שיחה:ישיבת נתיבות חכמה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

הוספת נתונים[עריכת קוד מקור]

נכון ל2016 הי עברה את ה600 בחורים ונוסף שם ר"מ חדש בשם הרב קרויז וכן הרב זאב איתן לא הוזכר למרות שהוה משמש כר"מ מיסוד הישיבה 95.86.125.141 22:33, 31 בינואר 2016 (IST)

מקורות לכל זה לא יזיקו. ביקורת - שיחה 22:36, 31 בינואר 2016 (IST)

זה לא אינציקלופדי להשמיט נתונים ושמות של אנשי צוות מרכזיים בגלל שיקולים פוליטיים.

מחנה הקיץ[עריכת קוד מקור]

מי אחראי להוספת המידע על מחנה הקיץ של 2016? לא כל אירוע שקרה במחנה קיץ וקיבל כותרת צריך אזכור בערך, רק להזכיר את מחנה הקיץ של הישיבה משנת 2015:

בבקשת סליחה ובתודה, דג ירוקשיחה • 16:21, יום רביעי בשבת, כ"ד בתשרי ה'תשע"ז (IDT).

בשביל מה כל ההשקעה? Face-smile.svg. הפירוט שהיה בערך אינו אנציקלופדי. אני בספק אם יש להזכיר את מחנה הקיץ בכלל, זה לא ייחודי לישיבה זו, וישיבות ליטאיות לא רואות במחנות חלק מהווי הישיבה, אלא אמצעי לדעת מה הבחורים עושים בחופש ולספק להם תעסוקה כשרה במידה זו או אחרת. ביקורת - שיחה 16:37, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

פיסקה "קמפ"[עריכת קוד מקור]

הפיסקה על הקמפ שהישיבה מקיימת בבין הזמנים אינה בעלת ערך אנציקלופדי, ובוודאי לא בעלת ערך תורני - ישיבתי. אם יש מישהו יכול להוסיף פיסקה על שיטת הלימוד של הישיבה או אפילו על קריית הישיבה החדשה זה ישפר את הערך.Motial9 - שיחה 11:51, 24 במרץ 2017 (IDT)

אם ישיבה מקיימת קמפ - חזקה עליה שהיא סוברת שיש בו ערך תורני-ישיבתי. אם היא טורחת לעשות זאת בקביעות - יש בכך גם ערך אנציקלופדי. אני מניח ששיטת הלימוד דומה לרוב הישיבות הליטאיות, אם לא - אכן כדאי להוסיף פיסקה. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר ה'תשע"ז • 11:54, 24 במרץ 2017 (IDT)
יכול להיות שהוא צודק בקשר למחנה הקיץ; ר' תגובתו של ביקורת בפסקה הקודמת. בקשר למיקום החדש, יש לעדכן את הקואורדינטות של הישיבה. בתודה, דג ירוקשיחה • 12:55, יום שישי בשבת, כ"ו באדר ה'תשע"ז (IDT).
ביקורת אינו חד-משמעי. איזה אחוז מהישיבות הליטאיות מקיים מחנה קיץ? נרו יאירשיחה • כ"ו באדר ה'תשע"ז • 12:57, 24 במרץ 2017 (IDT)
חיפשתי בערכים של כל הישיבות הידועות בארץ, לא מצאתי באף מקום התייחסות לקמפ של הישיבה.Motial9 - שיחה 14:25, 26 במרץ 2017 (IDT)
אשאל שוב: איזה אחוז מהישיבות הליטאיות מקיים מחנה קיץ? נרו יאירשיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ז • 14:58, 26 במרץ 2017 (IDT)
רובן המוחלט של הישיבות הליטאיות מקיימות קמפ מידי שנה (לא יודע לכמת באחוזים, משהו כמו 90 % מהן), למעט שתי הגדולות ביותר חברון ופוניבז' שבהן לא קיים. (אפילו ישיבת מיר מקיימת מספר מחנות קיץ). --Motyshif - שיחה 19:50, 26 במרץ 2017 (IDT)
אם כך - צריך לכתוב ביחס לשתיהן שהן יוצאות מן הכלל. אם יש משהו מיוחד בקמפ מסוים - צריך לכתוב גם את זה. נרו יאירשיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ז • 20:09, 26 במרץ 2017 (IDT)
רוב הישיבות הליטאיות מקיימות קעמפ? במעבר קצר על הקטגוריה:ישיבות ליטאיות בישראל ניתן לראות ישיבות רבות שאין בהן קעמפ. גם אם זו אינה תופעה שולית שקיימת רק בישיבות בודדות (דבר שאני מסופק בו) ברור שזו לא הנורמה ברוב הישיבות הליטאיות. בתודה, דג ירוקשיחה • 10:28, יום שני בשבת, כ"ט באדר ה'תשע"ז (IDT).
שאלת קיום מחנה-קיץ בישיבות ליטאיות נגזרת מאחוז ההיענות הצפוי (לכן ישיבות גדולות מדי לא מקיימות מחנה) ומשאלות כלכליות (לכן ישיבות קטנות מדי נתקלות בעלויות גבוהות מדי ולעתים זונחות את הרעיון, וישיבות במצוקה כלכלית לא מקיימות מחנה או מקיימות משהו מצומצם או פעם בכמה שנים). ישיבות אחדות ניסו פתרון אחר לבעיית "היהודי הנודד", והקימו ישיבת בין הזמנים, באלו מהן שהמסגרת זכתה להצלחה ומגבשת סביבה אחוז גבוה מהבחורים במשך החופשה, התייתר הצורך במחנה קיץ. ביקורת - שיחה 10:43, 27 במרץ 2017 (IDT)
אני מופתע, הנחתי שמוטי מדייק. אם כך - יש מקום לכתוב בכל ישיבה ליטאית אם היא מקיימת בדרך כלל קמפ או ישיבת בין הזמנים או כלום. נרו יאירשיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ז • 11:24, 27 במרץ 2017 (IDT)
הוא לא רחוק מדיוק, אם מתייחסים באופן כללי לישיבות שמספר תלמידיהן 150-400. כפי שכתבתי למעלה, מחנה הקיץ הוא סוג של פתרון יצירתי חוץ-ישיבתי, יש מקום לסקירה קצרה בערך כללי על ישיבות גבוהות בישראל, בערכים פרטיים של ישיבות אין מקום ליותר משורה: חלק מבחורי הישיבה משתתפים מדי שנה/שנתיים במחנה קיץ/ישיבת בין הזמנים. שורה מיותרת לדעתי. ביקורת - שיחה 12:59, 27 במרץ 2017 (IDT)
אני די מופתע מטענתו של דג ירוק. במעבר ארוך על הקטגוריה:ישיבות ליטאיות בישראל אני חוזר ומציין מידיעה ברורה כי רובן המוחלט מקיימות או קיימו בעבר קמפ, אם ישנן כאלה שלא קיימו בחלק מהשנים זה בגלל בעיות תקציביות ולא מעיקרון. להלן רשימת ישיבות מתוך הקטגוריה הנ"ל שמקיימות בוודאות קמפ: ישיבת אופקים, ישיבת אור אלחנן, ישיבת אור ישראל, ישיבת איתרי, ישיבת ארחות תורה, ישיבת באר התורה, ישיבת באר יעקב, ישיבת בית מאיר, ישיבת בית מתתיהו, ישיבת ברכת יוסף (קריית הרצוג), ישיבת ברכת יצחק, ישיבת גבעת שאול, ישיבת גרודנה באר יעקב, ישיבת דרך השם, ישיבת דרך חכמה, ישיבת רבנו חיים עוזר, ישיבת כנסת הגדולה, ישיבת כנסת חזקיהו, ישיבת כנסת יחזקאל, ישיבת מאור התלמוד, ישיבת נחלת דוד, ישיבת נחלת הלויים, ישיבת נחלת שלמה, ישיבת נתיב הדעת, ישיבת נתיבות חכמה, ישיבת סלובודקה (בני ברק), ישיבת עטרת ישראל, עטרת שלמה, ישיבת קול יעקב, ישיבת קול תורה, ישיבת קריית מלך, ישיבת שערי יושר (ירושלים), ישיבת שערי שמועות, ישיבת תורה אור, ישיבת תורה בתפארתה, ישיבת תורת זאב. לגבי השאר, או שהן ישיבות וותיקות שנסגרו או גדולות כמו חברון ופוניבז' ובודדות שאין לי ידיעה ברורה לגביהן. זה לא רוב מוחלט?. ביקורת, המסגרת של ישיבת בין הזמנים לא קשורה לישיבות עצמן, אלא היא מסגרת קהילתית בבתי הכנסת שבשכונות והיא קיימת בכל הריכוזים החרדיים בלי קשר לקמפ ולא רק בקיץ אלא שלוש פעמים בשנה בימי בין הזמנים. Motyshif - שיחה 13:14, 27 במרץ 2017 (IDT)
לדעתי אם קיימו בעבר צריך לכתוב בעבר, אם באופן בלתי רציף צריך לכתוב גם את זה. נרו יאירשיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ז • 14:10, 27 במרץ 2017 (IDT)
לכתוב בישיבות שלא קיימו באופן רציף, זה כמו לציין שינויים בתפריט הארוחות בישיבה כתוצאה מקשיי תקציב. הרעיון הוא שקיומו של קמפ בישיבה ליטאית הוא דבר שגרתי שאין צורך לציינו בכל ישיבה. וגם נראה לי מיותר לציין בישיבות שלא מקיימות קמפ כי אין בזה חריגה עקרונית אלא טכנית בלבד. ישנם קמפים ייחודיים כמו מחנה בני תורה של ישיבת עטרת ישראל שאכן מובא בערך שלה. Motyshif - שיחה 14:33, 27 במרץ 2017 (IDT)
אני לא חושב שזה דומה לשינוי בתפריט. כוונתי לא הייתה לכתוב את המילים "בלתי רציף" אלא לכתוב "בדרך כלל" או "ברוב השנים" וכדומה. נרו יאירשיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ז • 14:40, 27 במרץ 2017 (IDT)

אכן, גם לדעתי אין שום ערך אנציקלופדי או ערך אחר בעובדה שהישיבה מקיימת קמפ, כמו שאין ערך לעובדה שבישיבה יש איסוף כסף לתת בפורים. Aryehse - שיחה 02:53, 27 ביוני 2017 (IDT)

איסוף כסף הוא אחד הדברים שעושים בפורים. קמפ הוא עניין משמעותי הרבה יותר, שאורכו ימים או שבועות, והשלכתו על חיי התלמידים בהתאם. נרו יאירשיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ז • 13:47, 27 ביוני 2017 (IDT)

מה שמעניין זה הנקודה הבאה: בשום ישיבה אחרת לא מוזכר עניין ה'קמפ', והסיבה שכאן היא הוזכרה - זה רק בזכות העימות שהיה עם בנצי גופשטיין, ושהגיע לתקשורת. ואחרי שמישהו החליט שאין בזה ערך אנציקלופדי - הוא החליט שלקיום ה'קמפ' עצמו יש ערך. אבל דומני שלולי היה מוזכר הסיפור עם בנצי גופשטיין - אף אחד לא היה מעלה בדעתו להזכיר את עניין ה'קמפ'. Aryehse - שיחה 03:29, 4 ביולי 2017 (IDT)

מספר הבחורים בישיבה[עריכת קוד מקור]

בערך מופיע כי "כיום (2017) לומדים בישיבה כ-600 בחורים", וזאת "לפי הפרויקט השנתי של בחדרי"; אמנם, בכתבה של משה ויסברג, הפרויקט השנתי: מצעד הרישום לישיבות הגדולות האשכנזיות, באתר בחדרי חרדים, מ-29 ביוני 2017 ישנו רק מספר הנרשמים לשיעור א' שנה"ל תשע"ח (128). בכלל, עד כמה ישנו מקור למספר הבחורים בכל ישיבה? בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 14:50, יום שישי בשבת, ו' בתמוז ה'תשע"ז (IDT).

בדרך כלל אפשר להכפיל את מספר הלומדים בשיעור א' ב-5 כדי לקבל הערכה גסה של מספר תלמידי הישיבה. אני מתפלא שיש מספר נרשמים לשנה"ל תשע"ח - האם כבר היו המבחנים? ביקורת - שיחה 14:58, 30 ביוני 2017 (IDT)
כשעולה השאלה אני בודק בדרך כלל כמה שנים. בשנים קודמות היו 110 בשנה. נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ז • 15:07, 30 ביוני 2017 (IDT)
בשנה הקודמת היו 110; קשה להסתמך על פרויקט שהופיע רק פעמיים (ההוא של 2010 אינו רלוונטי). גם אם נשתמש בנתונים שיש לנו - רישום של 100+ בחורים בשנה עבור 5 שנים (שזה טיפה מוגזם) - נקבל בערך 500-550 בחורים סה"כ. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 15:52, יום שישי בשבת, ו' בתמוז ה'תשע"ז (IDT).
כתבתי "כמה שנים", אם היה מדובר בשתיים לא הייתי מתחכם עם ביטוי כזה. הפרויקט קיים לפחות מ-2014, אני לא זוכר אם תמיד בבחדרי. יוצא 550. ההבדל בין זה ובין 600 כבר זניח. השנה מקור אחד כותב 120, השני 130, וזה כבר עוד יותר קרוב ל-600. נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ז • 16:08, 30 ביוני 2017 (IDT)
השנה שייכת עדיין לפרויקט של 2016; כיום נמצאים בישיבה אותם 220 בחורים מהפרויקטים של שנים קודמות (בסוף מצאתי את הפרויקט של 2015 - הארכיון של בחדרי לא מסודר בכלל...) ועוד 3 שיעורים בסדר גודל של 100 בחורים בערך, בהנחה שהרישום רק גדל כל שנה. כמובן, יש לקחת בחשבון שבחורים עוזבים ובאים, ועל כל אין שום נתונים... בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 17:05, יום שישי בשבת, ו' בתמוז ה'תשע"ז (IDT).
תעשה ממוצע של 3 השנים הקיימות ותכפיל ב-5. לכמה הגעת? כמובן איננו מתיימרים לדייק ברמת כל בחור שבא או עוזב. נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ז • 17:49, 30 ביוני 2017 (IDT)
בפרויקט של שנת 2013 רשומים רק 94 בחורים, וכבר עדיף להכניס אותם לממוצע במקום בחורים שעוד לא לומדים בישיבה... בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 22:38, מוצאי שבת, ז' בתמוז ה'תשע"ז (IDT).
אדרבה, תעשה חשבון של המידע הרלוונטי הקיים ותאמר מה יצא. עם זאת, כדאי לזכור שאלול מגיע בעז"ה עוד פחות מחודשיים. נרו יאירשיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ז • 23:01, 1 ביולי 2017 (IDT)
זה עדיין פחות מ-550; עדיף "למעלה מ-500" ובעוד פחות מחודשיים לשנות ל"כ-600". בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 00:27, יום ראשון בשבת, ח' בתמוז ה'תשע"ז (IDT).
תוכל לפרט כמה בכל שנה? נרו יאירשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ז • 00:46, 2 ביולי 2017 (IDT)
  • 2012 - 88 בחורים.
  • 2013 - 94 בחורים.
  • 2014 - 102 בחורים.
  • 2015 - 110 בחורים.
  • 2016 - 110 בחורים.

סה"כ כ-500 בחורים; בעוד פחות מחודשיים זה יהיה קרוב ל-550. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 01:36, יום ראשון בשבת, ח' בתמוז ה'תשע"ז (IDT).

א. הקישורים שלך שבורים. אודה לך אם תתקן, זה יוכל להיות בסיס נוח בעתיד עבור ישיבות נוספות. ב. אם כך צריך לכתוב עכשיו 500. נרו יאירשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ז • 09:50, 2 ביולי 2017 (IDT)
בוצע בוצע שניהם. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 11:23, יום ראשון בשבת, ח' בתמוז ה'תשע"ז (IDT).
דג ירוק ונרו יאיר, למה החלטתם לסיים את הספירה לאחר 5 שנים, ישנם עוד כמה שנתונים מעליהם שקיימים בהם בסך כולל עשרות בחורים שטרם נישאו, מי שעוזב לאחר 5 שנים זה רק זה שמתחתן במהלך השנה השישית וזה לא קורה ביום אחד ואף לא בשנה אחת. Motyshif - שיחה 01:28, 5 ביולי 2017 (IDT)
אכן, תמוה במקצת. ולדעתי מדובר ביותר מכמה עשרות בחורים. אם בשנת 2012 נכנסו כ-90 בחורים, אפשר להניח שב-2010-2011 (לפחות) הישיבה קיבלה מספר קרוב לזה. לא הגיוני שכולם עברו/התחתנו. גם הבחורים שעוזבים בשיעורים נמוכים יותר עדיין לא מאזנים את התמונה. לדעתי צריך להחזיר למספר 600. yechiel - שיחה 01:55, 5 ביולי 2017 (IDT)
זה בעקבות חשבון של משתמש:ביקורת בעבר. יש כאלה שלא מתחתנים לאחר 5 שנים, אבל יש גם כאלה שמתחתנים לפני 5 שנים (ובפרט שיש כאלה שנכנסים לאחר גיל 17), נכון? נרו יאירשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ז • 10:08, 5 ביולי 2017 (IDT)
בישיבות הוותיקות והגדולות יותר החשבון הנ"ל לא קיים. אם בישיבה המדוברת אכן ישנם כמה שנתונים עם מספר משמעותי של בחורים, אפשר למצוא מקור ולכתוב. ביקורת - שיחה 10:30, 5 ביולי 2017 (IDT)
לא הבנתי. מה זה "הנ"ל"? מה זה "מספר משמעותי"? המספרים לפניך. נרו יאירשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ז • 10:41, 5 ביולי 2017 (IDT)
בחלק מן הישיבות הישיבה אוסרת להתחתן לפני סוף השנה החמישית (לדוגמה: תפרח, אור ישראל, בית מתתיהו ועוד כמה), אבל גם בשאר הישיבות שאין איסור כזה, מספר המתחתנים לפני קיץ של השנה החמישית הוא מיעוט שאינו מצוי ולא אמור להשפיע משמעותית על מספר תלמידי הישיבה. נראה לי שהנוסחה צריכה לקחת זאת בחשבון. Motyshif - שיחה 15:39, 5 ביולי 2017 (IDT)
הנוסחה היא של ביקורת, אשמח לשמוע את דעתו. מה זה מיעוט שאינו מצוי? נא לתרגם למספרים, גם אם כמובן אי אפשר לדייק במאית האחוז. נרו יאירשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ז • 16:50, 5 ביולי 2017 (IDT)
פחות מעשרה אחוזים למחזור מתחתנים עד הקיץ של שנה ה'. Motyshif - שיחה 00:38, 6 ביולי 2017 (IDT)
החשבון היה שבישיבות הקטנות-יחסית (עד 300 בחורים), יש רק תנועה החוצה (נישואין, נשירה, חיזוקים, מיר, חו"ל). ולכן יש לנו אפשרות לקבוע ממוצע לחישוב החלק היציב של מנין בחורי הישיבה. כמובן שיש ישיבות שבהן הקיבוץ מצטמק מאד ויש ישיבות שמעודדות קיבוץ רחב. אין סיבה לסיים את הספירה אחרי חמש שנים, אבל אי אפשר לנבא את מספר הבחורים צריך לבדוק כל דבר לגופו. זה גם נתון לאופנות ומשתנים אחרים שעשויים להשתנות דרמטית משנה לשנה, כך למשל באחת הישיבות הנחשבות (שרק המספרים שאתן יסגירו אותה) יש נכון ליום זה (כמעט סוף הקיץ) בשכבה השישית, בערך 70 בחורים לא נשואים. ביקורת - שיחה 17:36, 10 ביולי 2017 (IDT)

אני לא מבין מה אתם מבלבלים את המוח, תכנסו למשרד הישיבה ותוציאו דף נתונים של מספר הבחורים באלול וגם אם מתחתנים ויורד מס' הבחורים עדיין זה יהיה מעל 550 ןלא 500.

אני סקרן לשמוע אם כל ה-550 מקפידים להתנסח כמוך, כראוי לבן תורה המקדש שם שמים בכל אות היוצאת ממקלדתו. אגב, אני גם מסופק אם המשרד מספק רשימות לכל פונה. נרו יאירשיחה • כ"ז באלול ה'תשע"ז • 20:34, 18 בספטמבר 2017 (IDT)

לאדון נרו יאיר הנכבד אם כ"כ מענין אותך לקדש שם שמים איך זה שכל כמה דקות אתה נמצא בדפדפן באינטרנט במקום להתעסק בדברים יותר מועילים, ואם כ"כ מענין אותך לקדש שם שמים אז אל תבזה את רבני הישיבה ותחליט איזה ר"מ ראוי להכנס ואיזה לא, ותתחיל תתיחס לנתונים כמו שהם.

טוב, אני לא זכיתי ללמוד בישיבת נתיבות חכמה, אז אין מה להשוות. מה שכן, נדמה לי שהמושג "ביזוי רבני הישיבה" קצת יצא אצלך מפרופורציות. אנא הדגם היכן "ביזיתי" אותם, ואז נוכל לדון אם זה אכן חמור יותר משפת הרחוב שבה השתמשת, לתפארת החינוך של רבני הישיבה, בתגובתך הקודמת. נרו יאירשיחה • כ"ז באלול ה'תשע"ז • 21:48, 18 בספטמבר 2017 (IDT)

למה השמטת את השם של הרב בצלאל קרויז? שהינו ר"מ בישיבה כמה שנים טובות, ואם אתה לא לומד בישיבה ואין לך גישה למשרד אז גם אל תכתוב שלומדים רק 500 בחורים במקום 650 ותתחיל להתעסק בנושאים שיש לך יותר ידע ודיוק בהם, ונראה לי שהנושא של המנין בשעה 8:00 זה יותר קשור למדור רכילות מאשר לתוכן אינציקלופדי ואם אתה בקטע של רכילות אז אל תדבר בשם קידוש שם שמים.

מניין נוסף לתפילת שחרית[עריכת קוד מקור]

ידוע לי שבישיבה מתקיים מניין נוסף לתפילת שחרית בחדר"ש כולל ארון קודש שהותקן שם. דבר זה הוא חריג מאוד ממה שמונהג בישיבות ליטאיות ובכלל. לא ברור לי למה מחקו את הידיעה הזו מהערך. (זה בוודאי יותר חשוב מה'קמפ', שמתקיים בישיבה כמו ברוב הישיבות האחרות) Aryehse - שיחה 03:23, 4 ביולי 2017 (IDT)

למה זה מיועד? נרו יאירשיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ז • 16:14, 9 ביולי 2017 (IDT)
לתלמידי הישיבה Aryehse - שיחה 02:06, 10 ביולי 2017 (IDT)
זה נחשב חריג בנוף הישיבתי המקפיד מאוד על מסגרת מחייבת. Aryehse - שיחה 02:07, 10 ביולי 2017 (IDT)
אם זה מניין המתקיים באופן רשמי מטעם הנהלת הישיבה זה אכן לא שגרתי. Motyshif - שיחה 02:24, 10 ביולי 2017 (IDT)
אז מה אם זה לא שגרתי? אם בישיבה יש ר"מ נכה גם נכתוב את זה כי זה לא שגרתי? מכניסים רק את מה שמאפיין את רוח הישיבה. כאן לא מדובר באמת בעיקרון של ישיבת דרך חכמה אלא פשוט ביישור קו עם הנוחות של הבחורים. מלבד זאת, חוסר הקפדה על תפילות אינו חריג כ"כ בנוף הישיבתי ולמעשה ברוב הישיבות (הגדולות) מעטים הם הנמצאים בתפילה בבוקר כידוע. yechiel - שיחה 04:59, 10 ביולי 2017 (IDT)
חוסר הקפדה על תפילות אכן אינו חריג, אך קיום מנין נוסף באופן רשמי הוא פרט בעל רמת עניין שיש בו משהו כדי ללמד מעט את הקורא על אופייה של הישיבה. אגב, עוסקים אנו בנתיבות חכמה ולא "דרך". Motyshif - שיחה 10:57, 10 ביולי 2017 (IDT)
התבלבלתי בשם. העובדה שהישיבה יש מנין היא חריגה אבל זה שגם בשאר הישיבות לא מקפידים על תפילה מוכיחה שלא מדובר בעיקרון ייחודי לישיבה. yechiel - שיחה 12:25, 10 ביולי 2017 (IDT)
אריה, תשובתך הקצרה והלקונית לא סייעה לי להבין למי זה מיועד. אנא פרט הרבה יותר. למה צריך עוד מניין? האם הוא באותה שעה? מי מתלמידי הישיבה משתתף בו? מבוגרים? מאחרי קום? מה גרם לכל העניין? למה רק בשחרית? נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ז • 16:49, 10 ביולי 2017 (IDT)
נרו, זה די פשוט, ראה את ההוספה המדוברת. מתקיים מנין נוסף בשעה שמונה בחדר נפרד, ככל הנראה לתלמידי הישיבה המאחרים קום. אם יש לאריה מה להוסיף בוא נשמע. yechiel - שיחה 17:04, 10 ביולי 2017 (IDT)
זה מעניין. מאפשרים להם גם ארוחת בוקר מאוחרת? היתר רשמי לאחר לסדר ראשון? מה מונע מרוב התלמידים להצטרף למסלול הזה? נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ז • 17:09, 10 ביולי 2017 (IDT)
שום דבר לא מונע, הם ילדים גדולים. ברוב הישיבות לא מקפידים כ"כ אם מישהו מגיע לסדר קצת באיחור (נאמר תשע וחצי במקום תשע או תשע ורבע אז הסדר אמור להתחיל רשמית), ואכן רבים מצטרפים ל"מסלול" הזה של תפילה מאוחרת יותר בבית כנסת סמוך ולהרוויח חצי שעה-שעה שינה. זה קיים במקומות רבים. החידוש כאן הוא שהישיבה נותנת אופציה רשמית כזו. yechiel - שיחה 17:16, 10 ביולי 2017 (IDT)
עוד לא הבנתי למה מרשים את זה באופן רשמי, אבל בכל מקרה זה נראה לי מספיק מעניין כדי לאזכר. נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ז • 17:20, 10 ביולי 2017 (IDT)
אז תאזכר, ממש לא קריטי מבחינתי. yechiel - שיחה 17:24, 10 ביולי 2017 (IDT)
המניין הנוסף מתקיים בגלל שהמרחק בין הפנימיה לבית המדרש הוא גדול יחסית, וקשה לתלמידים לעלות על הבוקר את העליה המפרכת בשמש. ולכן ישנו מניין נוסף בשעה 8. אם מישהו רוצה עוד פרטים - אני כאן. Aryehse - שיחה 21:32, 15 ביולי 2017 (IDT)
לא נראה לי שהמרחק הזה הוא ההבדל הגדול (מה גם שבשעה 8 יש עוד יותר שמש). סביר יותר שהמדיניות החינוכית שונה. נרו יאירשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ז • 00:52, 16 ביולי 2017 (IDT)
אולי זה רק תירוץ של הישיבה. אך הרעיון שעומד מאחורי זה, הוא שבגלל ההליכה המתישה צריך לקום מוקדם יותר כדי להתאושש לפני הדרך, וזה בנוסף לזמן ההליכה עצמה. Aryehse - שיחה 01:49, 16 ביולי 2017 (IDT)
כמה זמן הליכה זה? בכל מקרה, אני חשבתי שאם צריך להתאושש אפשר לעשות השכמה מוקדם יותר, או אפילו לאחר מעט את שעת התפילה. אבל בגלל זה תפילה רשמית נוספת?! נרו יאירשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ז • 13:13, 16 ביולי 2017 (IDT)
8-10 דקות. אני לא יודע בדיוק מה השיקולים של ההנהלה שם, אך הגירסא הרשמית שקשה לדרוש מהתלמידים לקום מוקדם יותר ממה שהתרגלו, ומצד שני לא מקובל להתחיל ב-8 תפילה בישיבה. ולכן נעשתה פשרה זו. Aryehse - שיחה 20:19, 16 ביולי 2017 (IDT)
ישיבות לא מזיזות את זמן התפילה הקבוע שלהן. נוצר מצב שבחורים שרצו לקום כמה שיותר קרוב לתחילת ה'סדר' הלכו להתפלל ב'שטיבלאך' סמוך לשעת הסדר. במצב אידאלי ישיבה אמורה להיות ה'מדבריות' של הרמב"ם ולכן נוצרה בעיה אקוטית כשהישיבה לא מספקת בעצם אפשרות לבחורים אלו להתנתק מהרחוב שמחוץ לישיבה, זה כנראה הכריע את הכף בעד הפתרון הבעייתי משהו של מניין נוסף. ביקורת - שיחה 20:43, 16 ביולי 2017 (IDT)

מר נרו יאיר כנראה מחפש להתעסק ברכילות במקום בנתונים עובדתיים שזו מטרת הויקיפדיה.