שיחה:ישראל כ"ץ (הליכוד)

ערך זה צוטט ב ציוץ של ישראל כ"ץ, "מתוך ויקיפדיה: ..." ברשת החברתית אקס (טוויטר), 21 בספטמבר 2023.

שם הערך

שם הערך צריך להיות עם "חבר כנסת" בסוגרים ולא עם "שר החקלאות". 88.155.181.57 23:36, 11 בנובמבר 2007 (IST).

הקפצה. 88.155.181.57 15:46, 12 בנובמבר 2007 (IST).

היה עוד שר בשם ישראל כץ. אין בשם הערך כדי להגיד שישראל כץ הנ"ל עדיין שר החקלאות, ובערך עצמו, אף בשורות הראשונות, העניין מובהר. תומר 15:50, 12 בנובמבר 2007 (IST)

יש צדק בדברי המשתמש הממוספר. ישראל כץ שהיה שר העבודה והרווחה לא היה חבר כנסת. אפשר אפילו לקרוא לערך של שר החקלאות ישראל כץ.

טרול המתים שיחה, 15:42 27 ביולי 2008 (IDT)

דיון במחיקת תוספת

אני ומשתמש נוסף ניסינו למחוק את התוספת "במסגרת אחריותו על רכבת ישראל נכשל כישלון חרוץ בבקרה על הרכבת שמנוהלת ברשלנות ומסכנת את הנוסעים."

מובן שתאונת רכבת אינה הצלחה אלא כישלון. אולם:

1. זה לא אמור להיות המשפט השני בערך.
2. יש לנמק את ייחוס הכישלון דווקא לו ולא לאף אחד תחתיו או מעליו. אולי מנהל הרכבת אשם? אולי ראש הממשלה?
3. יש לנמק מדוע מספר תאונות כפי שהיה הופך את כל עניין בטיחות הרכבת ל-"כישלון". בתאונות דרכים, בכבישים, נהרגים הרבה יותר אנשים ועדיין אין נטייה לחשוב שכל שר תחבורה ישראלי הוא קודם כל שר נכשל. אולי הדבר באמת כך, אך צריך לנמק טענה כזו.

תודה. עִדּוֹ - שיחה 10:26, 7 באפריל 2011 (IDT)

דעתי, בניגוד לעדו, היא שאין לנמק דבר. מקומו של המשפט הזה איננו בערך כל עוד אין מקור מוסמך לפרשנות הזו. לכשיהיה מקור, יש לשקול שילוב המידע בערך, באופן המותאם לחשיבותו.Oy • שיחה 11:06, 7 באפריל 2011 (IDT)

בעיות

• בפתח הערך מוצג מקצוע "חקלאי", אך בגוף הערך אין מידע על עיסוקו בחקלאות בתקופה כלשהי של חייו. האם מגוריו במושב כפר אחים הופכים אותו לחקלאי?
• כתוב "הוא בעל תואר ראשון במדעי המדינה מטעם האוניברסיטה העברית בירושלים", אך בהמשך נאמר "עזב כץ את לימודיו" - אם עזב, איך קיבל תואר? האם חזר לאחר מכן, או שעזב לימודים לתואר שני?
• מה שם משפחתו? באתר הכנסת: כץ, אך באתר הרשמי: כ"ץ. דוד שי - שיחה 07:06, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

כץ או כ"ץ?

כאן, למשל, הוא חותם כ"ישראל כ״ץ" ואילו באתרו הרשמי מופיעות שתי הצורות. ―212.199.205.69 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם הוא לא יודע, איך אנחנו נדע? דוד שי - שיחה 20:10, 23 בנובמבר 2012 (IST)

באתר הכנסת הוא מופיע כישראל כץ, כמו גם בכל כלי התקשורת בשנים האחרונות. לדעתי הגיע הזמן לשנות. -- ‏גבי‏ • שיח 22:13, 17 באוגוסט 2016 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.plants.org.il/plants/www/allfiles/shaltieli%2011-06.doc
  • In ישראל כץ (הליכוד) on 2013-05-05 05:24:31, 404 Not Found
  • In ישראל כץ (הליכוד) on 2013-05-15 03:48:46, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:49, 15 במאי 2013 (IDT)

תיקונים בערך

הערך הזה מלא באי דיוקים עובדתיים ואני מבקשת לתקנו. כך לדוגמא ישראל כ"ץ לא נולד באשקלון, הוא לא הושעה מלימודיו ועוד. כמו כן מדובר בערך חסר כיוון שכל פעילותו במשרד התחבורה איננה. ניסיתי לתקן אולם הכל שב לקדמותו. מה ניתן לעשות? Maayansa - שיחה 21:14, 16 במאי 2013 (IDT)

כץ נולד וגדל במושב כפר אחים, אני יודע זאת ממקור ראשון מכיוון שהם היו שכני במושב משנות ה 70

98.223.208.24 21:30, 16 במאי 2013 (IDT)

התנועה האיסלמית - מחיקת מידע

למה מישהו מוריד כל פעם את הפסקה על כך שישראל כ"ץ קידם את הוצאת התנועה האיסלמית מחוץ לחוק עוד משנת 2000? זה מאד אקטואלי ויש הוכחות בלינקים לכתבות מאותה תקופה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Yarondvash - שיחה 17:04, 19 בנובמבר 2015 (IST)

מה פירוש קידם? הוא היה האדם היחיד שפעל בנושא? האם כל הזכויות שייכות לו? יש הבדל בין דף פייסבוק של מישהו לבין ערך באנציקלופדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:18, 19 בנובמבר 2015 (IST)

מה פירוש קידם? הרי עברו 15 שנים מאז שכ"ץ הציע זאת ועד שהתנועה אכן הוצעה אל מחוץ לחוק. כ"ץ נכשל בהצעתו להוציא את התנועה האסלמית מחוץ לחוק. איזה חשיבות יש לכישלון זה? איזה חשיבות יש להצעה שניתנה בטרם עת? התיאור "קידם" בוודאי אינו נכון. דוד שי - שיחה 20:02, 19 בנובמבר 2015 (IST)

דף פייסבוק? הוא הגיש את הצעת החוק הראשונה בשנת 2000... ―Yarondvash (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

משתמש:Yarondvash ראשית אנא חתום על תגובותיך ולגבי שנת 2000, ראה הערתו של דוד שי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:13, 23 בנובמבר 2015 (IST)

חנה, אין צורך להתנהג בבריונות רשת. ישנם משתמשים חדשים שאינם יודעים מהי "חתימה". אני פה כדי להבין וללמוד. בכל אופן, אין צורך להפנות אותי חזרה לתגובתו של דוד שי, ראיתי אותה משהגבתי מבעוד מועד. האם המיה "קידם" היא הבעיה? כתיבת שורה זו בניסוח אחר תראה רלוונטית בעינכם? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הבעיה היא הקידום שאתה מנסה לעשות בערך זה ולא ניסוח כזה או אחר. אין לנפח את חלקו של מר כץ (או כל איש ציבור אחר) בפרשה זו. גילגמש • שיחה 10:41, 30 בנובמבר 2015 (IST)

בריונות רשת? וזה אומר מישהו שהוא נציגו של ישראל כ"ץ . מעניין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:47, 30 בנובמבר 2015 (IST)

בריונות רשת? אני באמת שואל. איפה פה יש בריונות רשת? Shannen - שיחה 11:14, 30 בנובמבר 2015 (IST)

על שמחות וברדק

הערך מספר בהרחבה על שמחות שהשר כ"ץ השתתף בהן (חנך את המטרונית, לחץ על כפתור לפיצוץ גשר וכו') בלי שיהיה ברור מה הייתה תרומתם הישירה של השר ומשרדו. לעומת זאת, כאשר מתברר שיש חשדות לשחיתות חמורה בחברת "נתיבי ישראל", שאת תהילת מעשיה השר קוטף בשמחה, מגיע דוברו ומוחק זאת, שהרי ברור - זה שר להישגים, לא לביזיונות. אבהיר: זו אנציקלופדיה, לא עלון פרסומת של השר. דוד שי - שיחה 20:38, 19 בנובמבר 2015 (IST)

אני חושבת שאת כל האזכורים של השר כחונך משהו יש להסיר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:23, 19 בנובמבר 2015 (IST)

:נראה שדוברו של שר התחבורה, דואג לכתוב כאן על כל דבר שהוא עושה או לא עושה. בניית הרכבת הקלה החלה בשנת 2000, נחנכה בתקופה שהוא היה שר. לא יוזמה שלו. הורדתי כל מיני התייחסויות של נחנך. הערך הזה היה יותר מידי פרסומי, וגם עכשיו הוא בעייתי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:21, 11 בפברואר 2016 (IST)

תמונה מפיצוץ גשר מעריב

כץ בעת פיצוץ גשר מעריב

Yarondvash (שיחה | תרומות | מונה) שמעיד על עצמו בגילוי נאות שהוא עובד מטעם משרד התחבורה הכניס לערך תמונה חופשית של שר התחבורה בעת פיצוץ גשר מעריב שהגיעה מהדוברת שלו והועלתה לויקישיתוף ע"י Geagea.

Hanay מחקה אותה שוב ושוב בטענה שזו "תמונה יחצנית שלא מייצגת את פעילותו". אז קודם כל, אני חייב לומר שזה ששהיא יח"צנית בהחלט מייצגת את פעילותו של כ"ץ כשר התחבורה!

ועכשיו ברצינות. בניגוד לטקסט, אין בעיה בתמונות שהגיעו ממקורות של יח"ץ. להפך. אנחנו רוצים לעודד גופים רשמים להעלות תמונות כאלה. זו תמונה טובה, לא יותר יחצנית מתמונות אחרות בערך הזה או בערכים אחרים. אני באמת לא מבין את העקשנות של חנה למחוק אותה. eman • שיחה • ♥ 15:57, 16 בפברואר 2016 (IST)

לישראל כץ אין כל קשר לפיצוץ גשר מעריב, הוא התייצב שם מוקדם בבוקר, לחץ על משהו שלא בטוח בכלל שזה מה שהביא לפיצוץ, בגלל הרעש שהפיצוץ עשה בציבור. גם כך הערך הזה הוא מטרה של דוברו של שר התחבורה לפרסם כל פיפס שהוא עושה, ולייחס לו גם דברים שהחלו הרבה לפני פעילותו, או דברים שהוא הציע ולא קרה בהם דבר. אני לא רואה סיבה להמשיך להיות פלטפורמה פרסומית של השר כץ. התמונה לא תורמת, היא נועדה רק לתת לו יחסי ציבור. שיעלו תמונות עינייניות הקשורות בפעילות השר, לא תמונות שנועדו לפרסום גרידא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:02, 16 בפברואר 2016 (IST)

מה זו תמונה ש"מראה את פעילות השר" והיא לא יחצנית? זו תמונה באירוע פומבי. במה היא פחות שונה מהתמונה שלא מחקת של חניכת תחנת הרכבת בשדרות? הוא במו ידיו הניח את הפסים? זו תמונה יחצנית באותה מידה. אכן היתה בעיה גדולה בטקסט בערך שהוצף ביחצנות. אלב להוסיף עוד תמונה לשתיים הקיימות זה מבורך. את סתם פועלת מתוך כעס (מוצדק) על המעלה, בלי לחשוב על המשמעות של האקט הספציפי הזה. eman • שיחה • ♥ 16:08, 16 בפברואר 2016 (IST)

אני לא פועלת מתוך כעס, אלא עניינית. שר התחבורה קשור לפעילות של פתיחת תחנות רכבת, בוודאי שגם זו תמונה יחצנית, אבל סבירה. התמונה שלו לוחץ על המרעום, היא מעבר לסביר של היח"צנות. העובדה שהשר מתעקש שתמונה זאת תופיע בערך, מראה עד כמה יש כאן עיסוק ביחסי ציבור. הוויקיפדיה לא צריכה לשמש כלי שרת בידי השרים לפרסום עצמם. אני מקווה גם שדובר השר קורא את מה שנכתב כאן ויפסיק ליחצן את השר דרך הערך הוויקיפדיה, לשם כך יש את דף הפייסבוק של השר. שעשה זאת שם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:16, 16 בפברואר 2016 (IST)

אני כנראה אשם בקבלת התמונה הזו. בסגירת הכרטיס הקודם של תמונת השר ציינתי שנשמח לקבל תמונות נוספות שלו. אני לא חושב שהשר"מתעקש" וכו'. לי כמובן, כאיש ויקישיתוף, אין כוונה להתעקש על תמונה זו או אחרת. אני יכול רק להציע. Geagea - שיחה 16:21, 16 בפברואר 2016 (IST)

בערכים על אנשים אנחנו מעלים תמונות של אנשים, שמה שחשוב בהן זה שיראו את האיש. זה לא יותר יחצני מתמונה של נתניהו ובנט מדליקים חנוכיה בחידון התנ"ך שמופיעה בערך על נפתלי בנט, והיא לא מראה את תפקודו כשר פחות מהתמונה של משה כחלון עם נשיא המדינה ריבלין. העובדה היא שיש לנו מחסור בתמונות של אנשים, וכשמגיעה תמונה, אני לא רואה סיבה שלא לשים אוהת בערך שכרגע אין בו כמעט תמונות. eman • שיחה • ♥ 16:29, 16 בפברואר 2016 (IST)

אני תומך בהשארת התמונה בערך. היא מלמדת שהשר חובב טקסים. אני מקווה שסופה של תמונה זו יהיה טוב יותר מזה של תמונת דנקנר ותשובה חבושי קסדות לוחצים על כפתור דומה בלאס וגאס. דוד שי - שיחה 20:45, 16 בפברואר 2016 (IST)

גם אני תומך בהשארת התמונה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:08, 18 בפברואר 2016 (IST)

תמונת האישיות

נדמה לי שהתמונה הקודמת טובה יותר. Shannen - שיחה 12:41, 18 ביוני 2016 (IDT)

חיים אישיים

זה נשמע לי מאוד מוזר, ותסלחו לי אם ארשה לעצמי להתבטא שזה טיפשי, אווילי, נגוע בחוסר תבונה ועוד, לכתוב על חייו האישיים-נשוי ל- ו... עבר ניתוח קיצור קיבה... תוסיפו גם מספר נעליים! אם מישהו לא חושב כמוני, אשמח אם ינמק זאת. בברכה, בוצינא קדישא בע"מ • שיחה • תרומות • א' באלול ה'תשע"ו • 03:09, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

זה חלק מהשבלונה של ערכי אישיות. זה ממש לא שטויות. Sokuya - שיחה 03:42, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

יתכן, ואף יותר מכך, שזה פרט שראוי להוספה בתוך מכלול פרטים. אבל בפירוש לא מתאים להוות ערך יחיד מלבד שם אשתו ומספר ילדיו. אדרבה, יתכבד מר ויראה לציבור דפים נוספים שהערך כתוב בצורה מוזרה (לדעתי, על כל פנים) זו. בברכת כתיבה וחתימה טובה, בוצינא קדישא בע"מ • שיחה • תרומות • ב' באלול ה'תשע"ו • 21:37, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

צודקת לגמרי. חבל שאנשים משתמשים בפלטפורמה למטרות צהובות שלא היו מכבדות שום אנציקלופדיה Yarondvash - שיחה

מדובר במידע רלוונטי שקיים בערכים רבים. אני מתנגד להסרתו. גילגמש • שיחה 16:13, 19 בספטמבר 2016 (IDT)

מעניין שההוא שכותב על "שימוש למטרות צהובות" הוא אותו אחד שמנסה לעשות בערך שימוש למטרות פוליטיות. Eladti - שיחה 16:18, 19 בספטמבר 2016 (IDT)

אני לא מוצא במשפט הנ"ל שום דבר צהוב והוא קיים בערכים רבים. Shannen - שיחה 16:55, 19 בספטמבר 2016 (IDT)

המידע על ניתוח קיצור קיבה שעבר מיותר בעליל, אני נבוך לקרוא אותו. דוד שי - שיחה 21:15, 19 בספטמבר 2016 (IDT)

+1 בברכה, גנדלף - 21:24, 19/09/16

למה זה מידע מיותר? זה אירוע בעל השפעה גדולה. מדובר בניתוח חשוב ומסוכן ויש להתייחס לזה כמו לכל ניתוח אחר. האם גם ניתוח לב היה מעורר מבוכה? גילגמש • שיחה 07:09, 20 בספטמבר 2016 (IDT)

הבעיתיות היא לא רק איזכור הניתוח, אלא יצירת תת-כותרת נפרדת שכל מה שכתוב בה זה שני משפטים אודות מבנה המשפחה והניתוח עצמו. זוהי לא תת-כותרת שמכבדת אנציקלופדיה. המידע יכול להופיע, אך למה בצורה שכזו?Yarondvash - שיחה

גילגמש, כן, גם דיווח על ניתוח לב היה מעורר מבוכה. אין צורך לדווח על טיפול רפואי שלא שינה מהותית את חיי המטופל. דוד שי - שיחה 21:05, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

אני לא מסכים שהניתוח הזה לא משנה באופן מהותי את חיי המטופל, אבל תעשה מה שאתה רוצה. אני לא רוצה לדון יותר על המקרה הזה. אתה רוצה למחוק - מחק. גילגמש • שיחה 21:09, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

אני הוספתי את המידע על הניתוח שעבר, כי לדעתי הוא חיוני בערך. אי אפשר שלא להבחין בשינוי הגופני שישראל כץ עבר, והסיבה לשינוי הזה עשויה לעניין קוראים רבים של הערך. כץ לא עבר את הניתוח בצנעה, והדבר פורסם במספר כלי תקשורת, לכן נראה לי שזה מידע לגיטימי. לכותב המקורי: שם בת הזוג, מקום מגורים ופרטים אישיים נוספים (לא הדוגמה שנתת) הם מקובלים בכל הערכים על אישים בוויקיפדיה. בברכה, -- ‏גבי‏ • שיח 09:32, 23 בספטמבר 2016 (IDT)

בסופו של דבר, אנחנו אנציקלופדיה. הסרתי. ‏עמיחי • שיחה 14:38, 5 בדצמבר 2016 (IST)

שר התחבורה בעל אורך הכהונה הארוך ביותר

אלמוני הוסיף לערך שישראל כץ הוא שר התחבורה בעל אורך הכהונה הארוך ביותר מאז קום המדינה. בדקתי ברשימת השרים בערך משרד התחבורה והבטיחות בדרכים וגיליתי שמשה כרמל כיהן בתפקיד במצטבר כשמונה שנים ושמונה חודשים. כץ יעבור אותו רק בערך בראשית דצמבר 2017. טוב עשתה חנה ששחזרה אותו. כשתגיע העת - נוכל לדון אם יש במשפט זה חשיבות אנציקלופדית (לדעתי כן). ‏עמיחי • שיחה 13:45, 20 במרץ 2017 (IST)

אני בעד התוספת כשתהיה נכונה. גילגמש • שיחה 13:46, 20 במרץ 2017 (IST)

שחזרתי את העריכה הזאת משתי סיבות, הראשונה שלא הייתי בטוחה שהמידע נכון ונראה שלא נבדק, והשני שאני חושבת שזה פרט שאינו בעל חשיבות אנציקלופדית, זה נראה כמו פרט טריוויה רכילותי. הערך של כץ עובר תדיר עריכות של מעריציו שמנסים להכניס אליו כל "אפצ'י" שהוא עושה. ויש להימנע מכך. לכן הערך הזה במעקב שלי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 18:19, 20 במרץ 2017 (IST)

אני מסכים עם חנה. אוסיף שכץ הוא שר התחבורה עם שם המשפחה הקצר ביותר ועם תואר המשרה הארוך ביותר ("שר התחבורה והבטיחות בדרכים והשר לענייני מודיעין"), וחוץ מזה יש לו חיוך מקסים. דוד שי - שיחה 19:53, 20 במרץ 2017 (IST)

הוא גם אינו ישראל כץ הראשון ששימש כשר בממשלת ישראל. היה גם ישראל כץ (שר העבודה והרווחה). ‏עמיחי • שיחה 20:01, 20 במרץ 2017 (IST)

יש לו עוד שיא, השר שרזה הכי הרבה תוך כדי כהונתו חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:28, 20 במרץ 2017 (IST)

זה דווקא לא עיניין רכילותי. העובדה שיש שר שמכהן ברציפות זמן ארוך כ"כ בתפקיד היא כן בעלת חשיבות. זה אומר שהוא יכול לממש תוכניות ותהליכים, וזה גם אומר שהוא באמת אחראי למצב של המשרד תחת אחריותו, לטוב או לרע. ;eman • שיחה • ♥

זה היה נכון אם לא היו בחירות כל שני וחמישי. בממשלה הזאת הוא לא רצה להיות שר התחבורה. האופק הקצר של קיום הממשלות, לא נותן להם אופק לטווח ארוך. הם כל הזמן עסוקים בבחירות הבאות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:12, 20 במרץ 2017 (IST)

העובדה שכיהן תקופה ארוכה בתפקיד אינה פרט רכילותי, ומשתמעת מהכתוב בתחילת הפרק "שר התחבורה והבטיחות בדרכים". העובדה שכיהן בתפקיד זה יותר משרים אחרים היא פרט טריוויה שאין מקומו כאן. דוד שי - שיחה 05:11, 21 במרץ 2017 (IST)

חנה Hanay, מה שכתבת זאת דעה פוליטית שיכולה להיכתב בכיכר העיר אך לעניין הערך הנדון היא לא רלוונטית. משך כהונתו היא עובדה ולא משנה מה גרם לכך. בפרשת מוזס-נתניהו אנו למדים שלא כל מה שכתוב בעיתונות הוא אמת צרופה. Shannen - שיחה 06:57, 21 במרץ 2017 (IST)

Shannen, איזו נזיפה קיבלתי כאן לתגובה שכתבתי בהתייחס לתגובה אחרת. זה מה שמפריע לך בתגובתי בשפע התגובות הדיונים הארכניים הקיימים בדפי הוויקיפדיה השונים? ותגובתך זאת כאן לא נכללת גם בהגדרה הזאת של הערה שמקומה לא כאן? לפעמים גם אם לא אוהבים תגובה של מישהו אחר, אפשר להתאפק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:53, 21 במרץ 2017 (IST)

אין צורך להעלב ואני מצטער אם זה נשמע כמו נזיפה. גם אני לא אוהב את יח"צנות השר אבל משפט כמו "הם כל הזמן עסוקים בבחירות הבאות" הוא לא נייטרלי בעיניי. גם המשפט על משקלו (ואני כותב זאת כאיש לא רזה) הוא לא במקום. כעת כשכל זה מאחורינו - אני חושב שיש משמעות לאורך כהונתו. כמובן בכפוף לכך שזה נכון. למשל צריך לבדוק כמה זמן היה בן-גוריון שר הביטחון או כיוצ"ב. ברור שמשפט ללא סימוכין לא יכול להכלל כאן. Shannen - שיחה 09:04, 21 במרץ 2017 (IST)

דוד שי כתב למעלה "חוץ מזה יש לו חיוך מקסים" זה לא הפריע לך, אבל התגובה שלי שנעשתה אחריו כן הפריעה לך, מעניין למה. זה בהחלט נשמע כנזיפה. עכשיו הנושא הזה מאחורינו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 09:07, 21 במרץ 2017 (IST)

היום כץ התפאר בדף הפייסבוק שלו: "היום מלאו 8 שנים לכהונתי כשר התחבורה- שיא ישראלי". עושה רושם שמי שהוסיף את המידע בערך שלו, היה שליח שלו, חבל שלא קרא את הדיון כאן, ולמד שזה לא שיא ישראלי. כתבתי בתגובה: "לא שיא ישראלי, גם לא במשרד התחבורה .השר משה כרמל שהיה מראשי ההגנה ואלוף בצה"ל, כיהן סה"כ כשר התחבורה 8 שנים ו-8 חודשים.". הוא כמובן לא יענה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 19:48, 30 במרץ 2017 (IDT)

האם רואים את סוף כהונתו של נתניהו?

הערך עבר עריכה מסיבית, המספרת את תהילתו של השר כ"ץ. בין השאר קראתי בערך כי "השר כ"ץ נחשב כמועמד בולט להחליף את רוה״מ בנימין נתניהו בראשות הליכוד וראשות הממשלה". לתומי חשבתי שנכונו לנו עוד עשרים שנות שלטון של נתניהו, שהרי מדובר באיש צעיר, שטרם מלאו לו 70 שנה, ולא דבק בו רבב, אבל ייתכן שהשר כ"ץ יודע פרטים מוכמנים, כיאה לשר המודיעין, וכבר נערך להחלפתו הקרובה של נתניהו. ויקיפדיה אינה המקום המתאים להיערכות לבחירות, ולכן יש לשכתב את הערך, ולנכש ממנו משפטים כגון "השר כ״ץ נחשב כשר פופולארי ומוערך בממשלה בסקרי דעת הקהל שנערכים על ידי גורמים שונים וזאת בשל הישגיו ועשייתו לאורך השנים". דוד שי - שיחה 18:59, 17 במאי 2018 (IDT)

ביטלתי את כל העריכה שדרסה את התיקונים שעשיתי לערך אחרי העריכה הקודמת של העורכת. התנצלותי בפני אלו שטרחו וערכו את הגרסה הלקוייה הזאת. עדירל - שיחה 21:30, 21 במאי 2018 (IDT)

עריכות ששחזרתי

בעקבות השחזור אני בודק עריכות ששחזרתי. ראיתי שמישהו מחק את האמירה "כדי לספק מקומות עבודה לסטודנטים". לטעמי יש להשאיר משפט זה בערך שכן למיטב הבנתי מדובר בחברה של ארגון הסטודנטים ולא חברה מסחרית. אם טעיתי, נא מחקו את המשפט שוב. תודה וסליחה. עדירל - שיחה 21:33, 21 במאי 2018 (IDT)

פגיעה בתשתיות כבישים

"בהתמודדות עם הגודש בכבישים כ"ץ הוביל מדיניות של העדפה לתחבורה ציבורית ובמיוחד לרכבת ישראל על פני תשתיות כבישים לרכבים פרטיים. במסגרת זאת, גדלו התקציבים לתשתיות מסילתיות לתקצוב תחבורה ציבורית, על חשבון תשתיות כבישים. כ"ץ שלל ומנע פתרונות אחרים לגודש בכבישים, דוגמת תחבורה שיתופית ואגרות גודש."

עדירל, כל השנים קיים פיתוח גם של תשתיות כבישים, על סמך מה נקבע שפיתוח של תחבורה ציבורית הוא על חשבון תשתיות כבישים?

אפשר להתמקד במה שעשה בפועל ולא במה שהיה יכול לעשות ולא עשה.

ההתנגדויות שלו לתחבורה שיתופית ואגרות גודש נובעת משיקולים אחרים ואינה רלוונטית להעדפת התחבורה הציבורית. Uziel302 - שיחה 22:36, 22 במאי 2018 (IDT)

ראה את עמירם ברקת, ‏תקציב התחבורה יקוצץ - אך ההשקעה ברכבות תמשיך, באתר גלובס, 23 באפריל 2013 לכ"ץ אין השפעה על כמות הכסף שמושקע בתשתיות תחבורה, אבל יש לו השפעה רבה על חלוקת הכסף. כ"ץ באופן עקבי העדיף תחבורה ציבורית.

ניתן אולי לתקן את המשפט ל"בהתמודדות עם הגודש בכבישים כ"ץ הוביל מדיניות של העדפה לתחבורה ציבורית ובמיוחד לרכבת ישראל על פני תשתיות כבישים לרכבים פרטיים. במסגרת זאת, גדלו התקציבים לתשתיות מסילתיות ולתקצוב תחבורה ציבורית, על חשבון גם כאשר בעקבות זאת נדרשו דחיות בפרוייקטים של תשתיות כבישים."

איני רואה איפה כתוב שיש קשר בין תחבורה שיתופית ואגרות גודש לתחבורה ציבורית. לטעמי הקשר הוא לגודש בכבישים. אבל אם יש לך תיקון מבהיר להציע, אז בשמחה. עדירל - שיחה 22:46, 22 במאי 2018 (IDT)

בקשר לאובר: שר התחבורה והמודיעין, ישראל כץ ציין כי משרדו תומך בתחבורה שיתופית, שנועדה לשפר את השירות לציבור, ולהפחית את הגודש בדרכים, אולם חברת אובר פעלה בניגוד לחוק ופגעה בסופו של דבר בציבור הנוסעים. "החוק בישראל קובע קריטריונים ברורים הנדרשים להפעלת מוניות בישראל, שנועדו להסדיר את הענף ולשמור על רמת שירות גבוהה של נהגי המוניות. תפקידי לא לדאוג לאילי הון זרים, אלא לכל אזרחי ישראל", הוסיף השר כץ. השר כץ רק בתחילה התנגד לנסוי אולם לאחר מכן אישר. הפרויקט יוצא לפועל לאחר ששר התחבורה והמודיעין, ישראל כץ, ושר האוצר, משה כחלון, הגיעו להסכמה על מתווה הניסוי שיאפשר להביא להגדלת מקדם המילוי לכלי הרכב, באמצעות עידוד נסיעה שיתופית ותחבורה ציבורית.

השר כץ ציין כי הניסוי מבוצע במסגרת תוכנית של משרד התחבורה לצמצם את הגודש בדרכים ולעודד נסיעה בתחבורה הציבורית. "הניסוי מהווה צעד משלים לעידוד השימוש בתחבורה ציבורית בשעות העומס והגדלת מגוון אמצעי הנסיעה העומדים לרשות הציבור, ובהם נסיעות שיתופיות הצפויות להגדיל את מספר הנוסעים ברכב ולהפחית את מספר כלי הרכב בכבישים," הוסיף השר כץ.

בקשר למיסוי על הדלק- אין קשר לשר התחבורה אלא למשרד האוצר בלבד.

גדל התקציב על חשבון הכבישים? זו סתירה מוחלטת כל מה שאי פעם אמרו על השר כ"ץ: שהוא משקיע בעיקר בתשתיות וכבישים... אובר/תחבורה שיתופית - יש נימוקין להתנגדות: פגיעה בנהגי המוניות, בעיות חוקיות ועוד. בקיצור- הפסקה הזאת מוטה לצד מסויים של המפה הפוליטית. כתובים שם דברים שתלויים בעיני המתבונן ונתון לפרשנות. זו פסקה בעלת אג'נדה ספציפית לצד מסויים. הרי אדם אחר, יכול לפרש מהלכים שבוצעו על ידי השר בצורה הפוכה לגמרי. Hadassah Lerner - שיחה 13:32, 23 במאי 2018 (IDT)

Hadassah Lerner לפני שאנחנו ממשיכים את ההתכתבות אתך אנחנו צרכים לדעת (לפי מדיניות האתר) האם את מקבלת תשלום כלשהו מישראל כץ או מגוף שמקורב אליו בעבור כתיבה בערך--א.פ עריכות-שיחה 14:03, 23 במאי 2018 (IDT)

אני עובדת כיום במשרד התחבורה אך לא מקבלת כסף על עריכותי Hadassah Lerner - שיחה 14:39, 23 במאי 2018 (IDT)

בתפקיד שקשור לתקשורת, יחסי ציבור וכו? eman • שיחה • ♥ 14:44, 23 במאי 2018 (IDT)

לגבי אובר, בשביל מה הודעת הדוברות הזאת? השר מתנגד לאובר. אם הוא היה רוצה מזמן החוק היה משתנה. זו מדיניות השר ועליו להיות גאה בו ולא לשלוח דוברים שיבלבלו את המוח. עדירל - שיחה 15:06, 23 במאי 2018 (IDT)

נאמר לעיל "בקשר למיסוי על הדלק- אין קשר לשר התחבורה אלא למשרד האוצר בלבד" יש אמת בקביעה זו - מיסים הם באחריות משרד האוצר, אבל אין זו כל האמת. גם סלילת כבישים (למעט כביש 6 ודומיו) היא מתקציב שמעמיד משרד האוצר, ולא ראיתי את הקביעה המקבילה "בקשר לכבישים - אין קשר לשר התחבורה אלא למשרד האוצר בלבד". ברור שבשני הנושאים לעמדתו של שר התחבורה יש משקל רב, גם אם הוא מעדיף לדבר על כבישים ועל איראן, ולשתוק על מיסוי הדלק. דוד שי - שיחה 14:32, 24 במאי 2018 (IDT)

העדפה לתחבורה ציבורית על פני סלילת כבישים?!

באמת?

כאילו הוא לא יזם ודחף את הפרוייקט של כביש 1, ולא רק שלא עשה בו נת"צים, אלא גם חירב את שירות התחבורה הציבורית למבשרת, פשוט מתוך חוסר איכפתיות בסיסית?

כאילו הוא ונתניהו לא מתגאים בכל המחלפים?

אם כבר הייתי צריך לתאר את סדר העדיפויות של כ"ץ זה העדפה לטובת דברים שאפשר לגזור בהם סרט. קווים ותחנת חדשות? מאוד חשוב. הוספת מסילה רביעית באיילון שבלעדיה צוואר הבקבוק הופך את כל הקווים החדשים לגוף יותר גדול שמתחרה על אותה שמיכה קצרה? על זה אי אפשר לגזור סרט, אז זה נדחה שוב ושוב. (לא הכל באשמתו, אבל עדיין) eman • שיחה • ♥ 14:44, 23 במאי 2018 (IDT)

כשר התחבורה לכ"ץ אין השפעה אמיתית על התקציב הכולל. יש לו רק השפעה על החלוקה הפנימית של התקציב. ב-2013 כשהיה קיצוץ כ"ץ בחר להשית את הקיצוץ על הכבישים ולא על הרכבות. כ"ץ פעול להרחיב סבסוד לתחבורה ציבורית ולקווי רכבת והטיפול בכבישים מקבל את מה שנשאר. זו המדיניות והיא באחריות השר. אם לא מוצא חן בעיניו שכך נכתב עליו בויקיפדיה שישנה את המדיניות.

הבאת דוגמאות ספציפיות לפרוייקטים שנעשו, אך לכך אין משמעות. ברור שהוא לא מקפיא את כל פיתוח הכבישים. ברור שהוא מרחיב כבישים והערך מציין את אלו בהרחבה. אבל השאלה היא מה המדיניות שלו בנקודות ההחלטה: עוד רכבות בפריפריה או עוד כבישים להקל על הפקקים והמדיניות שלו היא חד משמעית עוד רכבות ועוד סבסוד לתחבורה ציבורית.

לגבי הביקורת שלך, היא לא רלוונטית. בכל החלטה על מחלף חדש יש מי שיתלונן ויטען שנפגע. אם נעשתה טעות במחלף מבשרת, היא לא באחריות כ"ץ. עדירל - שיחה 15:01, 23 במאי 2018 (IDT)

בתקופתו של ישראל כץ חל שיפור בתחבורה הציבורית, אבל לא ניתן לטעון שניתנת עדיפות לתחבצ על פני כבישים. במקרה ראיתי השבוע פוסט בפייסבוק המציג התכתבות בין כץ לענת סרגוסטי ובה רואה כץ המשך סלילת כבישים כפתרון לבעיית הפקקים Nirvadel - שיחה 15:10, 23 במאי 2018 (IDT)

טוב, אני רואה שעל אף שמתקיים דיון מתקיימת במקביל אליו גם עריכה, עדירל, שיחה, Uziel302, eman,Hadassah Lerner וכל יתר המעורבים, בואו נסכם על מניעה מוקדמת של מלחמת עריכה. הפסקה המדוברת היא: "בהתמודדות עם הגודש בכבישים כ"ץ הוביל מדיניות של העדפה לתחבורה ציבורית ובמיוחד לרכבת ישראל על פני הרחבה מהירה יותר של תשתיות כבישים לרכבים פרטיים. כ"ץ שלל ומנע פתרונות אחרים לגודש בכבישים, דוגמת תחבורה שיתופית ואגרות גודש. בהנחייתו הביע משרד התחבורה התנגדות להתבססותה בישראל של חברת אובר, המציעה שירותי תחבורה שיתופית המהווים אלטרנטיבה למוניות והמשרד איים בנקיטת צעדים פליליים נגד נהגים ונוסעים בשירות זה. כן ביטל כ"ץ ניסוי להקלה על עומס התנועה על ידי אגרת גודש והצהיר שלא יאפשר מעבר לתשלום על פי העומס בכבישים במקום מיסוי קבוע על הדלק." אני חושב שהעובדה כי כץ היה מעורב בטרפוד אובר היא קונצנזוס, למה הוא עשה זאת? לובי נהגי המוניות בליכוד, כשר תחבורה זה יכול להיות פשוט מבחינתו לרתום משם קבלנים, כמובן שעל אף שזו טענה נכונה אין לנו דרך להוכיך אותהו לטענת המשרד הפעולה נועדה לשרת את כלל הציבור, על כן הדיון הוא על הניסוח של ההצדקה שניתנה לצעד, אם בכלל, אפשר כמובןלרשום שהוא פעל עם ראש הממשלה נגד אובר ולא לתת פירוט. עכשיו השאלה היא האם כץ פיתח את התחבורה הציבורית במידה שפגעה בנהגים הפרטיים והאם הוא התנגד לפתרונות אחרים שהיו יכולים לסייע להורדת העומס? המקורות בערך, לפי הבנתי, לא מדברים על הזנחה של התשתיות המיועדות לרכב פרטי, אבל כן מדברים על מדיניות שנועדה לקדם את התבורה הציבורית בשביל לצמצם את השימוש ברכב הפרטי, לא העמקתי עדיין במקורות, אם משהו רוצה לתקן אותי שידאג להפנות לחלק הספציפי של הטקסט או להביא מקור אחר שנתן להציג בערך--א.פ עריכות-שיחה 15:33, 23 במאי 2018 (IDT)

א.פ עריכות כדי לקדם תחבורה ציבורית יש לפגוע גם בנוסעי הרכב הפרטי לצד שיפור התחבצ. יש שיפורים בתחבורה הציבורית, אך לא נעשו צעדים כמו אגרת גודש ומתן בלעדיות בנתיבים על חשבון ררכב בפרטי. יש תכנון לצירי תחבורה ציבורית בגוש דן, ומי שתוקע אותם הם גם ראשי ערים שרוצים לכאורה לא לפגוע בציבור נהגי ברכב הפרטיNirvadel - שיחה 15:59, 23 במאי 2018 (IDT)

אי אפשר לכתוב משפט פסקני כמו "בהתמודדות עם הגודש בכבישים כ"ץ הוביל מדיניות של העדפה לתחבורה ציבורית ובמיוחד לרכבת ישראל על פני הרחבה מהירה יותר של תשתיות כבישים לרכבים פרטיים" ללא מקור רציני שנותן את ההערכה הזו, וגם אז (בגלל שזו טענה שנויה במחלוקת) כייחוס לו. eman • שיחה • ♥ 16:10, 23 במאי 2018 (IDT)

אין לי כל כוונה שישתמע מהערך שכ"ץ מנסה לפגוע ברכבים הפרטיים. אתם מוזמנים לסייע לי לתקן את הערך כדי שזה לא ישתמע ממנו. בינתיים תיקנתי את לשון הערך והבאתי סימוכין. מה שצריך להיות ברור מהערך הוא ששר התחבורה פועל עם תקציב מוגבל לתשתיות תחבורה יבשתיות וכ-40% מתקציב זה, ואף יותר מכך, הולך לתחבורה ציבורית והפער בין כמות הנסיעות ברכב והתשתיות הנדרשות להם הולך וגדל. זו המציאות וזו המדיניות של השר. הויקיפדיה לא נועדה לפרסם הודעות דוברות של משרד התחבורה אלא לתת לקורא תמונה כוללת על פועלו של שר התחבורה והמשרד בראשו הוא עומד. עדירל - שיחה 16:21, 23 במאי 2018 (IDT)

עדירל, נראה שהוספת את המאמר של בר כמקור ש-eman ביקש, תוכל לציין איפה במאמר ראית סימוכין לטענה? Uziel302 - שיחה 18:09, 23 במאי 2018 (IDT)

שיניתי והבאתי ציטוט מדוייק. אני מקווה שהבעיה נפתרה, אבל כמובן פתוח תמיד לביקורת ומזכיר שאני מרבה לטעות. עדירל - שיחה 22:41, 23 במאי 2018 (IDT)

פתרונות אחרים לבעיית הגודש

Hadassah Lerner - שיחה

לדעתי כדאי לחזור לנוסח הראשוני: (ולהעביר את הפסקה תחת כותרת שונות) בהנחייתו הביע משרד התחבורה התנגדות להתבססותה בישראל של חברת אובר, המציעה שירותי תחבורה שיתופית המהווים אלטרנטיבה למוניות סטנדרטיות, וטען כי פעולתה אינה חוקית. המשרד איים בנקיטת צעדים פליליים נגד נהגים ונוסעים בשירות זה.

הסיבות: ישראל כץ ציין כי משרדו תומך בתחבורה שיתופית, שנועדה לשפר את השירות לציבור, ולהפחית את הגודש בדרכים, אולם חברת אובר פעלה בניגוד לחוק ופגעה בסופו של דבר בציבור הנוסעים. בקשר לשאר הפסקה-הטענות לא נכונות ולא מבוססות: כץ רק בתחילה התנגד לניסוי אולם לאחר מכן אישר. הפרויקט יוצא לפועל לאחר ששר התחבורה והמודיעין, ישראל כץ, ושר האוצר, משה כחלון, הגיעו להסכמה על מתווה הניסוי שיאפשר להביא להגדלת מקדם המילוי לכלי הרכב, באמצעות עידוד נסיעה שיתופית ותחבורה ציבורית. השר כץ ציין כי הניסוי מבוצע במסגרת תוכנית של משרד התחבורה לצמצם את הגודש בדרכים ולעודד נסיעה בתחבורה הציבורית. בקשר למיסוי על הדלק- אין קשר לשר התחבורה אלא למשרד האוצר בלבד. ―Hadassah Lerner (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ההתנגדות אינה לאובר אלא לנסיעה בתשלום ללא רשיון מונית.

עניין החוקיות הינה חסרת משמעות. מדובר על שר בישראל לא בעגלון. אם הוא היה רוצה לשנות את החוק הוא היה יכול. אם הוא טוען שהוא רוצה אך לא יכול כי הוא מפחד שנהגי המוניות יחסלו אותו פולטית אז שיצהיר זאת ונשמח להביא זאת בערך. ההצהרות שלו גם אינן מעניינות אותנו, אלא רק מעשיו. במעשיו הוא הבהיר הבהר היטב שהמגבלות הדרקוניות על הסעת נוסעים בתשלום יישארו. אם הוא מתבייש במדיניות הזאת, הוא מוזמן לשנות אותה, הוא שר התחבורה.

עם זאת, יש מקום לציין בערך שמשרד התחבורה הציג אלטרנטיבה חיוורת לאובר בדמות אפשרות להסיע טרמפיסטים בתשלום במגבלות. אנסה לתקן בהתאם.

בקשר למס על הדלק, סכום המס כמובן לא נמצא באחריותו, אבל דרך הגבייה שלו (אגרת גודש או מס על הדלק), נמצא גם נמצא באחריותו. הוא החליט שלא יהיו אגרות גודש. אם הוא מתבייש במדיניות שישנה אותה ולא ינסה להסתיר את מדיניותו. עדירל - שיחה 21:57, 23 במאי 2018 (IDT)

עדיין רשום כי התנגד לניסוי 'נעים לירוק', אבל זה לא נכון.

משרד התחבורה הציג אלטרנטיבה *חיוורת* לאובר- זו דעתך האישית.

באשר לאגרות הגודש- השר טען כי לא ניתן להטיל אגרות גודש כאשר מצב התחבורה הציבורית אינו מספק. אגרות גודש קיימות במדינות כמו ברצלונה וכו'. אין התנגדות גורפת לאגרות הגודש ―Hadassah Lerner (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ההערות שלך מתייחסות לגרסה ישנה. לא כתוב שהתנגד לניסוי "נעים בירוק", כתוב שהוא ביטל את הניסוי. זה לקוח מדה מרקר. לא כתוב "חיוורת" אלא נעשה שינוי לניסוח אחר. מכיוון שמצב התחבורה הציבורית לעולם לא יהיה מספק, הרי שזה היינו הך. עדירל - שיחה 12:36, 24 במאי 2018 (IDT)

אני מתקשה להבין איך את מעלה על הדעת שאנו נשתוק על עריכה שכוללת את האמירה: "במסגרת תפקידו, כ"ץ מוביל מהפכה כלכלית-חברתית". אני מציע שלפני שאת לוחצת על כפתור השמירה תלחצי על תצוגה מקדימה ותקראי את מה שכתבת בעיניים ביקורתיות. ייתכן שיש לך מה להוסיף לערך, אבל כל עוד את כותבת ניסוחים כאלו, אנחנו לא נקרא מה שכתבת ונמחוק באופן גורף הכל. עד התו האחרון. זמננו מוגבל. אנחנו מתנדבים. אין לנו זמן לבזבז שעות בסריקת העריכות הארוכות הללו כדי להוציא קצת בר מהתבן. עדירל - שיחה 12:42, 24 במאי 2018 (IDT)

הכתבה ב-ynet כותבת שלמרות השקעה נרחבת בתשתיות תחבורה בשנים האחרונות. אולם זהו נתון חסר משמעות. צריך לשאול איך זה משתווה להשקעה בשנים שקודם לכן כאחוז מהתוצר. אם יש לך נתונים כאלו, נשמח לראות אותם. אם יש לך נתונים שלשר כ"ץ יש השפעה על היקף ההשקעה בתשתיות תחבורה נשמח לראות אותם. להערכתי, לא רק שאין גידול בהשקעה בתשתיות תחבורה ביחס לתמ"ג, אלא יש נסיגה. ואת זה את מנסה להסתיר מהקורא ואנחנו לא נאפשר זאת. עדירל - שיחה 12:55, 24 במאי 2018 (IDT)

מלחמת עריכה

בעקבות מלחמת עריכה בערך זה שחזרתי אותו לגרסתו שלפני העריכות שהחלו את מלחמת העריכה, והגנתי עליו. אני מבקש שכל נושא שנוי במחלוקת יוכנס לערך רק לאחר הסכמה בדף השיחה. דוד שי - שיחה 15:13, 24 במאי 2018 (IDT)

דוד שי, החזרת לגרסה ישנה מאוד, האם אפשר לשקול חזרה לגרסה מ-18:56, 23 במאי 2018‏? לפני מלחמת העריכה האחרונה. מתייג את עדירל שהשקיע מאמץ רב כדי לבחון את השינויים שהוכנסו לערך בתקופה האחרונה ולבטל את כל השינויים הנתונים במחלוקת שוב ושוב. כפי שניתן לראות מבחינה של היסטוריית הגרסאות, המלחמות נוהלו סביב פסקאות מסוימות והרבה שינויים מבוססים הוכנסו לערך בתקופה הזו, בלי קשר למלחמת העריכה. Uziel302 - שיחה 17:45, 24 במאי 2018 (IDT)

מצטרף לשאלתו / דעתו של עוזיאל. ‏עמיחי • שיחה 18:03, 24 במאי 2018 (IDT)

מלחמת עריכה מתחילה כשהיא מתחילה, אי אפשר להחליט שעריכות צד אחד במלחמה הן "לא במחלוקת" עד שהצד השני יסכים, או תתקבל החלטה כזו לאחר דיון. שנילי - שיחה 08:21, 25 במאי 2018 (IDT)

שחזרתי לגרסה שהציע Uziel302, בתקווה שלא תקום התנגדות לכך. אם תקום התנגדות של מי מהצדדים במחלוקת, אחזור לשחזור העמוק יותר. דוד שי - שיחה 08:29, 25 במאי 2018 (IDT)

שנילי, "הצד השני" במלחמה הוא עדירל והסכמתו מובעת דרך העריכות שביצע בקפידה לשחזר את כל מה שנוגע למחלוקת, אשמח לשמוע הסכמה מפורשת. Uziel302 - שיחה 09:44, 25 במאי 2018 (IDT)

אם אתה מתקן חלק מתוך מחשבה שלך שאין על התיקון מחלוקת, הצד השני צריך להסכים גם לתיקון החלקי, הצד השני, רוצה לאמר הדס לרנר. אבל ניחא, אני מקבל את הצעתו של דוד. שנילי - שיחה 09:52, 25 במאי 2018 (IDT)

מלחמת עריכה ושחזור לגרסה יציבה - מחשבות

כמה מחשבות לגבי המצב שנוצר:

1. השוואה של הגרסה הנוכחית שנבחרה לגרסה האחרונה שלי מעלה, למיטב הבנתי, שכל ההבדלים הם כאלו שמוסכמים על "שני הצדדים" ל"מלחמת העריכה". מדובר על תוספת של משתמש:Hadassah Lerner שאין לי מחלוקת לגביו, ותיקונים שלי שנעשו בעקבות הטענות שלה. כך שאם המטרה היא למצוא גרסת ביניים, זו לא הושגה.
2. אני נכנסתי לטפל בערך בעקבות העריכות של משתמש:Hadassah Lerner, שהיו מוטות בעליל. עמדו לפני שתי אפשרויות, לשחזר באופן גורף או לנסות להכניס את המידע שהיא הביאה לתוך תבנית נסבלת על ידי הויקיפדיה. לו בחרתי בפשרות הראשונה הכל היה מאוד פשוט. הבחירה באפשרות השנייה, לעומת זאת, מעמידה אותי במצב של סיכון: אם הגורם שבא להפוך את הערך ליחצני לא יסכים לעריכות שלי, הרי שזמני בוזבז לשווא. מצב זה יוצר תמריץ חזק שלא לחתור לפשרה אלא לשחזר באופן גורף. שכן בשביל מה לי להשקיע שעות בנסיון להגיע לפשרה ולקדם את הערך אם הצד השני מחזיק בידו כח וטו כלפי העריכות שלי?
3. העריכה הזאת של משתמש:Hadassah Lerner מייצג באופן די טוב את "תרומתה" לויקיפדיה. הוא מוחק את העונש שהוטל עליו על פעילותו כסטודנט (נכון היה טעות בערך הוא לא הושעה אלא ננזף, אבל זה ראוי לציון), מוחק את העובדה שהוא הורשע על נהיגה בעת פסילה ושהדיח אדם אחר לדווח באופן שקרי על נסיבות תאונה קלה בה היה מעורב, מוחק את העובדה שבסוף שנות ה-80 הוא הסתובב בין שרי הליכוד בחיפוש ג'וב, עד שהתייאש, מוחק את הקשר של כ"ץ לביקורת של מבקר המדינה ומציג את האחריות כולה על משרד האוצר, מוחק את כל סיפור החקירה הפלילית והנזיפה של מזוז על התנהלותו ומוחק את העובדה שהמסילה לאשקלון תוכננה עוד לפני שנכנס למשרד. מנגד העריכה מוסיפה: "כ"ץ מוביל את המהפכה הכלכלית-חברתית הגדולה מזה עשרות שנים במדינת ישראל", מציין ש:"למרות הביקורות וההתנגדויות מנימוקים כלכליים להקמת מיזמי הרכבות בפריפריה מספרי הנוסעים בכל אחד מהקווים מהווים הצלחה גדולה ומעידים שהחלטת השר כ״ץ להקים אותם ולקדם את ביצועם הייתה נכונה." מציין תחזית עתידית לגבי התחרות בענף הרכב שמן הסתם כבר הופרכה ש"עם השלמת התקנות תגבר התחרות בתחומי יבוא הרכב, הטיפול במוסכים, חלקי החילוף והשמאות, דבר שיוביל להוזלה משמעותיות ללקוחות, בתחום שהוא השני בהיקף ההוצאות למשפחה לאחר תחום הדיור.", מספר לנו ש"כחבר הקבינט הביטחוני מדיני, שותף השר כ"ץ בגיבוש מדיניות הביטחון של ישראל ובקבלת ההחלטות הנדרשות בתחומי הביטחון השונים: העברת שגרירות ארה"ב לירושלים, ביטול הסכם הגרעין וקידום הסנקציות על איראן." כאילו יש לו השפעה משמעותית בנושאים אלו, ומסיים בפנינים: "השר כ״ץ נחשב כשר פופולארי ומוערך בממשלה בסקרי דעת הקהל שנערכים על ידי גורמים שונים וזאת בשל הישגיו ועשייתו לאורך השנים." וש"השר כ"ץ נחשב כמועמד בולט להחליף את רוה״מ בנימין נתניהו בראשות הליכוד וראשות הממשלה".
4. המצב כעת, למיטב הבנתי הוא שהיא אינה יכולה לערוך את הערך כי היא אינה בדוקת עריכות אוטומטית, ואני לא חסום, כי ככל הנראה אני כן. האם זה אומר שמותר לי לערוך? אסור לי? בינתיים איני עורך, אבל המצב קצת מוזר.
5. כמסלול התקדמות, אני מציע כדלהלן: אם ממילא הערך במצבו הנוכחי, שהערך יוחזר לעריכה האחרונה שלי. שמשתמש:Hadassah Lerner תכתוב בדף השיחה בפסקאות נפרדות, את כל מה שמפריע לה תוך ציון מה התיקון שהיא רוצה לעשות. אני אגיב בכל נושא ושאר העורכים כאן יוכלו גם הם להגיב ולנהל דיון. אכן, זה קצת לא הוגן שאני מבקש להתחיל מגרסה שלי, אבל בהנתן סעיף 3 למעלה, אני חושב שזה די מתבקש. בנוסף, למיטב הבנתי, המחלוקת בינינו מתרכזת בפסקה אחת בלבד לגבי הגודש בכבישים. אני אעלה פה דיון לגבי פסקה זאת. אם לא אזכה לתמיכה בפסקה ניתן להוריד אותה. עדירל - שיחה 14:24, 25 במאי 2018 (IDT)

פסקת תחבורה יבשתית

נראה לי שעיקר המחלוקת נסובה סביב הפסקה הבאה:

"קצב גידול האוכלוסייה בישראל הוא בין המהירים בעולם המערבי ובעקבות הצמיחה הכלכלית בשנות ה-2000 יש בה גידול בבעלות על רכבים ובדרישה לשירותי תחבורה יבשתית. צמיחה זאת עתידה להימשך בשנים הקרובות שכן רמת הבעלות על רכב בישראל היא מהנמוכות בעולם המערבי. מדינת ישראל גובה ממיסוי על רכבים מעל 40 מיליארד שקלים בשנה, אולם תקציב המדינה מקצה למשרד התחבורה לפיתוח תשתיות תעבורה יבשתיות פחות ממחצית סכום זה. משרד התחבורה נדרש על כן לתעדף את אמצעיו כדי להתמודד עם הגודש בכבישים והדרישה לשירותי תחבורה.

בהתמודדות עם הגודש בכבישים משרד התחבורה בראשות כ"ץ הוביל "קו מדיניות ברור המעדיף את התחבורה הציבורית על פני הרכב הפרטי", במטרה לעודד מעבר של הנוסעים ברכב פרטי לתחבורה ציבורית. בהתאם, הוגדל הסבסוד לתחבורה ציבורית וניתנה העדפה תקציבית לתשתיות תחבורה ציבורית ובמיוחד לרכבת ישראל על פני הרחבה מהירה יותר של תשתיות כבישים לרכבים פרטיים.

כ"ץ שלל פתרונות אחרים לגודש בכבישים, דוגמת אגרות גודש ופתיחת תחום ההסעה בתשלום לכלל הנהגים ולא רק למוניות בעלי מספר ירוק. כ"ץ התנגד לאגרות גודש בטענה שמדובר על מס לא הוגן על הנהגים, ואף ביטל ניסוי של "נעים לירוק" שנתן הטבות לנהגים שנמנעו מנסיעה בכבישים עמוסים, דבר המהווה אגרת גודש בעטיפה יותר ידידותית לציבור. בTheMarker העלו את ההשערה שגם במעטפת כזאת חשש כ"ץ מהתנגדות ציבורית שתראה בהטבות מסווה לאגרות גודש או שעלות ההטבות יילקח מתקציב משרד התחבורה.

בהנחייתו הביע משרד התחבורה התנגדות למתן אישור לנהגים שאין בידם מספר ירוק להסיע נוסעים בתשלום, דבר הנדרש כדי לאפשר פעילות נרחבת של תחבורה שיתופית, דוגמת זאת המסופקת באמצעות חברת אובר, בישראל. עם זאת, במענה לביקורת הגמיש משרד התחבורה בראשותו בסוף שנת 2017, את הכללים לקבלת תשלום מנוסעים, תחת הכותרת של החזר הוצאות, ברכב שאין לו מספר ירוק."

נימוקי לחשיבות הפסקה:

1. כדי להבין את הפעילות של משרד התחבורה בעניין התעבורה היבשתית, יש צורך ברקע המציג את הבעיה: האוכלוסיה גדלה במהירות, מספר הרכבים עולה אפילו יותר מהר והתקציב קטן. לטעמי, זה מידע חשוב על פעילות המשרד ועל הבחירה של השר.
2. מדיניות משרד התחבורה, תחת מנהיגות השר במהלך תשע שנים, היא מהותית לערך של השר. לשר יש אפשרות להעביר תקציב בין תחבורה ציבורית לתשתיות כבישים וכל בחירה שלו בעניין, בין אם לכיוון רכבים פרטיים ובין אם לכיוון תחבורה ציבורית תזכה לתומכים ומתנגדים. תקפידנו לציין מה השר בחר.
3. בתקשורת פורסם שכ"ץ ביטל את ניסוי נעים לירוק ושהיישום אינו מתקדם. לדעתי מדובר בנושא חשוב. כלכלנים כמו עומר מואב טוענים שנעים לירוק יכול להקל מאוד על הגודש בכבישים. השר כ"ץ לא מסביר מדוע העניין לא מקודם ואין לנו אלא להסתמך על ההשערות בדה מרקר. אם יש מקורות יותר טובים והצהרות של השר למה העניין תקוע, נשמח לעדכן.
4. למיטב הבנתי, תחבורה שיתופית הוא נושא חשוב, ומשרד התחבורה אף התייחס אליו ונתן אפשרות לגבות החזרי נסיעה פעמיים ביום. בחירת השר להמשיך את מדיניות מספר ירוק היא חשובה וצריכה להיות בערך.

אשמח לשמוע ביקורת והצעות לשינוי הפסקה. עדירל - שיחה 14:37, 25 במאי 2018 (IDT)

הפסקת התפקיד כשר התחבורה

טכנית כיום ישראל כ"ץ עדיין שר התחבורה והתפטרותו (אמרו את זה גם עכשיו בכנסת) תיכנס לתוקף רק מחר או מחרתיים שזה יהיה יומיים אחרי שהודיע על התפטרותו לא? Nivgeva2001 - שיחה 14:25, 24 ביוני 2019 (IDT)

Nivgeva2001 זה המקור המוסמך שקובע וצריך לעדכן לפיו. Shinaimm - שיחה 17:12, 24 ביוני 2019 (IDT)

גם זה לא המקור המוסמך, המקור היחיד שמוסמך הוא הרשומות, בכל מקרה לנושא, בדיון בכנסת נאמר שהוא סיים את תפקידו ב־23 לחודש בשעה 10 בבוקר, ראו פרוטוקול זמני – ירח אפל – שיחה 17:17, 24 ביוני 2019 (IDT)

מחיקות וצנזורה

אני מבין שזה נושא שעולה לא בפעם הראשונה. העלתי שני עידכונים. שניהם מסתמכים על ידיעות בעיתון שהבאתי את מקורן. שניהם לא ממש מחמיאים לכ"ץ. שניהם נמחקו תוך פחות מ-12 שעות על ידי המשתמש דוד שי. הנימוק להורדה - נושאים שוליים. האם העלבה של אם שכולה בתקרית שסוקרה גם בתכנית "עובדה" ואוזכרה לאחרונה על ידי נחמיה שטרסלר היא נושא שולי? האם עידוד התעללות בבעלי חיים באמצעות חקיקה היא נושא שולי? האם יש כאן שומרי סף תקיפים שמגינים על שמו הטוב של כ"ץ ומצנזרים דברים לא מחמיאים? Zyakov - שיחה 22:16, 2 בדצמבר 2020 (IST)

גם לי יש שאלה: האם יש כאן פעילים פוליטיים שמנסים להכפיש דרך ויקיפדיה העברית? האם יכול להיות שאתה טיפ טיפה מנפח דברים שהם אכן שוליים, מסיבותיך? נרו יאיר • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • 22:50, 2 בדצמבר 2020 (IST)

אין לי מושג. אני לא מכיר את האנשים כאן. אולי אתה יודע. אני לא ניסיתי לשאול אם יש כאן פעילים שמנסים לרומם דרך הויקיפדיה. אבל אני שואל אם יש כאן צנזורים. אתה יכול להגדיר מהו "שולי" ומה זה "מנפח"? האם העלבת אם שכולה היא נושא שולי? האם נושא שנכתב עליו בעיתון וסוקר בתחקיר טלוויזיוני מרכזי הוא שולי? האם הצעת חוק היא שולית? האם צער בעלי חיים הוא נושא שולי? האם קאיה הכלבה היא פחות שולית? האם שיחת טלפון פרטית ושאר רכילויות של שרה נתניהו הן פחות "שוליות" ומקומן בויקיפדיה העברית? האם יכול להיות שמגדירים דבר כ"שולי" כדי לנמק את הסתרתו? Zyakov - שיחה 23:38, 2 בדצמבר 2020 (IST)

יש בעיה ותיקה בערך על ישראל כץ. זוהה כבר מזמן שעובדים במשרדו של כץ נשלחים להוסיף מידע בערך שכל מטרתו לפאר את כץ. איני אומרת שמי שפתח כאן את הדיון עובד במשרדו של ישראל כץ, אבל זה נמשך שנים. אז מה שמתאים לדף הפייסבוק של ישראל כץ, לא מתאים לוויקיפדיה. אני עוקבת בפייסבוק אחר ישראל כץ ומרבה להגיב תגובות לפוסטים שלו. לא כל עשייה קטנה שלו מקומה בערך, לשם כך יש פייסבוק. מה עוד שחלקן הן תוכניות ולא עשייה בפועל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 04:33, 3 בדצמבר 2020 (IST)

Zyakov, אלה אכן שני נושאים שוליים ביותר, שאין הצדקה להציגם בערך, וגם לא בביוגרפיה של 500 עמודים של כ"ץ. גילוי נאות: אני לא עובד בלשכה של כ"ץ, לא אוכל כבדים (של אווזים ושל בעלי חיים אחרים), וכאבה של אם שכולה נוגע ללבי, ועדיין אני סבור שהמידע שהוספת על כ"ץ הוא שולי ביותר. דוד שי - שיחה 04:52, 3 בדצמבר 2020 (IST)

דוד, יש לך הוכחה שאתה לא עובד אצל ישראל כץ? יאקוב, כמעט כל מה שמופיע בעיתון לא נכנס לאף אנציקלופדיה וכך גם הצעות חוק שלא אושרו, למרות שמן הסתם מדובר בנושאים חשובים (וכל דבר אפשר לנפח). באמת לא מצאת דברים חשובים יותר לכתוב עליהם? נרו יאיר • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • 11:09, 3 בדצמבר 2020 (IST)

בעברית זה יעקב. אם נושא הוא שולי או לא יכול להיות נתון לויכוח. אפשר להתלבט לפני שכותבים ומוסיפים לערך. אבל ברגע שזה נכתב, דרוש קצת יותר כדי למחוק בגסות מה שלא נראה למישהו. לגופו - מצד אחד הויקיפדיה מלאה פרטים לכאורה שוליים והזכרתי כאן את הרכילויות בערך של שרה ואת עצם הנוכחות של הערך קאיה, אז דרוש קריטריון יותר ברור. מצד שני, אני לא חושב שהנושאים שהעלתי שוליים. אני חושב שעבור אנשים רבים, אלו נושאים חשובים וכבדי משקל. מישהו בהחלט עשוי לחפש אותם באינטרנט, והוא מצפה למצוא אותם בויקיפדיה. בעיקר בערך שהוא מאד מאד מפורט. אתה חושב אחרת. אוקיי - אז אתה מוחק אותי? Zyakov - שיחה 21:17, 3 בדצמבר 2020 (IST)

מחיקת קישורים חיצוניים

משתמש:Deror avi, מהם הכללים החדשים? למה הם אינם חלים אצל נתניהו או בנט? --2020ITBN - שיחה 00:55, 22 בינואר 2021 (IST)

אני לא חושב שיש שינוי בכללים. נרו יאיר • שיחה • כ' בשבט ה'תשפ"א • 21:30, 2 בפברואר 2021 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישראל כ"ץ (הליכוד) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001237300 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180523001053/http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001237300 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:21, 9 בפברואר 2024 (IST)