שיחה:ישיבת שדמות נריה

חשיבות

לכל ישיבות ההסדר בעלות ותק יש ערכים. זו אינה שונה מכולם וקיימת 25 שנה. מי שרוצה - שיפתח הצבעה על המגזר ולא יעשה פיחות זוחל. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 02:41, 5 בפברואר 2009 (IST)

אין ספק שלמוסד האחרון שהקים בחייו הרה"ג משה צבי נריה זצוק"ל יש חשיבות רבה. יחסיות האמת • ♥ • י"א בשבט ה'תשס"ט 02:48:06

צריך קריטריונים לישיבות. תומר א. - שיחה 18:57, 5 בפברואר 2009 (IST)

יש עשרות ישיבות חסידיות וישיבות של הישוב הישן שקיימות 25 שנה ואף 80 שנה - ללא ערך. האם לכולם מגיע ערך ? או רק לישיבות הסדר כי תלמידיהן גולשים בויקיפדיה ומדגדג להם באצבע על המקלדת ? למעט ישיבות ההסדר הגדולות והוותיקות באמת (שנוסדו לפני מלחמת יום כיפור) רובן של האחרות חסרי כל ייחודיות והישגים בולטים. --שפ2000 - שיחה 08:31, 6 בפברואר 2009 (IST)

וכדי לחסוך זמן - הנה כאן רשימה נכבדת של כל הישיבות הליטאיות החשובות, במודעת תמיכה ביהדות התורה. במה נופלת ישיבת באר יהודה מישיבת שדמות נריה ? --שפ2000 - שיחה 08:47, 6 בפברואר 2009 (IST)

הוא אשר אמרתי, תקוף את כל המגזר, ולא ישיבה בודדת. אם ישיבה של 25 שנה אינה ראויה בעינך, משמע כל המגזר אינו ראוי. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ב בשבט ה'תשס"ט • 09:39, 6 בפברואר 2009 (IST)

בוודאי שיש ישיבות הסדר הראויות לערך, ואין שום סיבה לבטל את ה"מגזר", כלשונך. אבל ותק של 25 שנה אינו מספיק כדי להקנות לישיבה ייחוד כלשהו. כשייקבעו קריטריונים, ברור שהישיבה הזו (והרבה נוספות) תימחק מויקיפדיה. יש רשימה של ישיבות בערך ישיבת הסדר, ורק מיעוט מתוכן, אלה שחשובות באמת, ראויות לערך. השאר צריכות להסתפק באיזכור שלהן בערך ישיבת הסדר. -- ‏גבי‏ • שיח 11:29, 6 בפברואר 2009 (IST)

מה קשור ל"תקוף את כל המגזר" (שאגב - אני משתייך אליו). לא כל נגן חתונות ראוי לערך, ואעפ"כ יהודי מנוחין כן ראוי.

הבעיה כאן שמישהו הציב תבנית לכל ישיבות ההסדר, ונראה לי שכבר מאוחר לעצור את הסחף. רק להשלים את העבודה על חמשת הישיבות שעדיין אין להם ערך - ושלום על ישראל...--שפ2000 - שיחה 11:32, 6 בפברואר 2009 (IST)

שפ, זה לא מדויק. כבר היה ערך על ישיבה שנמחק בהצבעת מחיקה, ועוד אחד לפחות שנמחק בגלל אי הבהרת חשיבות. אין דבר כזה ערך שחסין מפני מחיקה ושאין צורך להבהיר את חשיבותו. הנימוק של "אם לאחרים יש אז למה לזה לא?" איננו קביל. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:45, 6 בפברואר 2009 (IST)

אני מסכים. אפשר למחוק גם את שדמות נריה (מה בינה ל"בינות רעננה" ? ) - אבל במקביל למחוק את תבנית:ישיבות הסדר. תבנית נועדה שכל ערכיה (או כמעט כולם) יהיה להם ערך, כמו יישובים של חבל מסויים. בתבנית זו רוב הערכים חסרי ערך אנציקלופדי (לדעתי). מכיוון שנראה לי שזה לא יקרה, אז המלחמה על הישיבות הבודדות, שלא קם (עדיין) ויקיפד מתלמידיהם והשקיע כמה דקות לספר על ישיבתו ו"יחודה" - מאבק זה אבוד כבר. --שפ2000 - שיחה 12:30, 6 בפברואר 2009 (IST)

בואו ניכנס לפרופורציה. ישיבה זו אינה (וכנראה גם לא תהיה) ישיבה בסדר הגודל של ישיבת כרם ביבנה או ישיבת עתניאל או יארח בתוכו מכון מחקר כמו ישיבת ההסדר שעלבים. אם אין לישיבת הסדר זו חשיבות מעבר לותק של 25 שנה... תנחומי לכותבה - מקומו של הערך לא איתנו • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 13:18, 6 בפברואר 2009 (IST)

תוצאה מביכה של ריבוי ערכי הישיבות היא הזנחת התוכן על חשבון הכמות. היום נזדמנתי לערך ישיבת בית אל, שאין ספק בחשיבותו, ונדהמתי למראה איכותו הירודה. נדרשו בו עשרות תיקונים שכל אחד יכול לעשותם, אבל במצב שבו כל אחד עסוק בקידום הישיבה "שלו" בלבד, זה מה שיש: ערך שאינו לכבוד התורה ולכבוד ויקיפדיה.

כעת לסוגיה שלפנינו. נדרש קו גבול לגודלה של ישיבה כדי להכריז שהיא ראויה לערך. קו גבול גבוה מדי יביא למחיקת מרבית ערכי ישיבות ההסדר, ואילו קו גבול נמוך מדי יביא לערכים על ישיבות זעירות. 200 תלמידים הוא בעיני קו גבול נדיב למדי לישיבת הסדר (איש לא יכתוב ערך על בית ספר תיכון שבו 200 תלמידים בלבד).

את הערך שלפנינו ניתן לשלב ללא קושי בערך שדמות מחולה, משום שהישיבה היא מרכיב מרכזי ביישוב קטן זה. למעשה כבר עכשיו חלק ניכר מהערך שדמות מחולה עוסק בישיבה (ללא קישור לערך שלפנינו!). דוד שי - שיחה 07:46, 8 בפברואר 2009 (IST)

דוד, אתה נסחף למלכודת של השוואה בין מוסד על תיכוני למוסד תיכוני. כבר היו דיונים על כך בעבר. אין סיבה לאחד את הישיבה ליישוב, כשם שלא נאחד את ישיבת בית אל לבית אל. ישיבות הסדר כבר הוכיחו את השפעתן מעבר לפרופורציה שלהן באוכלוסיה. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד בשבט ה'תשס"ט • 07:52, 8 בפברואר 2009 (IST)

אני ממש לא נסחף. ההשוואה הראשונית שעלתה בדעתי היא לאוניברסיטה, שבה יש אלפי תלמידים, השוואה שכמעט לא הייתה מותירה ערך על ישיבה כלשהי. הצעתי לאיחוד לערך שדמות מחולה באה כתחליף למחיקה גמורה (שגם לה יש צידוק, שהרי הערך שדמות מחולה מכיל מידע על הישיבה). אין דומה ישיבת בית אל, שלה פעילות ענפה מאוד, לישיבה שלפנינו. ייתכן שיש ישיבות הסדר שהוכיחו את השפעתן, אך זה לא אומר שאוטומטית כל ישיבת הסדר ראויה לערך. כאן מדובר בישיבה קטנה, שהערך העוסק בה אינו מצביע על פעילות מיוחדת והוא דל במידע. ייתכן שישיבה בת פחות מ-200 תלמידים תתגלה כראויה לערך מסיבות ספציפיות, אבל ללא סיבה מיוחדת, וזה המקרה שלפנינו, יש למחוק את הערך או לאחדו. דוד שי - שיחה 08:07, 8 בפברואר 2009 (IST)

כתוב בערך: "הישיבה הוקמה בשנת התשנ"ד על ידי ישיבת בני עקיבא כפר הרואה כאשר ראש הישיבה, הרב משה צבי נריה החליט על הקמת ישיבת הסדר בכפר הרואה, ונענה לבקשה להעתיק את מיקומה לשדמות מחולה על מנת לחזק את היישוב היהודי בבקעת הירדן ולהוות מענה רוחני לתושבי האזור. הישיבה היא המוסד האחרון מבין מוסדות רבים שהקים בחייו הרב נריה, שנפטר שנה לאחר הקמתה. בניין הקבע של הישיבה טרם הושלם בשל בעיות תקציביות, והישיבה שוכנת במבנה זמני." אני חושב שמידע זה אין מקומו בערך על היישוב מחד, ומראה על חשיבות הישיבה הספציפית מאידך, גם משום שהייתה האחרונה שייסד הרב נריה. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד בשבט ה'תשס"ט • 08:28, 8 בפברואר 2009 (IST)

אינני מסכים אתך. אפתח את הצעת האיחוד להצבעה. דוד שי - שיחה 08:45, 8 בפברואר 2009 (IST)

איחוד

בהמשך לדיון לעיל, מתקיימת כאן הצבעה על השאלה האם לאחד ערך זה לערך שדמות מחולה, או להשאירו כערך עצמאי.

בהתאם לדרישתם של יחסיות האמת וחגי אדלר, ההצבעה הועברה מדף השיחה לויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ישיבת שדמות נריה - נא להצביע שם. דוד שי - שיחה 23:13, 8 בפברואר 2009 (IST)

בעד איחוד:

1. דוד שי - שיחה 08:45, 8 בפברואר 2009 (IST)
2. --שפ2000 - שיחה 08:49, 8 בפברואר 2009 (IST)
3. נראה כמו פשרה הגיונית. יישר כוח לדוד שי על הרעיון. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:53, 8 בפברואר 2009 (IST)
4. • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 09:13, 8 בפברואר 2009 (IST)
5. יורי - שיחה 10:43, 8 בפברואר 2009 (IST)

נגד איחוד:

• מה זה הדבר הזה? אם דוד שי רוצה לפתוח הצבעת איחוד, אז נדמה לי שהוא יודע כיצד יש לעשות זאת. כל "הצבעה" בדף שיחה איננה יותר מסקר בלתי מחייב, זה הנוהג אצלנו מימים ימימה וכך ישאר. יחסיות האמת • ♥ • י"ד בשבט ה'תשס"ט 09:30:03

כמו יחסיות. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד בשבט ה'תשס"ט • 10:05, 8 בפברואר 2009 (IST)

איבדת כל בושה חגי? ממתי אתה מייחס חשיבות כה גדולה לפורמליות? דוד שי - שיחה 23:04, 8 בפברואר 2009 (IST)

ולחשוב שרק לפני חודש החזקתה בדעה הפוכה לגמרי. ראו: ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 204#תקפותם של דיונים. יורי - שיחה 23:14, 8 בפברואר 2009 (IST)

בהתאם לדרישתם של יחסיות האמת וחגי אדלר, ההצבעה הועברה מדף השיחה לויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ישיבת שדמות נריה - נא להצביע שם. דוד שי - שיחה 23:13, 8 בפברואר 2009 (IST)

התנחלות או יישוב

אמנם אין החלטה שאוסרת לקרוא ל[[[שדמות מחולה]] יישוב, אבל "התנחלות" הוא כינוי מקובל ליישובים ישראלים באזורים בהם לא הוחל החוק הישראלי, והם פועלים תחת ממשל צבאי, והכינוי הזה גם מוסיף מידע שלא נמצא בכינוי "יישוב" ולכן הוא עדיף (זה דומה להבדל בין "הישיבה נמצאת ביישוב גינוסר", לבין "הישיבה נמצאת בקיבוץ גינוסר - ברור שהשני מביא יותר ידע ועדיף). יוסאריאן • שיחה

היותו של המקום "התנחלות" מפורש בכל מקום שבו זה רלוונטי, לרבות הערך על היישוב עצמו. ככלל, אני מעדיף להימנע מתיוגים כשאינם נצרכים. בברכה, ינבושד • כ"ט בטבת ה'תש"ע.

כפי שכבר כתבתי, בוויקיפדיה הוחלט, לאחר הצבעת פרלמנט, לכנות יישובים כאלה "התנחלויות". אמנם, בגוף הערכים, לאחר שהובהר במשפט הפתיחה כי מדובר בהתנחלות, נהוג להשתמש גם במונח "יישוב", אבל במקומות בהם יש מופע יחיד, ראוי להשתמש ב"התנחלות". יוסאריאן • שיחה 10:44, 15 בינואר 2010 (IST)

ברשותך אני מעתיק לכאן את הדיון מדף השיחה שלך. בברכה, ינבושד • י"ב בשבט ה'תש"ע.

משיחת משתמש:יוסאריאן

"אם כבר, קישורים פנימיים"

שלום יוסריאן. למה הכוונה בתקצירים המרובים בנוסח זה? נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תש"ע • 11:19, 13 בינואר 2010 (IST)

שאם כבר מקדימים לשם היישוב תואר, התואר צריך להיות "התנחלות" ולא "יישוב". קישורים פנימיים - כיוון שסימנתי את המונח כקישור פנימי. יוסאריאן • שיחה 11:24, 13 בינואר 2010 (IST)

האם "התנחלות" זה שם רשמי? או כינוי מקובל? ברכות אריאל פ. שיחה 15:22, 13 בינואר 2010 (IST)

לא לגמרי הבנתי את השאלה. זהו כינוי מקובל ליישובים ישראלים באזורים בהם לא הוחל החוק הישראלי, והם פועלים תחת ממשל צבאי. בוויקיפדיה הוחלט שיישובים כאלה יכונו התנחלויות בערכים. אגב, אם הייתי משנה "יישוב" ל"קיבוץ" האם הייתם מעלים את אותן תהיות? יוסאריאן • שיחה 15:38, 13 בינואר 2010 (IST)

אל תכעס, זאת הייתה שאלה ולא תהייה, וקיבלתי תשובה שמקובלת עלי. אם התקבלה כזאת החלטה זה בסדר. ברכות אריאל פ. שיחה 17:33, 13 בינואר 2010 (IST)

אני מניח שאילו היה מדובר בשינוי ל"קיבוץ" לא היינו תמהים, משום שאז היה מדובר בתוספת אינפורמציה נטו. אגב, האם אתה עדיין מתכנן להציע פשרה כלשהי לגבי עמותת אלע"ד? נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תש"ע • 17:56, 13 בינואר 2010 (IST)

כמובן שאני מתכנן, אבל מרשה לעצמי לדחות את זה מעט. הערך הזה גזל ממני יותר מדי זמן ומאמץ. יוסאריאן • שיחה 20:56, 13 בינואר 2010 (IST)

היותו של המקום "התנחלות" מפורש בכל מקום שבו זה רלוונטי, לרבות הערך על היישוב עצמו. ככלל, אני מעדיף להימנע מתיוגים כשאינם נצרכים. כאן גם נעוץ אחד ההבדלים בין זה לבין קיבוץ, שכן מילה זו אינה מקובלת כתיוג פוליטי, ומתיוג פוליטי רצוי להימנע, אלא אם כן זה נצרך. בברכה, ינבושד • כ"ט בטבת ה'תש"ע.

גם קיבוץ הוא סוג של תיוג פוליטי, אבל בשני במקרים, יותר משזה תיוג פוליטי זה ציון עובדה רלוונטית. יוסאריאן • שיחה 10:40, 15 בינואר 2010 (IST)

אני מצטרף לדברי ינבושד. ‏עמיחי • שיחה 23:40, 16 בינואר 2010 (IST)

גם אני. חוץ מזה אין לי מושג כיצד קיבוץ הוא תיוג פוליטי. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תש"ע • 09:04, 17 בינואר 2010 (IST)

כאמור, הוחלט בוויקיפדיה כי יישובים שנמצאים באזור עליו מדינת ישראל לא החילה את חוקיה, וחל בו ממשל צבאי, יכונו "התנחלויות" (ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 7#התנחלויות), החלטה שאף אושררה בהצבעה חוזרת (ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 11#התנחלויות). יוסאריאן • שיחה 09:17, 17 בינואר 2010 (IST)

זה לא הדיון. ינבושד מדבר על תיוגים כשאינם נצרכים, לא בפתיח לערכים. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תש"ע • 09:26, 17 בינואר 2010 (IST)

אני ראיתי שינבושד אומר שזה "תיוג פוליטי", ממנו יש "להימנע" אלא אם כן הוא "נצרך". ואני הפניתי תשומת לב לכך ש:א. זה אמנם סוג של "תיוג פוליטי", אבל זה בעיקר הבדל מהותי (החוק החל בשטח). ב. הוחלט כאן להשתמש בכינוי התנחלות, ולא "להימנע" ממנו, או לדון בכל מקרה האם הוא "נצרך".

כאמור, החלפתי את התואר "יישוב" בתואר "התנחלות", שהוא התואר בו הוחלט לכנות כאן יישובים אלה. אם היה מלכתחילה תואר ("יישוב"), הרי שכנראה זה נצרך, והתואר "התנחלות" מבהיר גם את היותו יישוב ואף מוסיף מידע וקישור חיוני. אם לדעת מי מכם יש ערך בו אין צורך בתואר מקדים, אפשר לדון על כך בדף השיחה המתאים. בברכה, יוסאריאן • שיחה 09:35, 17 בינואר 2010 (IST)

הוויכוח הוא על המילים "כנראה שזה נצרך". אל תשלח אתנו למלחמת התשה אינסופיות בדפי השיחה. אם המילה יישוב מפריעה לך פשוט תוריד אותה. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תש"ע • 09:37, 17 בינואר 2010 (IST)

תמונה חופשית

Nimrodbr, Tzafrir, Kippi70, ‏בעלי הידע בתמונות וזכויות יוצרים מדוע בערך יש תמונה מוויקישיתוף אבל כתוב שאין תמונה חופשית? בר - שיחה 02:27, 12 ביולי 2017 (IDT)

לא קשור לזכויות יוצרים. דרור - שיחה 10:13, 14 ביולי 2017 (IDT)