגיעים אליה בחורים מהקהילה היהודית במקסיקו, במשך השנים היא לא הייתה מזוהה עם עץ. אין ספק שהמחלוקת הזיקה לה מאוד ביכולת לגייס תלמידים. שמעתי שבשנה האחרונה נכנסו שם כמות בחורים לשיעור א' דווקא מאנשי הפלג, עד שהישיבה תהפוך ל"פלג" בכל שכבות הגיל ייקח זמן.-מוישימי • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ט • 20:59, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- עד כדי כך חסרים בחורים בפלג? וסליחה על השאלה, לאיזה סקטור מיועדת הישיבה הזאת? נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ט • 20:47, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- -( אבל בתכלס מה? זו ישיבת פלג? באים ללמוד בה מהרוב? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:45, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
במאפייני הלימוד יש רק אישים ולא מדובר על הדרך[עריכת קוד מקור]
לא מבואר מה דרך הלימוד של גמרא, תנ"ך , מוסר וכו'. אם משפחת המקובלים קנייבסקי היו מבאי בית המדרש, האם המבוגרים בישיבה נכנסים לפני ולפנים ולומדים תורת הנסתר? 89.237.109.225 17:35, 18 בינואר 2017 (IST)
- ישיבה ליטאית רגילה, לא המציאו איזו דרך חדשה. אנשי משפחת קניבסקי מן הסתם למדו או לומדים קבלה, אבל כלל לא נחשבת כ"משפחת מקובלים". נרו יאיר • שיחה • כ' בטבת ה'תשע"ז • 17:40, 18 בינואר 2017 (IST)
משוב מ-12 באפריל 2018[עריכת קוד מקור]
אין להחליפו עם ישיבת בית מאיר השוכנת בברוקלין שבארה"ב שהוקמה בשנת תשמ"ז ע"י ראש הישיבה רבי יעקב שרגא הורוויץ שליט"א אב"ד טעלז 172.254.162.157 21:10, 12 באפריל 2018 (IDT)
הוספה למאמר[עריכת קוד מקור]
כראש קיבוץ משמש הרב שלמה אהרון ברמן שליט"א ובראש הישיבה קטנה עומד חתנו של הראש ישיבה הרב רפאל פרוכטר שליט"א ובתור משגיח בישיבה קטנה משמש הרב אפרים חברוני שליט"א 95.86.89.89 20:46, 21 באפריל 2020 (IDT)
ישיבת בית מאיר קראקוב[עריכת קוד מקור]
אני לא יודע איך להכניס את זה אבל היתה ישיבה בשם "בית מאיר" בעיר קרקוב אז אולי צריך להוסיף
המונח "ישיבת בית מאיר" מפנה לכאן. לערך העוסק בישיבת בית מאיר שבקרקוב, ראו ישיבת בית מאיר קראקוב --הלל פישרמן - שיחה 13:46, 15 ביוני 2021 (IDT)