שיחה:כדורגלן העונה בישראל
מה הלאה?[עריכת קוד מקור]
מה עושים עכשיו אחרי שהעיתון נסגר? מה יהיה הגורם שיקבע בוויקיפדיה את שחקן העונה בליגת העל? אם מחליפים - נפתח ערך חדש (נגיד "כדורגלן העונה של ידיעות אחרונות") או נמשיך מכאן ונשנה את השם ל"כדורגלן העונה בליגת העל"? משתמש:Little Savage משתמש:ברוקולי משתמש:Sebastian27. ישרון • שיחה 10:25, 18 במאי 2014 (IDT)
- שאלתי עורך ספורט בכיר שם עד לסגירת העיתון, ולסופהשבוע/NRG כבר אין קשר לעיתון עצמו שלא פעיל. אני לא חושב שהמיזוג, שהוא חיצוני בלבד עם סופהשבוע צריך לתת להם את הזכות לקבוע מי כדורגלן העונה. אין להם את המסורת או שום דבר מיוחד.
- לדעתי כדאי להשאיר את הערך הזה כמו שהוא ולפתוח ערך חדש של ידיעות, להציג שם את ההיסטוריה (אני אנסה להשיג מהם) אבל לשמר את המדיניות לפיה עד לעונה זו הפרס היחידי שנחשב הוא של מעריב. מכאן והלאה ייחשב של ידיעות. את השם תבנית:כדורגלן העונה של מעריב להחליף ל"כדורגלן העונה בליגת העל" ולשנות אותה לתבנית ניווט קבוצות ולחלק את זה לעד 2012/2013 שיוגדר בטבלה כמעריב ומ2013/2014 שיוגדר כידיעות. ישרון • שיחה 12:08, 18 במאי 2014 (IDT)
- מעריב לא קיבל את הזכות לקבוע בגלל המסורת, אלא בגלל שיטת הבחירה שכללה את בחירותיהם כל הכדורגלנים בליגה. את אף אחד לא מעניין מה חושבים העיתונאים של מעריב, וגם לא מה חושבים העיתונאים של ידיעות. אני חושב שבשלב זה עדיף להמתין ולראות מה יקרה. יתכן ש-NRG ימשיכו את המסורת של שיטת הבחירה, ויתכן שידיעות יקפצו על ההזדמנות לעשות כך. אם אף גורם לא ימשיך את הבחירה בשיטה הזו, אני אתמוך בפתיחת ערך חדש, ואם גורם כלשהו ימשיך את הבחירה בשיטה הזו אני אתמוך בשינוי שם הערך הזה ל"כדורגלן העונה בליגת העל/בישראל". Sebastian27 - שיחה 15:51, 18 במאי 2014 (IDT)
- הבנתי. ONE עשו משאל שחקנים בעונה שעברה[1]. ישרון • שיחה 16:10, 18 במאי 2014 (IDT)
- משאל לא ממש מקיף, נראה ששאלו משהו כמו 10 שחקנים מכל קבוצה. בכל מקרה, בשנה שעברה מעריב עדיין עשו את זה ([2]), כדאי לחכות ולראות מה יקרה. Sebastian27 - שיחה 16:16, 18 במאי 2014 (IDT)
- נראה. ישרון • שיחה 16:21, 18 במאי 2014 (IDT)
- אני גם חושב שכדאי לחכות. נהיה חכמים יותר עם פרסום/אי פרסום המשאל הבא. עמרי • שיחה 20:37, 18 במאי 2014 (IDT)
- נראה. ישרון • שיחה 16:21, 18 במאי 2014 (IDT)
- משאל לא ממש מקיף, נראה ששאלו משהו כמו 10 שחקנים מכל קבוצה. בכל מקרה, בשנה שעברה מעריב עדיין עשו את זה ([2]), כדאי לחכות ולראות מה יקרה. Sebastian27 - שיחה 16:16, 18 במאי 2014 (IDT)
- הבנתי. ONE עשו משאל שחקנים בעונה שעברה[1]. ישרון • שיחה 16:10, 18 במאי 2014 (IDT)
- מעריב לא קיבל את הזכות לקבוע בגלל המסורת, אלא בגלל שיטת הבחירה שכללה את בחירותיהם כל הכדורגלנים בליגה. את אף אחד לא מעניין מה חושבים העיתונאים של מעריב, וגם לא מה חושבים העיתונאים של ידיעות. אני חושב שבשלב זה עדיף להמתין ולראות מה יקרה. יתכן ש-NRG ימשיכו את המסורת של שיטת הבחירה, ויתכן שידיעות יקפצו על ההזדמנות לעשות כך. אם אף גורם לא ימשיך את הבחירה בשיטה הזו, אני אתמוך בפתיחת ערך חדש, ואם גורם כלשהו ימשיך את הבחירה בשיטה הזו אני אתמוך בשינוי שם הערך הזה ל"כדורגלן העונה בליגת העל/בישראל". Sebastian27 - שיחה 15:51, 18 במאי 2014 (IDT)
אז מה עושים? Sebastian27 - שיחה 00:38, 25 בינואר 2015 (IST)
- על פי הקישורים החיצוניים (רשימת הזוכים באתר rsssf), ערן זהבי הוא הזוכה של עונת 2013/2014. בחיפוש קצר בגוגל לא הצלחתי למצוא לנושא תימוכין בעברית. Botend - שיחה 13:40, 20 בפברואר 2015 (IST)
כעבור שנה[עריכת קוד מקור]
אז גם השנה אתר ONE ערך משאל בין השחקנים ובחר את כדורגלן העונה. גם השנה המשאל לא מקיף כמו שהיה נהוג בעבר במעריב, ורק כמחצית מהשחקנים בליגה השתתפו בו. למרות זאת, אני מציע ללכת בינתיים עם הבחירה של ONE, לשנות את שם הערך ל"כדורגלן העונה בישראל", ולציין בגוף הערך שעד שנת 2013 נהג העיתון "מעריב" לערוך את המשאל. Sebastian27 - שיחה 23:22, 14 במאי 2015 (IDT)
- אני תומך בהוספת זהבי לשנתיים האחרונות ולשינוי שם הדף. מה שכן יכולה להיות בעיה בעתיד אם הבחירה תהיה קצת יותר גבולית. ישרון • שיחה 23:40, 14 במאי 2015 (IDT)
- זה אכן לא פתרון אידיאלי, אבל זה מה יש לנו בינתיים. בעתיד כנראה שהדיון הזה יחודש. Sebastian27 - שיחה 23:44, 14 במאי 2015 (IDT)
- אפשר להוסיף עמודה נוספת עם שם הגוף שבחר את כדורגלן העונה. לחילופין, ניתן לעשות זאת באמצעות פיצול הטבלה. מסכים בעניין שינוי השם. עמרי • שיחה 18:18, 15 במאי 2015 (IDT)
- נראה לי שבינתיים מיותר לפצל את הטבלה או להוסיף הערות, כאשר מדובר בשינוי אחד. אפשר לציין בפתיח שעד שנת 2013 המשאל נערך על ידי מעריב, ובשנים האחרונות עורך אותו אתר ONE. אפשר גם להרחיב על ההבדלים בכמות המשתתפים, ושמתי לב גם שבניגוד למעריב, ONE מאפשרים להצביע לשחקן מאותה הקבוצה. אם וכאשר יהיו בעתיד עוד שינויים, הוספת עמודה נוספת תהיה הכרחית. Sebastian27 - שיחה 20:59, 15 במאי 2015 (IDT)
- שיניתי את תבנית:כדורגלן העונה בישראל (לא נגעתי בערך) ישרון • שיחה 21:28, 16 במאי 2015 (IDT)
- נראה לי שבינתיים מיותר לפצל את הטבלה או להוסיף הערות, כאשר מדובר בשינוי אחד. אפשר לציין בפתיח שעד שנת 2013 המשאל נערך על ידי מעריב, ובשנים האחרונות עורך אותו אתר ONE. אפשר גם להרחיב על ההבדלים בכמות המשתתפים, ושמתי לב גם שבניגוד למעריב, ONE מאפשרים להצביע לשחקן מאותה הקבוצה. אם וכאשר יהיו בעתיד עוד שינויים, הוספת עמודה נוספת תהיה הכרחית. Sebastian27 - שיחה 20:59, 15 במאי 2015 (IDT)
- אפשר להוסיף עמודה נוספת עם שם הגוף שבחר את כדורגלן העונה. לחילופין, ניתן לעשות זאת באמצעות פיצול הטבלה. מסכים בעניין שינוי השם. עמרי • שיחה 18:18, 15 במאי 2015 (IDT)
- זה אכן לא פתרון אידיאלי, אבל זה מה יש לנו בינתיים. בעתיד כנראה שהדיון הזה יחודש. Sebastian27 - שיחה 23:44, 14 במאי 2015 (IDT)
תראו את זה [3] אני מבין שבוואלה ובמנהלת ערכו משאל רציני ומקיף, שבו אסור לשחקנים לבחור מהקבוצה שלהם. הקישור שהבאתי הוא משום מה רק לאלה שלא בחרו בזהבי אבל אני מניח שיפרסמו בקרוב את התוצאות המלאות. ישרון • שיחה 02:54, 26 במאי 2015 (IDT)
- כנראה שהערך הזה ישתנה עוד כמה פעמים, ומוקדם מהצפוי... Sebastian27 - שיחה 03:06, 26 במאי 2015 (IDT)
- החלפתי את הקישור לשל מנהלת הליגה וואלה. אבל עדיין צריך לערוך את הפתיח. ישרון • שיחה 02:27, 7 ביוני 2015 (IDT)
שחקנים זרים[עריכת קוד מקור]
קודם כל יש לציין את השם אחר כך את הארץ של השחקנים. דגל זה לא מספיק כי יש הרבה מאוד אנשים שלא יודעים מה היא הארץ לכן הוספתי. BAswim - שיחה 13:16, 12 במאי 2018 (IDT)
- כמבקובל בתחרויות אתלטיקה (אליפות העולם באתלטיקה 2017) ושחייה (אליפות העולם בשחייה 2017). BAswim - שיחה 13:18, 12 במאי 2018 (IDT)
- על כל דוגמא כזאת אני יכול לתת שתי דוגמאות הפוכות, מה גם שבדוגמאות שלך הספורטאים מייצגים את המדינות שלהם, והזוכה הוא לא רק השחקן אלא המדינה כולה. מי שלא יודע מה היא הארץ יכול ללחוץ על הדגל או להרחיב את הידע מהערך על השחקן, בשביל זה יש קישורים פנימיים. Sebastian27 - שיחה 13:23, 12 במאי 2018 (IDT)
- זה מידע רלוונטי. BAswim - שיחה 13:32, 12 במאי 2018 (IDT)
- לא כל כך. מה שרלוונטי זה שמדובר בשחקן זר, ולכן יש צבע מיוחד לשורה שלו. פחות רלוונטי לטבלה הזו בדיוק מאיזו מדינה הוא הגיע. הוא לא מייצג כאן את המדינה שלו ואפשר להסתפק רק בדגל כמו בטבלאות רבות מסוג זה. וגם אם נניח שזה כל כך רלוונטי, גם גיל השחקן רלוונטי, וגם העמדה שלו במגרש, ובכל זאת זה לא כתוב בטבלה ומי שמעוניין לדעת יצטרך ללחוץ על הקישור ולא יצפה שנעתיק את כל הערך על השחקן לטבלה הזו. Sebastian27 - שיחה 13:46, 12 במאי 2018 (IDT)
- זה מידע רלוונטי. BAswim - שיחה 13:32, 12 במאי 2018 (IDT)
- על כל דוגמא כזאת אני יכול לתת שתי דוגמאות הפוכות, מה גם שבדוגמאות שלך הספורטאים מייצגים את המדינות שלהם, והזוכה הוא לא רק השחקן אלא המדינה כולה. מי שלא יודע מה היא הארץ יכול ללחוץ על הדגל או להרחיב את הידע מהערך על השחקן, בשביל זה יש קישורים פנימיים. Sebastian27 - שיחה 13:23, 12 במאי 2018 (IDT)
תמונות השחקנים בטבלה[עריכת קוד מקור]
מיותר לדעתי. מקשה על קריאת הטבלה, נראה לא אחיד כי לחלק מהשחקנים אין תמונה, בחלק מהתמונות לא ניתן לראות בכלל את השחקן בגודל הזה, וברובן השחקן בתמונה בכלל מצולם במדי קבוצה אחרת בתקופה שונה. אפשר להוסיף כמה תמונות נבחרות בצד הערך (כמו בערך הזה למשל), אבל בצורה הנוכחית אני מציע לוותר על זה. Sebastian27 - שיחה 13:16, 12 במאי 2018 (IDT)
- עובדה שזה קיים כמעט בכל רשימות אנשים ובכלל לא מפריע לקריאה... ראש ממשלת ישראל, נשיא ארצות הברית, סגן נשיא ארצות הברית, נשיא מדינת ישראל, יושב ראש הכנסת, מבקר המדינה, שרי הביטחון, שרי החוץ, בית המשפט העליון, מזכיר המדינה של ארצות הברית, נשיאים ורקטורים בעבר, וכו. BAswim - שיחה 13:29, 12 במאי 2018 (IDT)
- רבות מהבעיות שהצגתי לא רלוונטיות לדוגמאות הללו, ולכן לא הצעתי לאסור לחלוטין שימוש בתמונות בטבלאות, אלא פתחתי דיון בדף השיחה של הערך הזה. דעתי היא שבערך הזה זה מיותר, נמתין לדעות נוספות. Sebastian27 - שיחה 13:46, 12 במאי 2018 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: נגד הוספת התמונות מאותם נימוקים שלעיל. שחזרתי את הערך למצבו היציב עד לתום הדיון. בדוגמאות שלעיל אין שורות ללא תמונה. כמו כן, רוב התמונות שם הן תמונות רשמיות, בד"כ בסגנון אחיד, ככה שהן משתלבות היטב יחד. כאן, כפי שציין סבסטיאן, חלק מהתמונות הן תמוונת אקראיות ולעתים קשה לזהות בהן את השחקן. העובדה שחלק מהשחקנים מופיעים במדים של הקבוצה בה הם לא זכו בתואר "שחקן העונה" היא בעייתית מאוד. עמרי • שיחה 13:51, 12 במאי 2018 (IDT)
- אני מסכים עם סבסטיאן. מעבר לשימוש בתמונה הבולאית של אבי רן (שאיננה שימוש-הוגן), אינו דומה פורטרט רשמי בסגנון אחיד, לתמונות אקראיות שקיימות על הספורטאים. מישהו מסוגל היה לזהות את טל בנין בתמונה? Botend - שיחה 14:03, 12 במאי 2018 (IDT)
- כל עוד אין לנו חומר גרפי איכותי ורחב של הכדורגלנים (תמונות פורטרט של כל שחקן במדי הקבוצה בה זכה בתואר), אני מסכים עם קודמיי, ועדיף כרגע בלי התמונות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:04, 12 במאי 2018 (IDT)