שיחה:כביש 4

צר לךי לאכזבכם, אך בית החולים גהה עדיין קיים.... HansCastorp 02:16, 1 אפריל 2006 (UTC)

הערך אינו עוסק בכך, הוא רק מציין שנהרס בניין בית החולים שעמד בצומת גהה, וזה נכון - במו עיני ראיתי כיצד אחים זילברברג עסקו בהריסתו. דוד שי 02:57, 1 אפריל 2006 (UTC)

בי"ח גהה שוכן כיום בקמפוס בי"ח רבין ( = ביילינסון). אביעד המקורי 00:55, 5 אוגוסט 2006 (IDT)

דרושה הוכחה

בערך נכתב כי מתוכנן מחלוף הצמתים באזור אשדוד-אשקלון. באשדוד כולנו רואים שאכן מבוצע מחלוף, אבל מאיפה שגם באשקלון יבוצע כזה? ויקיפוד•שיחה 18:14, 22 באוקטובר 2007 (IST)

למה יש תרגום לאנגלית?

זוהי ויקיפדיה עברית. השמות של הצמתים והמקומות הם במקורם בעברית. מדוע הם מתורגמים לאנגלית? לדעתי זה ממש מיותר.--ניצן 00:45, 28 בדצמבר 2007 (IST)

ראה דיון קודם בשיחה:כביש 6#מה האנגלית מחפשת פה? (לא שיש שם החלטה, אבל מידע נוסף). שרשר • שיחה 02:19, 28 בדצמבר 2007 (IST)

תיאור דרך הפוך

לא הבנתי למה זה משנה מאיזה צד מתחילים... מישהו מוכן להסביר? ברק שושני - שיחה 19:32, 16 במאי 2008 (IDT)

בתחילה זה כנראה לא שינה, אבל מתישהו מישהו החליט (כנראה מי שסימן את הכבישים במשרד התחבורה וכו'). לאחר שהחליטו, התחילו לסמן את הדרכים מדי קילומטר באבני דרך בצד הכביש (תמרורים) ועליהם כתבו מהו אורכה של הדרך מתחילתה ועד לנקודה בה מוצב הסימון. אני מניח שההודעה המוצבת בערך מתריעה על המנייה בכיוון ההפוך מהמציאות בשטח. שרשר • שיחה 13:12, 17 במאי 2008 (IDT)

עדיין אפשר וצריך לרשום את המקטעים מצפון לדרום כמו בכל ערך נורמלי. 93.173.191.38 17:44, 3 באפריל 2010 (IDT)

אשמח אם תסביר מהו "נורמלי". כאמור לעיל, הנתון המרכזי הנמצא בידינו מורה על תיאור מדרום לצפון בכבישים בעלי מספר זוגי וממערב למזרח בכבישים בעלי מספר אי זוגי. שרשר • שיחה 01:09, 4 באפריל 2010 (IDT)

חדרה

בחדרה יש 7 צמתים 1. בהתחלה (מדרום לצפון), במפגש עם ביאליק 2. צומת חדרה 3. צומת במפגש עם שדרות החירות 4. צומת במפגש עם האומן שזה כניסה לאיזור תעשייה 5. צומת עם רחוב חוף הכרמל, כניסה לשכונת נווה חיים 6. צומת חרושת 7. צומת נחל חדרה

כל הצמתים הנ"ל מרומזרים. אם יש סיבה שלא מציינים צמתים מסויימים, אשמח לדעת. --נועם שמש ⇔ שיחה 22:46, 12 באוקטובר 2008 (IST)

אני לא משוכנע שבאיזשהו מקום נקבע שצריך לציין את כל הצמתים. אני כן משוכנע שצריך לציין כל הצטלבות מסוג מחלף ואח"כ סביר לציין הצטלבויות עם כבישים ממוספרים (שיכולים לעיתים להיות גם דרכים עירוניות). לדעתי, הצטלבות המובילה לדרך עירונית ללא הייחוד שצויין לעיל, לא צריכה להיות מוזכרת (אם צוינו כאלו, יתכן ויש להסירן). שרשר • שיחה 23:58, 12 באוקטובר 2008 (IST)

קטע חדש: מנהרות הכרמל

אלמוני הוסיף לרשימת הצמתים והמחלפים את מנהרות הכרמל (ואף הוסיף תבנית עבודה (האם לגיטימי?)). לדעתי אין עדיין מקום להנ"ל כיוון שזה הוא לא תוואי הכביש הרשמי, לפחות לא עד לחנוכת המנהרות. אני בעד להשיב את המצב לקדמותו. יש מתנגדים? שרשר • שיחה 20:46, 23 באוקטובר 2008 (IST)

מסכים בהחלט. המנהרוות אינן כלל וכלל חלק מתוואי כביש 4. אפילו יש ערך למנהרות הכרמל. צריך להסיר את הקטע הזה. 132.68.248.62 21:46, 2 בנובמבר 2008 (IST)

אני דווקא חושב שהן צפויות להיות חלק מהכביש בעתיד (רק על סמך הגיון לא מקצועי במיוחד), אבל כעת זה אכן מוקדם מדי ואני אסיר בקרוב את העריכות הללו אם אין דעות אחרות. שרשר • שיחה 00:19, 3 בנובמבר 2008 (IST)

כביש 4 באזור חיפה

לא ברור לי למה הוחלט שתוואי הכביש באזור חיפה חופף לתוואי כביש 22 עד לצומת וולקן, כביש 22 הוא כביש חדש ולא במעקף של כביש 4, שלדעתי עובר בתוך חיפה, מתחת לגשר פז ודרך צומת הצ'ק פוסט ולב המפרץ. נת- ה- - שיחה 23:47, 9 בפברואר 2010 (IST)

הוא לא. כביש 4 עובר דרך הצ'ק פוסט. יכול לתקן? ‏Ori‏ • PTT‏ 12:06, 10 בפברואר 2010 (IST)

סליחה טעות. נת- ה- - שיחה 12:27, 10 בפברואר 2010 (IST)

אבני ק"מ שגויים

אבני הק"מ המופיעים כאן שגויים (לדוגמה: מחלף חולות נמצא בקמ 100, בול!) - אני מתנדב לרשום מחדש את כל אבני הק"מ הנכונים, בהתאם למפה של מעצ- החברה הלאומית לדרכים. אם אין מתנגדים - אני יעשה זאת במהלך סוף השבוע הקרוב. אופיר 80.74.111.178 09:00, 17 ביוני 2010 (IDT)

אפשר להניח שבחירת הקילומטרים נבעה מקיצור הכביש שכנראה התחיל במקור מרפיח, אבל כפי שציינת, זה כמובן לא תואם את אבני הדרך. אגב, את אבני הדרך אפשר לראות באתר http://www.govmap.gov.il. שרשר • שיחה 23:12, 17 ביוני 2010 (IDT)

מחלף אשדוד דרום

רגע, האם מחלף אשדוד דרום זה גם מחלף עד הלום כאילו, אותו מקום? בן-ציוןממ - שיחה 12:21, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

כאילו כן ‏Ori‏ • PTT‏ 14:03, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

אז למה לצומת עד הלום יש סמל של מחלף? בן-ציוןממ - שיחה 12:22, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

יש מחלף עד הלום (שהוא גם מחלף אשדוד דרום), ושם זה כניסה לעיר ליד תחנת הרכבת, ויש צומת עד הלום 1.5 ק"מ דרומה, שזה כניסה לאזור התעשייה עד הלום. ‏Ori‏ • PTT‏ 12:26, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

אבל בדרום זה צומת אז למה יש לו סמל של מחלף??? בן-ציוןממ - שיחה 19:11, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

עכשיו הבנתי. תיקנתי. תודה, ‏Ori‏ • PTT‏ 20:37, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

צומת אמונים

בקשר לעריכה האחרונה: אני גר רחוק מהמקום ולכן היתרון שלי הוא שפתחתי מפה. גם אתה מוזמן לפתוח מפה ולראות שהצומת ששמו הרשמי הוא צומת אמונים הוא הצפוני יותר והוא מוביל לשדה עוזיהו. שרשר • שיחה 20:42, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

כביש 4

לידעתכם, כביש 4 אורכו לא 201 ק"מ כפי שצויין פה, אלה 248 ק"מ ולכן, כל המחלפים לפי ק"מ הם טעות. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ראה/י שיחה קודמת בנושא אבני הק"מ במעלה הדף. שרשר • שיחה 23:59, 5 באוקטובר 2010 (IST)

כביש 4 ככביש מהיר

פניתי לחברה הלאומית לדרכים כדי לוודא, ואכן קיבלתי מהם תשובה רשמית (עליה היתה חתומה עינת דהאן, מנהלת מחלקת שירות לקוחות): כביש 4 מוגדר ככביש מהיר בין מחלף מורשה לאבן קילומטר 82, שנמצאת כ-2 ק"מ צפונית לצומת גן-יבנה. ניתן לראות את מיקום אבני הקילומטרים באתר המפות הממשלתי [1]. מי שרוצה מוזמן גם לפנות בעצמו: [2]

אני לא חושב שיש מחלוקת בנוגע לקצה הדרומי של קטע הכביש המהיר. המחלוקת היא בנושגע לקצה הצפוני - אני בספק רב אם הקטע ממחלף חולון והלאה הוגדר ככביש מהיר (המשולט בתמרור ב-54). הסיבה המרכזית היא מבנה הכביש שאינו בעל מאפיינים של כביש מהיר. שתי הדוגמאות הבולטות ביותר הן תחנות הדלק בסמוך למחלף גבעת שמואל והמחלף עצמו, שכולם סובלים מהיעדר מסלולי האטה והאצה בסטנדרט כלשהו של כביש מהיר, אפילו יהיה הנמוך ביותר. כמו כן, ניתן להניח שהנקודה הצפונית שהוגדרה בעבר בסמוך למחלף חולון מזרח נבעה מתחנת דלק הסיירים אך בעקבות השיפוץ שעובר הכביש באזור ייתכן שקצה הקטע הצפוני נע לעבר תחנות הדלק של גבעת שמואל. אני אף איני פוסל את האפשרות שהדוברת של החברה הלאומית התייחסה להגדרה כלשהי מתוך תוכניות עבודה פנימיות של מע"צ (שלוויקיפדיה, מטבע הדברים, אין בהן עניין), ולא להגדרה הרשמית של ב-54 (כלומר, ב-54 היה צריך להיות חלק מהשאלה). שרשר • שיחה 22:55, 30 באוקטובר 2011 (IST)

אין ב-54. זה מופיע בחולון מזרח, וזה מה שקובע מבחינת החוק. אגב, כל כביש 5 על כל השלטים הכחולים שלו, אינו מסומן בשום מקום בתמרור ב-54, ועל כן הוא אינו כביש מהיר מבחינה חוקית. ‏Ori‏ • PTT‏ 23:01, 30 באוקטובר 2011 (IST)

הדוגמה שהבאת לגבי כביש 5 רק מחזקת את מה שאני אומר - זה שאין ב-54 לא אומר שזה לא כביש מהיר, זה רק אומר שמע"צ לא מקפידים על התימרור. הרי כביש 5 ידוע ומוכר לכולם ככביש מהיר, ואין חולק על כך.
אני חושב שראוי שנפגין אזרחות טובה (זה מה שאני הולך לעשות) ולהפנות תלונה למע"צ על חוסר בשילוט של תמרורי ב-54 בכבישים הללו. דווקא שמתי לב שבשנים האחרונות הם התחילו לשלט ב-54 בכל כניסה לכביש מהיר, אבל גם כביש 5 וגם קטע "כביש גהה" של כביש 4 מחוסרי ה-"ב-54" הם ישנים יחסית, אולי פעם היו פחות מקפידים. אם גם אתם תתלוננו איתי אולי זה יזרז אותם. 01:40, 31 באוקטובר 2011 (IST)

אתה מתבקש שלא לשחזר שוב את הערך, מאחר והוא נמצא במחלוקת וכרגע בגרסה היציבה. אחרת איאלץ לבקש את הגנתו או את חסימתך. האמירה "ואין חולק" אינה נכונה כי יש חולק באשר למה שקובע. אין לך מה לפנות למע"צ - הסמכות היא של משטרת ישראל או של הרשות המקומית ותלויה בהכרזה ובפרסום. בחו"ל יש הגדרה לכביש שאינו מהיר אבל נהנה ממאפיינים כאלה (לדוגמה באיטליה Superstrada לעומתץ Autostradale). בארץ זה לא קיים, ועד אז אין מדובר בכביש מהיר לכל דבר ועניין, ובכלל זה הגבלות מהירות, איסור עצירה או איסור על כניסה של הולכי רגל, עגלות ואופניים, אא"כ נקבע במקום תמרור נוסף האוסר על כך מפורשות. ‏Ori‏ • PTT‏ 14:27, 31 באוקטובר 2011 (IST)

אני לא מבין למה אתה מאיים בחסימה, בעוד הבקשה הלגיטימית שלי היא שנסיים פה את הדיון לפני קביעת הגרסה הסופית, ויש לנו פה דיון ענייני שבבסיסו תגובה רשמית של מע"צ. למה אתה מתנשא?
עניינית לגבי הנושא: לפי דעתך כביש 5 אינו כביש מהיר? כלומר, מבחינת המאפיינים הטכניים. לכאורה, כל מה שחסר הוא הוספת תמרור ב-54 וזה מספיק (אין עוד "פערים" אחרים). אם אכן כך, לדעתי מדובר בכביש מהיר - ואני בטוח שאם אפנה למע"צ אקבל את אותה התשובה. מה דעתך?
קושיה נוספת שאתה מעלה - מי מחליט על כביש מהיר. אני לא בטוח שזו הרשות המקומית (כבישים מהירים כמו כביש 5 או כביש 4 עוברים ביותר מרשות מקומית אחת) ולגבי המשטרה - תפקידה הוא לאכוף את החוק ולא לפתח את תשתית הכבישים. מה שמשאיר את החברה הלאומית לדרכים, ואם זו האחרונה טוענת שמדובר בכביש מהיר אני חושב שיש לקחת זאת בחשבון.

איש יקר, אני לא מתנשא ולא כלום. הגרסה היציבה היא הגרסה שתאר בערך עד שהדיון כאן יסתיים. זה הנוהל בוויקיפדיה. אכן, אין פערים נוספים, אך תמרור ב-54 הוא הפער שבין כביש מהיר לכביש שאינו מהיר, וכך קובעות פקודת התעבורה ותקנות התעבורה. כל עוד זה כך ועד שיסתבר אחרת, הכביש אינו מהיר מצפון למחלף חולון מזרח, ומאחר ואני רואה ששוב שינית שם, אני שוב נאלץ להזהיר אותך. אנא קרא על ויקיפדיה:מלחמת עריכה ושם יפורט לך גם גל מה שאתה צריך לדעת על גרסה יציבה. אני לא אומר את זה מתוך התנשאות, ואני מבין שאתה חדש כאן, אבל אם לא תמלא אחר כללי המקום, אתה תיחסם. כך את זה כמשהו בונה. ‏Ori‏ • PTT‏ 21:21, 31 באוקטובר 2011 (IST)

משוב מ-15 במאי 2012

סימון הק"מ רחוק מלהיות מדויק אנא בדקו שוב גורם לטעויות רבות הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.181.31.140 15:05, 15 במאי 2012 (IDT)

שדרוג קטע רעננה-בית ליד 1973

בערך התווספה השורה: "בתחילת 1973 הוחל בהרחבת הכביש בין צומת רעננה וצומת בית ליד לדו-מסלולי בכל כיוון" על סמך המקור המצורף: ג. שרוני, הרחבת דרך בשרון תפתח ציר שני לכביש החוף, מעריב, 6 במרץ 1973. מהטקסט בערך ניתן להבין שנסללו שני נתיבים לכל כיוון, אך נדמה לי שהכוונה שם היא לנתיב אחד לכל כיוון וגם צוין במקור שהכביש מתוכנן לרוחב של 14 מטר. לדעתי רוחב זה תואם כביש בעל נתיב אחד לכל כיוון. שרשר • שיחה 00:40, 13 ביוני 2012 (IDT)

כביש רגיל בתקופת המנדט היה ברוחב 4.5 עד 5 מטר, כדי ששני רכבים יוכלו לעבור זה ליד זה. כביש תקני ורחב בשנות ה-60 היה 7 מטר וכך נסלל הכביש לערד, לא בגלל פרוטקציה אלא בגלל שיפור התקן. כביש עם 4 מסלולים (2 מסלולים לכל כיוון) היה ברוחב 14 מטר. דבריך לא לגמרי ברורים לי. עד 1973 היו בכביש נתיב אחד לכל כיוון. מאז הוחל בהוספת נתיב לכל כיוון וכך בסוף לכביש היו שני נתיבים לכל כיוון. אם מהדברים בערך משתמע אחרת (למשל שמדובר על תוספת של שני נתיבים על הנתיב שכבר קיים) אז יש לתקן. אם כוונתך שלאחר השדרוג הכביש יהיה בעל שני מסלולים, אחד לכל כיוון, אני חושב שזה לא נכון. עדירל - שיחה 01:31, 13 ביוני 2012 (IDT)

אכן הנחתי הייתה שזה נשאר נתיב אחד לכל כיוון גם לאחר השדרוג. לדעתי, לפני השדרוג זה אמנם שימש ככביש דו סטרי אך ברוחב כולל של לא הרבה יותר מנתיב מודרני של ימינו. כשציינת את רוחבם של כבישים בתגובתך, האם כללת את השוליים? אני יוצא מתוך הנחה שרוחב נתיב הוא לפחות 3.5 מטר ונדרש עוד חישוב של השוליים ואיזור הפרדה בין שני המסלולים (וזה עשוי להסתכם לכ-24 מטר). בכל מקרה, אין בידי אסמכתאות/תמונות רלוונטיות, כך שאיני יכול לומר דבר מעבר להשערה זו. כמו כן, האם ייתכן שהיה זה כביש עם ארבעה נתיבים, אך ללא איזור הפרדה במרכזו? שרשר • שיחה 22:14, 13 ביוני 2012 (IDT)

רוחב של רכב מסחרי לא יעלה על 2.55 מטר. [3]. רוחב רכב פרטי הוא 1.80. ראה עמוד 15.

המקור הנוסף שהוספתי, כמו עוד כתבות מאותה תקופה מבהירים שמדובר בארבעה נתיבים. לגבי הרוחב, אני רק כותב ממה שראיתי בעיתון ואיני יודע לגבי השוליים. בשנת 1960-1961 היה ב"אוטוסטרדה" תל אביב - נתניה תאונה מחרידה כאשר ילדים ירדו ממשאית שחנה על הכביש בהעדר שוליים לעצור בהם. מסיפור זה נבין שלפחות עד אמצע שנות ה-60 איש לא דיבר על שוליים. העולם היה אחר אז. מה היה ב-1973 איני יודע, אבל מזכרוני משנות ה-70 המאוחרות לא היו שוליים מזופתים, מקסימום כבושים וצרים. נראה לי שלא כללו שוליים מעין אלו בציון רוחב הכביש, אבל איני יודע.

מצירוף כל מה שאספנו אנו מגיעים למסקנה שבשנת 1973 תוכננו כבישים עם רוחב של 3.5 מטר לנתיב ברוטו, שמתוכם נלקחה ההפרדה באמצע (חצי מטר מכל נתיב מהשניים המרכזיים? זה בוודאי מספיק) והשוליים (חצי מטר זה הרבה באותה תקופה). זה מן הסתם נחשב שיא הרחב, שכן בתחילת שנות ה-60 כבישים רחבים היו בעלי נתיב של 2.5 מטר, ללא שוליים וללא גדר הפרדה. עדירל - שיחה 22:49, 13 ביוני 2012 (IDT)

או קיי, ברור שזה רחוק מהסטנדרט של ימינו וכמו כן, אין דין נתיב ברחוב עירוני כדין נתיב בכביש בינעירוני. בעניין ההפרדה, רוחב של מטר כפי שציינת, משמעותו שוליים שמאליים צרים מאוד, כך שאני בספק אם זה היה פעם ריאלי. בכל אופן, בהעדר מקורות נוספים, אין לי התנגדות להשאיר את המצב על כנו. שרשר • שיחה 00:57, 15 ביוני 2012 (IDT)

קריסת גשר גבעת שמואל (2017)

מה זה צריך להיות? ממתי מוחקים פה ערכים ללא כל דיון? 213.151.46.208 09:44, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

קבצים מוויקישיתוף שנמצאים בשימוש בדף מועמדים למחיקה

קבצים מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמדו למחיקה:

• ISR-HW1 blue.png (דיון)
• ISR-HW2 blue.png (דיון)

להשתתפות בדיוני המחיקה יש לעיין בדפי הצעת המחיקה המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 15:25, 10 בינואר 2019 (IST)

קבצים מוויקישיתוף שנמצאים בשימוש בדף מועמדים למחיקה

קבצים מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמדו למחיקה:

• ISR-HW20.png
• ISR-HW22.png
• ISR-HW23.png
• ISR-HW232.png

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 15:49, 10 בינואר 2019 (IST)

קבצים מוויקישיתוף שנמצאים בשימוש בדף מועמדים למחיקה

קבצים מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמדו למחיקה:

• ISR-HW3.png
• ISR-HW34.png
• ISR-HW3411.png
• ISR-HW3412.png
• ISR-HW35.png
• ISR-HW3631.png
• ISR-HW3711.png
• ISR-HW3922.png

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 16:27, 10 בינואר 2019 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• ISR-HW-7.svg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 17:08, 7 בנובמבר 2019 (IST)

טעות בארכו של כביש 4

אם אורך הכביש הוא 201 קמ כיצד יש שלט מרחק של 244 באזור לימן? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
93.172.94.111 14:59, 3 במאי 2021 (IDT)

בדיקה מהירה ב-google street maps מראה שבאזור אשקלון השלט עומד על כ-60 ק"מ.

התשובה, אם כן, היא ששלטי המרחק כוללים כנראה גם את הקטע הישן של הכביש שעובר ברצועת עזה מבריקון - תא קולי📞 • כ"ד באייר ה'תשפ"א; 20:34, 6 במאי 2021 (IDT)

כביש מהיר השבעה - מורשה

האם כביש 4 הינו כביש מהיר בקטע בין מחלף השבעה למחלף מורשה?

נראה שהמיפוי בנושא אינו עקבי. במפות גוגל, ובמפות OSM של ויקיפדיה, מסומן קטע כזה ככביש ראשי בלבד, בעל מספר אדום.

אך נראה שבמפה המצורפת בערך כאן, וכן בכל הערכים על המחלפים בקטע זה, מסומן הכביש ככביש מהיר, בעל ספרה כחולה.

אין ספק שהכביש מתוכנן להיות מוגדר כמהיר בקטע זה, אך האם זה כבר המצב?

אשמח לעזרתכם בנושא, כממפה ב-OSM. תודה Davidzvi3 - שיחה 09:30, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

מחלף הדסים

כרגע יש מחלף בבניה בשם מחלף הדסים, למה עדיין כתוב צומת הדסים? לדעתי צריכים לכתוב שם מחלף הדסים,לא צומת הדסים. איתן טרנופולסקי - שיחה 17:04, 16 בפברואר 2023 (IST)