הפרט הזה אכן נכון. לגבי טענתו של נרו יאיר על התחרות: זה לא מדד מספר התלמידים אלא ההצבה בחמישייה הפותחת (מה שבשנים האחרונות אכן היה בתורת רפאל, לא יודע אם גם היום). הישי"ק המובילות בירושלים הן "תפארת התלמוד" של ברכיה שינקר, "נתיבות יעקב" של ר' אברהם סטפנסקי, "מעוז חיל" היא ישיבה קטנה גם כן מאוד ותיקה בירושלים (אם כי לציבור מעט יותר מודרני־פתוח). בבני ברק יש גם את "בית דוד" (ומעניין מה דעת משתמש:ביקורת בעניין). נרו יאיר, הגע עצמך: פוניבז' הקטנה, אור ישראל הקטנה, קול תורה הקטנה (ואולי גם חברון הקטנה) לא מחזיקות ערך, אלא מוזכרות בערך על ישיבת הבית. האם יש הצדקה לערך עצמאי על תורת רפאל אם אין לאלו? מתייג את בעלי הידע בחרדים בעלי הידע בחרדים. — דגש – שיחה18:58, 30 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]
אין לי דעה לגופו של עניין כי אני לא מכיר די הצורך את הישיבה ומעמדה. לגופה של טענת דגש, אני מסתייג, יתכן שיש חשיבות מסוימת המספיקה ליצירת ערך, אך כאשר יש אפשרות להכליל את הערך בתוך הערך של ישיבת האם, אין צורך בערך מיוחד. • פִּירֵאוּס §שִֹיחָה •19:51, 30 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]
לישיבות אחרות אין ערך כי לא כתבו אותו, ואני מסכים עם פיראוס שהגיוני שישיבות קטנות שנסמכות על גדולות יתוארו בערך על הגדולות ולא מעבר. לשאר לדעתי מגיע ערך. אשמח גם אני לשמוע את דעת ביקורת. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט • 19:53, 30 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]
תומך בחשיבות (אם יש 250 תלמידים = יותר מ-80 בכל שכבה!) אחת הוותיקות (הכל יחסי), לצד אלו שהזכיר דגש חזק (ונוספות). גם ישיבות שיש לצדן ישיבה גדולה זכאיות לערך תאורטית אבל המידע שבהן מתאים כפרק בערך של הישיבה הגדולה ולכן אם אינו חריג באורכו, יוכלל בערך על הישיבה-האם.
אפשר ורצוי לוותר על פרטים טפלים ותפלים כמו רשימה מלאה של "חותמים על מגילת הייסוד", מורשי חתימה של המוסד, חותמי הוראות קבע, משתתפי הנחת אבן הפינה, משתתפי שבע ברכות לבתו של ראש הישיבה, כותבי אות ב-12 הכנסות ספר התורה, ומספקי שירותי הגברה לאירועים מיוחדים. זה לא מקובל גם כאשר מדובר בצמרת הרבנית, מסיבות ברורות. ביקורת - שיחה20:15, 30 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]
הישיבה הזו יש לה ייחודיות מבחינת שיטת הלימוד והסגנון החינוכי, אם היה לזה ביטוי בערך היה לערך מקום אני חושב. הבעיה שאין לזה מקורות.-מוישימי • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ט • 20:47, 30 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]
זה מה שמטריד אותך?! תדבר עם אחד הדוברים שלי או אבגד, או דברי הרב, או אחרים שכותבים ויודעים יותר טוב ממני למי אני מתחזה, אולי נארח אותם בתוכנית המתחזים לחיים • י"ח בסיוון ה'תשע"ט 15:41, 21 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]
שקר וכזב על הנאמר כי כביכול הרב מרדכי שפירא הוא מייסד הישיבה, הישבה נוסדה על ידי הרב חיים הכהן קוק ואחיו הרב אברהם יצחק הכהן קוק כיום הישיבה מנוהלת על ידי הרב בן ציון הכהן קוק שליט"א מראשי הישיבה והישיבה נפתחה בנשיאות הרב שמחה הכהן קוק הרב הראשי ואב"ד רחובות וכיום הישיבה מקבלת הכוונה בכל ענין על ידי גדולי ישראל וביחוד על ידי הרב דוד כהן שליט"א ראש ישיבת חברון וחבר מועצת גדולי התורה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 94.159.145.11919:11, 25 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
לא מספיק להכריז "שקר וכזב", במקרה של ויכוח הדברים יוכרעו לפי מקורות אמינים. אני מקווה שאינכם מטריחים את גדולי ישראל בכל עניין של הישיבה, צריך להשאיר משהו גם לעובדים, לרבנים, למזכירים וכך הלאה. לגדולי ישראל יש עוד דברים על הראש. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"א • 19:22, 25 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
תיקון טעות בנידון: כי אמנם הישיבה הוקמה ע"י הרה"ג ר חיים קוק ואביו שליט"א אך כבר שנים הראשונות הובא לשם הרב מרדכי שפירא בכדי לרומם את הישיבה והוא הוא אשר הביאה למה שהיא היוםיענקי קנייבסקי - אליקים געציל - שיחה15:18, 11 באפריל 2021 (IDT) 17:02, 5 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
חושים, אני רואה שאתה כאן, האם אין לך תמונה של בנין הישיבה כמקובל? התמונה הנוכחית באיכות גרועה מאוד, אם אתה צילמת אותה, אנא החלף אותה בתמונה המקורית. ביקורת - שיחה22:54, 7 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
יש את התמונה הזאת שרואים בה את הישיבה אבל זה בשלג תמונה של המבנה בשעת שגרה אני צריך לחפש. בכל מקרה אין בנין של הישיבה אלא זה שתי קומות מתוך מבנה גדול חושים - שיחה00:16, 8 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
לפני שאתה מנסה לנחש מי אני אני ממליץ לך לראות את כל התמונות שהעליתי לויקימדיה ואז לבדוק בדיוק את התקופה. אתה יודע איך זה עובד חושים - שיחה01:02, 11 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
יש למשהו מידע להוסיף על הפולמוס האחרון, הסיבה המשפחתית לעזיבתו של מוטי שפירא, האשמות נגדו כו' זה פרט משמעותי, עד כמה שאני יודע מוטי שפירא הוא הישיבה, וזה שהוא עוזב זה משמעותי, המאו"ר - שיחה15:55, 24 במרץ 2021 (IST)[תגובה]
ניכר שאינך מכיר את הישיבה ואופן התנהלותה. אמנם אין ספק כי הראש ישיבה ר חיים קוק הוא אשר עיצב את תבנית הישיבה ואופי התנהלותה אך מי שמכיר ויודע, יודע שהרב שפירא עיצב את הבחורים בדרכו הייחודית והמרוממת תוך שמירת קשר מלא עם כל בוגרי הישיבה כדרך הישיה"ק משך 24 שנים שהוא פרק זמן מספיק בשביל שלא לשקר ולומר שנושמים לרווחה אחרי שהוא עוזב...אליקים געציל - שיחה15:20, 11 באפריל 2021 (IDT) 17:02, 5 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
דוקא אני מכיר מצוין, ובישיבה לא קוראים לו אפילו בתואר "המשגיח" אלא רק הרב שפירא בשונה מכל ישיבה אחרת, וכל הבויגרים קוראים לו מוטי שפירא בלי תואר בכלל והוא נחשב חבר של הבחורים ולא סמכות רוחנית. ברור שהרבה בחורים לא רוצים שהוא יעזוב כי הוא נתן לכולם לעשות מה שרוצים ולראות סרטים ולעשן זה לא אומר שהוא כל הישיבה. חוץ מזה השקר הזה כאילו הוא נמצא בישיבה מאז יסודה בעוד כל מי שלמד בישיבה יודע שבהתחלה היה משגיח אחר והוא הצטרף רק אחרי שנתיים בערך. כנראה שאתה לא למדת בישיבה. חושים - שיחה00:28, 7 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
א. זה שהוא לא נקרא בתואר "משגיח" אלא הרב שפירא או לחילופין "מוטי" אינה מורידה את ערך שיטתו הייחודית לחינוך יחד עם הגרח קוק למעלה מ25 שנה
ב. הוא לא צחק עליו אף פעם... למה אתה מקשקש?
ג. הוא לא נתן לראות סרטים בישיבה - שקר וכזב. לגבי סיגריות זה כן טענה אבל הוא הסביר פעם להורה מודאג שכשילד מתחיל לעשן, לא יעזור לו כל הלחצים שבעולם כדי להפסיק כולל הורים וכולל משגיח ולכן הוא כביכול העלים עין אבל כשהוא תפס זה היה נורא ואיום...
ד. הוא הצטרף אחרי שנתיים כמשגיח אבל לפני זה הוא היה ר"מ בישיבה
ה. זה היה שנתיים שבהם היו בכל הישיבה אולי 50 בחורים... אז אל תעשה צחוק. השנתיים האלה לא העלו ולא הורידו [[[משתמש:אליקים געציל|אליקים געציל]] - שיחה15:20, 11 באפריל 2021 (IDT) 17:43, 7 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
לצורך הבהרת הדברים אכתוב מה שידוע לי בפרשה זו ממקורות ראשונים ומתוך ידיעה כבוגר הישיבה והעורכים הותיקים יראו לנכון להכניסם לערך לפי ראות עיניהם.
לפני כשנתיים, בסוף זמן חורף, אחיו של ראש הישיבה ר חיים קוק, אברהם יצחק קוק, ניסה להכנס להנהלת הישבה. הן בפן הרוחני והן בפן גשמי. כשהוא עושה זאת ע"י הזרמת כסף לישיבה ו"הצלתה" מקריסה כלכלית, תוך דרישה לקבל יד ורגל בניהול הישיבה ואף בניהולה הרוחני שמטרתו הנסתרת היא להדיח את הגר"מ שפירא ממשרתו בעקבות סכסוך ישן בינו לבין משפחת קוק שחשו שהוא "משתלט" להם על הישיבה. או אז עלתה כתבה ממומנת (לכאורה) בכיכר השבת בה מדווח כי בעקבות הפיקוח שהתהדק ועקב מצלמות שהותקנו בישיבה הבחורים יצאו במחאה (סיפור שאמנם התרחש אך לפני שבע שנים. לפני שנתיים לא היה מדובר על מצלמות כי אלו כבר נתלשו חמש שנים קודם לכן...). בעקבות זאת יצאו התלמידים במחאה כפי שאכן מתואר באתר כיכר השבת מצ"ב הקישור https://www.kikar.co.il/309332.html
מאז הושג הסכם בין משפחת קוק לבין הרב שפירא כי האח בן ציון למשפ' קוק שהינו גם מנהל סמינר יכנס לנהל את הישיבה כלכלית במקום אברהם יצחק.
יודגש כי כל אותו הזמן ר חיים קוק היה לצידו של הרב שפירא!
אך כשנכנס בנציון לתמונה הוא הכניס מנהל ישיבה משלו בשם יונתן כהן שמנהל לו גם את סמינר קוק בירושלים שאט אט החל מדבר עם הבחורים והתיידד עמהם תוך שהוא "משיח לפי תומו" דברים נלעזים על המשגיח שלהם וכך יצר קבוצת תסיסה והתמרדות כנגד המשגיח שלהם.
במרוצת הזמן גם ניסו משפ' קוק לסבך את הגר"מ שפירא בסיפורי בדים שאין להם שחר וביסוס במציאות תוך שהם מלשינים עליו לרשויות המס. שוב, דברים שהוכחו בחקירת משטרה כשקריים ותלושים מהמציאות.
כל זמן חורף האחרון המרידו בחשאי משפ' קוק ושליחם יונתן כהן חלק מבחורי הישיבה על המשגיח הגר"מ שפירא, ושפכו את דמו ממש בסיפורים שונים ומשונים שאין האוזן סובלתן ואכמ"ל.
בחודש אדר האחרון יום לאחר חג הפורים קיבלו ההורים הודעה לבתיהם כי ע"פ הוראת הגריג אדלשטיין אחד מאנשי הצוות לא ימשיך את תפקידו בישיבה.
מבירורי התלמידים בבית הגריג לא נמסרו פרטים ונצרו לשונם בשתיקה, שהתבררה אח"כ כחוסר ידע בכל מה שקרה כפי שאמר הגר"ב סולובייציק שהתערב בענין ופועל בכל כוחו למען המשגיח יחד הרה"ג ר משה הלל הירש שליט"א.
מ"מ ביום ההודעה הגיעו לבנין הישיבה כ150 בוגרים וזעקו מרה על עזיבת המשגיח בכזו צורה מכוערת והביעו מחאה על הצעד שנעשה ותוך שעות ספורות נאספו כ500 חתימות מבוגרי הישיבה המיועדים לר חיים קוק. במכתב מביעים הבוגרים צער על הענין ומבקשים שהרב שפירא ישאר בתפקידו. חלק מהחתימות פורסמו אח"כ באתר בחדרי חרדים מצ"ב הקישור https://www.bhol.co.il/news/1190671
יום לאחמ"כ הוקם וועד הורים שניסה לעזור אך הזיק יותר מאשר הועיל. במהלך ביה"ז נערכו כמה יוזמות לפתיחת ישיבה חדשה בראשות הגר"מ שפירא תוך היענות רבה מצד תלמידי הישבה והוריהם אך מהלך זה כרגע תקוע בשל התנגדות רמ"ה לענין. אמנם היתה שמועה בימים האחרוניםן שרמ"ה הסיר התנגדות לפתיחה בקיץ אך מחכים להוראה ברורה יותר.
יודגש כי רוב ככל תלמידי הישיבה ינהרו אחר הרב שפירא במקרה שהוא יפתח ישיבה היות ומפתחות הרישום לישיבות הגדולות בידיים שלו.אליקים געציל - שיחה 15:22, 11 באפריל 2021 (IDT)
--יענקי קנייבסקי - שיחה17:46, 5 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אנא תבין את העיקר: איננו יכולים להתבסס על מידע שאתה מפרסם כאן, לשם כך עליך לפרסם אותו קודם במקור אמין כלשהו. לא בגלל שהמידע שלך בהכרח לא נכון, אלא בגלל שכך הכללים אצלנו (ואני חושב שזה גם הגיוני, אבל זה לא המקום לדון בזה). לכן, אם זה חשוב לך, נסה למצוא מקורות פומביים. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 19:45, 6 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
בחודש אדר תשפ"א[1]. פוטר הרב שפירא ע"י הנהלת הישיבה, המנוהלת ע"י משפחת קוק ובראשם בן ציון קוק, מנהל סמינר קוק בירושלים[2] בהודעה קולית בה הוקרא מכתב הגרי"ג אדלשטיין ועליו חתומים כל אנשי צוות הישיבה למעט שני הרמי"ם הדומיננטיים ביותר בישיבה
המהומות בישיבה
בעקבות הפיטורין התעורר גל מחאה אדיר בקרב בחורי ובוגרי הישיבה ותוך שעות ספורות נאספו כ500 חתימות מבוגרי הישיבה על מכתב מחאה המיועד לר' חיים קוק ובו הם מביעים מחאה על הפיטורין[[3].
בסוף חודש אדר תשפ"א הוקם וועד הורים שמטרתו הייתה לפקח על הנעשה בישיבה בלא שהבחורים יתערבו. וועד ההורים התפטר במהלך חג הפסח לאחר שכשל במילוי תפקידו במציאת פתרון הולם לבחורים.
לאחר פניות הורים ותלמידים התערב בנעשה הרב ברוך סולובייצ'יק שליט"א וביחד עם הרה"ג ר' משה הלל הירש שליט"א פעלו להשכנת שלום וסדר בישיבה. לעת עתה סוכם כי האחים קוק יעזבו את הישיבה, ובמקביל יפתח הרב שפירא ישיבה חדשה באלול.
בכג אדר תשפ"א התכנסו בביתו של ר' משה הלל הירש הרב מרדכי שפירא יחד עם מנהלי תתי"ם נוספים מירושלים לכנס ייסוד הישיבה החדשה [4]
אתה לא חייב להסכים וגם לא אתיימר לשכנע אותך בהכרזות נגדיות מלאות ביטחון עצמי, אבל עושה רושם שאתה מקדיש למחלוקת הבוערת הזאת תיאור ארוך יותר מכל שאר הערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 20:19, 6 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אני מכיר את הישיבה מפנים האמת הפשוטה היא שהוא פוטר אחרי שנים רבות שהוא מסוכסך עם משפחת קוק, ואחרי שהראש ישיבה קיבל הוראה ממרן רה"י הגרי"ג אדלשטיין לפטר אותו. חושים - שיחה00:32, 7 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
היי היי היי!!!
בא נעשה סדר!
א. הדבר פשוט לכל מי שמכיר שהוא פוטר. כן. פוטר. השאלה היא למה? התשובה הברורה היא: סכסוך עם משפ' קוק לאורך שנים כמו שיעידו כל בחורי ובוגרי הישיבה. אבל... זה לא מספיק... אז לצורך כך הכינו את הקרקע במשך כמה שנים לזה. אז התחילו להעליל עליו שהוא... ואכמ"ל... דבר שהוברר כשטויות במיץ.
ועכשיו תשאל, והראיה? הראיה היא שמרן הגרי"ג אדלשטיין סמך את ידו על רמ"ה שליט"א שיברור בדבר ורמ"ה סמך ידיו על פתיחת ישיבה חדשה של הרב שפירא ללא כל חשש כמו שניתן לראות בהסרטה שפורסמה בכיכר השבת ובבחדרי בכנס הייסוד.
ב. לא התקבלה הוראה מבית הגריג בנושא כלל וכלל. כל מי שהתקשר למוטי פאליי/שוורץ לא שמע שאכן הגרי"ג הורה במפורש לפטרו. כמו"כ כשניסה רמ"ה להיכנס לבית מרחו אותו שבוע עד שאיים כי ברור לו שבקצב הזה מי שצודק זה שפירא... תוך שעות ספורות הוא נכנס אחר כבוד ושטח בפני הגריג את מה שידוע והלה השתומם מכמות הפרטים שהסתירו ממנו.
והראיה היא שתוכל בהחלט להתקשר למוטי ]אליי וכיו"ב ולשאול האם לשלוח את בינך לישיבה של מוטי שפירא/מה דעת הגריג בענין ותקבל תשובות ברורות.
נא לדייק בפרטים!!! אתה אוחז בסיפור הזה יום אחרי פורים וניכר שלא התעדכנת מאז [[[משתמש:אליקים געציל|אליקים געציל]] - שיחה15:22, 11 באפריל 2021 (IDT)5, 7 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
מי שלא מעודכן זה: אתה. התקבלה הוראה ברורה מהגרי"ג בעצמו ולא מביתו, ויש סיבה שלא פרסמו. אתה צודק שהרב הירש הרשה לאותו אחד לפתוח מוסד חדש אחרי שהוא הבטיח כמה הבטחות, ואתה מוזמן להתקשר לגרמ"ה הירש ולשאול אותו לאיזה מקום הוא יותר ממליץ לשלוח. די כבר עם השקרים שלכם. חושים - שיחה21:47, 7 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
עד מתי תזלזל באינטליגנציה של גדו"י??!!!
אל תהפוך את רמ"ה למטומטם!! לפי טענת קוק העדויות כבר היו לפני שנתיים, נכון? למה לא הלכתם עם זה למשטרה? לפחות להוציא אותו מיד מהישיבה?... הרי לא משאירים סוטה בישיבה אפילו לא דקה!!!!
ודי עם הקשקוש הזה ש"בציבור החרדי לא מפרסמים כאלה דברים" לידיעתך, אתה אוחז לפני 30 שנה בערך.. [[[משתמש:אליקים געציל|אליקים געציל]] - שיחה15:22, 11 באפריל 2021 (IDT) 03:25, 8 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
יש לך שאלות מצוינות והאמת שגם אני לא מבין את הגרמ"ה שליט"א אבל מקושיות לא מתים. העובדות הם שלפני שנתיים ניסו משהו אחר וזה לא הצליח וכעת החליטו לפטר אותו ולמרות זאת הגרמ"ה חושב שמותר לו להמשיך להיות משגיח (יותר נכון הרב שפירא...) במוסד אחר והוא הזהיר אותו באלף אזהרות שלא יעיז לקחת אפילו בחור אחד מהישיבה, ולכן הוא אסר עליו לפתוח לפני אלול כדי שש"ג לא יעברו אליו. חושים - שיחה04:41, 8 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אתה ממשיך לזלזל ברה"י הרה"ג רמ"ה!!!
אגב גם בבית הגריג (שלטענתך הורה להעיף אותו בגלל סטיות) מודים שהכל שטויות - תוכל לשאול את מוטי פאליי ודומיו. גם ההודעה השקרית שר' שרגא שטינמן מוכן לעמוד עם ר חיים בראשות הישיבה הופרכה שעתיים לאחר פרסומה ע"י ר' שרגא בעצמו.
אמנם אתמול בערב היה כינוס עם ר דוד כהן וכו ביחד עם ר שרגא שטינמן כחיזוק לישיבה בה נכחו אנשי צוות וכו אבל לא היה בכוונתו לפעול למען הישיבה ולו לרגע.... הוא בסה"כ הגיע כדי לחזק את הישיבה כדי שלא תתפורר (כלשונו לא' ממקורביו)
אם יש לך אומץ תוכל לשאול רמ"ה בעצמו האם הוא מתיר לו לפתוח ישיה עם פיקוח צמוד כפי שאתה מנסה לדחוף כל הזמן, או שהוא סבור שהכל היה שטויות.
לגבי התנהגות בהמית לידיעתך למשפ' קוק ושליחיהם יש דין "מוסר" כפשוטו על עניני מס וכספים שניסו לסבך אותו ללא הצלחה יתירה (אם בגלל שלא היה שם כלום ואם בגלל ש"גילו" שגם אמי קוק עוסק ב"שחור".. אליקים געציל - שיחה15:22, 11 באפריל 2021 (IDT)17:46, 8 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
די בחקירת משטרה בעניין כדי להוכיח הגנת "אמת דיברתי" עיתונאית, וההסרה הזו מלמדת שכנראה מדובר בעורבא פרח. אני בספק מי מפעיל את החשבון "חושים", אבל זה ככל הנראה בעל עניין. דגש - שיחה18:10, 8 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
זה לא חכמה להגיד תתקשר לזה ותתקשר לזה כאילו שאתה התקשרת לגרמ"ה ולכל השאר. אני כן עשיתי בירורים ואני יכול לומר בודאות שהנרטיב שאתה מציג כאן שקרי מיסודו, ובשונה מהשטויות שאתה כותב האמת היא אחרת לגמרי. לגבי מי שטען שאני בעל עניין, אני מסכים בודאי שאני בעל עניין יש לי עניין שתלמידי מוטי שפירא יפסיקו להכפיש את מרן הגר"ח קוק שליטא ואם הוא היה עוזב את הישיבה בשקט ופותח מקום חדש לא היה את כל הבלגן שיש עכשיו. אבל זה שאני "בעל עניין" לא סותר את זה שבשונה מהמתחזה ליענקי קנייבסקי שמשקר כאן בלי בעיה, אני כותב כאן דברים שכל מי שטיפה מעורב בעניין יודע את נכונותם. לגבי השאלה למה הוסרה הכתבה אני יודע היטב את הסיבה, ואני רק יגיד שזה מצחיק להגיד שזה בגלל תביעת דיבה כי לא היה שם שום דבר שיכול להצדיק תביעת דיבה כי לא דיברו שם על עובדות אלא על זה שזה העילה להרחקתו מהישיבה, וזה ממש לא מצדיק תביעת דיבה. חושים - שיחה19:50, 8 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
א.לידיעתך כן התקשרתי לביתו רמ"ה ואף שוחחתי עם בנו ועם מספיק אנשים שהיו מעורבים בזה (זה לא בית הגרח והגריג שהכל ממודר)
ב. אף אחד לא מכפיש את הגר"ח קוק!!! גם לא מוטי שפירא עצמו!!
ג. אני לא מתחזה. יש עוד אנשים בעולם עם השם הזה
ד. אז למה באמת הוסרה הכתבה גם מ12 וגם מהמהדורה המרכזית ב11??.... אולי בגלל שהכתב החליט שזה לא מספיק סקופ?... אתמהה!
ה. כל מי שמעורב בדברים יודע שהרמים ואנשי הצוות שלא חתמו נגדו ואף יתכן שיעברו לישיבה שהוא יפתח הם הרמים הכי מוערכים בישיבה.
ו. למה רוב הרמים שנשארו בישיבה כבר סידרו לעצמם ג'וב לשנה הבאה?...
כשממשיכים לשקר כאילו הרמי"ם עוזבים כשזה פשוט לא נכון זה נקרא שרודפים את הגר"ח וישיבתו, וכשזה נעשה אחרי ששפירא קיבל רשות לפתוח מוסד לעצמו זה חמור שבעתיים. על כל שאר הנושאים אני לא רוצה לדבר יותר וגם מה שכתבתי עד עכשיו אני מתחרט כי מרן הגר"ח הורה לתלמידיו שלא ידברו על הצד השני, אבל לא יכולתי להתאפק כשראיתי איך משיבים לו רעה תחת טובה ולמרות שהוא התנהג בצורה הכי יפה שיכולה להיות שפירא ותלמידיו רודפים אותו בכל דרך אפשרית ומלכלכים עליו בצורה איומה. חושים - שיחה23:45, 8 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
ראשית, לא חסמתי – הגנתי. במונחי ויקיפדיה יש הבדל משמעותי בין השתיים. שנית – נושא הערך עומד במרכזה של מחלוקת עסיסית, ושני הצדדים עלולים להוסיף מידע לכאן או לכאן. הנכון בנקודה הזו הוא לאפשר למשתמשים מנוסים יותר להוסיף תוכן ממוסמך ונייטרלי. נרו יאיר אכן מחזיק בהרשאה המתאימה לערוך את הדף. דגש - שיחה20:41, 6 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
נושא הערך נתון במחלוקת בין אני ונרו יאיר לבין "יענקי קנייבסקי", אותו יענקי לעת עתה לא הוסיף כלום בנדון בתוך הערך. כל מה שהוספתי אני זה היה פרט מתוך כיכר השבת אם הוא זניח, בברכה, הוסר, אבל למה לא שאר הפרטים?. המאו"ר - שיחה20:43, 6 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
המחלוקת היא לא ביניכם אלא בין שפירא לבין בן־ציון קוק ויונתן כהן. מחמת רגישות הדברים אני מסתייג להשאיר עריכה חופשית. לאור בקשתך אנמיך את ההגנה, אבל עריכה לא נייטרלית אחת והערך יוגן. דגש - שיחה20:47, 6 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
דגש הקטע הזה מקובל עליך?, אם לא, ואני משער שלא, תערוך אותו ואז נוסיף!
סערה בישיבה היוקרתית: הקלטה להורים "איש צוות עזב" משה ויסברג באתר חדרי חרדים 1 במרץ 2021 "כמה חודשים לפני הפיטורים הסתובבה שמועה על פיטוריו, בעקבות כך נאספו 500 חתימות מבוגרי הישיבה המוחים על הפגיעה בשפירא אשר נתן את נשמתו לישיבה וכו', לאחר מכן הודיעה הישיבה שבהוראת הרב גרשון אדלשטיין הרב שפירא יעזוב את הישיבה. אחד הרמי"ם שהתנגד למהלך עזב אף הוא את הישיבה, בישיבה נרשמה התנגדות לפיטורין".
ובכל מקרה זלזול אישי אינו תחליף למקורות. לגבי המקור למעלה, נראה שגם זו ידיעה מיום העזיבה. לא התפרסם מאז כלום? איני מייחס משקל רב לחתימות של בוגרים ולהתנגדות שלדברי הכתב "נרשמו", כמו גם להודעות טלפוניות על מה שאמור לקרות בעתיד. מאז עבר יותר מחודש, מה קרה בפועל? נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 22:56, 6 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
מאז לא ידוע לי מה שקרה, [היה דיבורים על פתיחת ישיבה], בכל מקרה הוא התפטר, ונראה לי שיש עניין להוסיף את הנ"ל זה פרטים נצרכים. המאו"ר - שיחה23:02, 6 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
מה הפרטים הנצרכים? מה שהודיעו להורים? או שאתה רוצה להוסיף ש"נרשמה התנגדות"? צריך לפרט מה בדיוק קרה (לא באותו יום, בכלל), ואין לנו מקורות בשביל זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 23:06, 6 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
א. לא התפטר - פוטר! הידיעה מכיכר השבת קצת מכובסת.... אם אתה מכיר בוגרי הישיבה או כאלו הלומדים בה תוכל לשאול.
בכ"מ אם אתה מתייחס לעדויות ממקור ראשון מה טוב ואם רק לידיעות עיתונאיות הרי כזו לפניך. מה קרה שפתאום אתה לא מוכן להתייחס לכתבה עיתונאית מלווה בצילומי החתימות???.. יענקי קנייבסקי - שיחה23:06, 6 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אה, הבנת מדבריי שאם אתה מביא ידיעה מהאינטרנט היא נכנסת קומפלט? ממש לא. התנאי הבסיסי הוא שיובאו מקורות אמינים. גם אם נניח שהמקור שהובא אמין (ואני לא בטוח בזה) יש עוד הרבה מאוד תנאים כדי שמידע יוצג באופן מאוזן. אנחנו לא אתר חדשות חרדי, לא קו נייעס ולא מטה מאבק לטובת אף צד. אצלנו זה נראה אחרת לגמרי. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 23:10, 6 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אדרבה, אתה הוא שטוען שהידיעה מכובסת, אני לא הרחקתי עד כדי כך. צריך להפעיל שכל ישר. למשל אם הידיעה מדגישה עד כמה היה הרוח החיה ומסר את נפשו, היא לא מאוזנת. אבל אנחנו סוטים מהעיקר. אני לא יודע אם זה רלוונטי בערך הזה שהמשגיח שעזב (אין לנו ידיעה אחרת, רק כאלה שלפיהן עזב) החליט אחר כך לפתוח בשנה הבאה ישיבה אחרת. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 23:14, 6 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
שוב. כי אני מדבר מידיעה.
אם תרצה את צילומי כל החתימות השוכנות אצלי במייל אשלח לך...
אתה כבר יודע מה הבסיס אצלנו: מקורות אמינים. מקווה שלא אצטרך לחזור על זה עוד פעמים רבות, אבל לא סביר שהדרישה הבסיסית הזאת תשתנה. אני אפילו לא מתווכח מהי האמת, תאורטית יכול להיות שרק אתה יודע וכל האתרים כותבים שטויות, אבל אלה הכללים כאן. ב. לא. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 23:19, 6 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
מצדי כן. עושה רושם שהוא מטריד אותי פחות ממה שהוא מטריד אותך, בכמה סדרי גודל. נמתין לידיעות משמעותיות יותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"א • 00:42, 7 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
יש לך צילום של החתימות ללא טישטוש של שמות הווה אומר אנשים לא חתמו בהיחבא ותוכל לברר בעצמך אם יש לך יד ורגל בעולם הישיבות (כי בקצב הזה נראה שלא, וא"כ אין זה הוגן שאתה תערוך ערך ללא הבנה בנושא כלל וכלל בעוד יש כאלה שכן..) אם אכן היו מכתבים כאל שהסתובבו בישיבות שעליהם חתמו הבוגרים יענקי קנייבסקי - שיחה16:15, 7 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
יענקי, עם הבנה גדולה בעולם הישיבות אתה יכול לעשות קריירה נהדרת בקווי הנייעס ובכלל בין החברה. כאן זה עובד אחרת. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"א • 18:35, 7 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אני לא יודע למה צריך להביא מקורות: לכך שמשהו קיים, או לכך שהוא לא קיים...
יש לנו מקורות מהשנים האחרונות ששפירא משגיח בישיבה. ממה שאני יודע ובדקתי, בשנתיים הראשונות היה שם משגיח בשם זאבי, שאחר־כך היה (או אולי עד היום) משגיח באמרי נעם. השאלה היא האם שפירא היה בצוות בזמן ההקמה ואחר־כך התקדם למשגיח, או שהובא אחרי שזאבי הלך. מסתבר שהדבר הזה לא יתברר בלי מקורות או משתמשים מוכרים ואמינים. דגש - שיחה00:43, 7 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אני יודע שצריך מקורות אבל לא לכל דבר יש מקור ובפרט בציבור החרדי שלא כל דבר נמצא באינטרנט. אולי תמחק גם את העובדה שהישיבה נפתחה בתשס"א כי אין לזה מקור, ואולי תדרוש מקור גם לשמות של הצוות, יש דברים שאין להם מקורות ואתה לא חייב להאמין למה שאני אומר רק רציתי שידעו שאין כאן רק צד אחד וכן הוכחתי מתוך הכתבות עצמם שהם ממש לא מקור מהימן כי כל אחד סותר את השני חושים - שיחה00:46, 7 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אני לא כל כך מבין את הבדיחה שכותבים כאילו יש מחלוקת אם הוא עזב או פוטר, הרי כל הצדדים מסכימים שהעיפו אותו רק שהשאלה אם זה היה מוצדק או שהכל עלילות שוא. אף אחד לא אומר שהוא עזב מעצמו. חושים - שיחה01:10, 7 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
וזה אומר שיש כבר שתי סניפים חוץ מהישיבה הראשית, וזה חוץ מעוד ישיבה בבני ברק שנפתחה ע"י תלמידו וגם שם זה סוג של תורת רפאל. לדעתי זה אומר שהרב קוק זכאי לערך בתור מי שהשאיר חותם רציני על עולם הישיבות קטנות, ופירטתי עוד סיבות ב"שיחה:חיים קוק". חושים - שיחה04:44, 8 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
שוב מתגלה הפער בין נייעס ובין אנציקלופדיה. זו ידיעה מרעישה (יותר או פחות) באתרי החדשות החרדיים, אבל נמתין בסבלנות לפתיחת הסניף בפועל כדי שיהיה לזה גם ערך אנציקלופדי. לגבי הרב חיים קוק, לא נראה לי שהחשיבות האנציקלופדית תלויה בהכרזות על סניפים ובטח לא בזה שתלמיד שלו עשה משהו שהוא "סוג של". נרו יאיר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א • 11:27, 8 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
כשאתה מסכם אינצקלופדית את תולדות הישיבה אמור להיות כתוב את מידת ההשפעה שלה על ישיבות אחרות. ע"ע פונוביז' ששם מובאים גרורותיה והשפעתה על מוסדות אחרים...
לא אמרתי כמובן שאף הכרזה אינה חשובה. הכרזה של ראש ממשלה שפלוני (שמעולם לא היה שר) יתמנה לשר האוצר חשובה יותר מהכרזה על הקמת סניף. גם בפוניבז' לא מוזכרות הכרזות על סניפים שעוד לא קמו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א • 15:35, 8 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
לא צריך להתווכח ואם אתם רוצים לחכות שהישיבה תיפתח בפועל תחכו. סתם שתבינו שלא מדובר כאן על הכרזה אלא על "רישום" למי שמכיר את המושג שזה אומר שבעצם המקום כבר נפתח ונרשמו אליו תלמידים אלא שהלימודים בפועל מתחילים רק בתחילת אלול. חושים - שיחה19:54, 8 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
נכון, אבל הנימוקים המקוריים לחשיבות לא ממש משכנעים ומשנסגרה הישיבה הם עוד פחות משכנעים. בכל מקרה רק רציתי להסב את תשומת ליבם של אלו שמכירים את הנושא לצורך לעדכן את הערך – להעביר ללשון עבר, לכתוב שנסגרה ולמחוק את הדיווח בטרם עת (אם אני מבין נכון) על פתיחת סניפים. פוליתיאורי - שיחה08:48, 19 באוגוסט 2022 (IDT)[תגובה]
הם משכנעים מאד בהתחשב ברף הנמוך המקובל. הסניפים אכן נפתחו, ולהבנתי הם עדיין ימשיכו לפעול, שכן מדובר במשבר שפקד בעיקר את הסניף המרכזי. שמש מרפא - שיחה08:53, 19 באוגוסט 2022 (IDT)[תגובה]
(וזה אכן אתה, הרומז שם?). חסר תקנה :-) • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ט • 22:48, 20 ביוני 2019 (IDT)
