שיחה:לא יהיה כלום, כי אין כלום

חשיבות

מדובר בביטוי/תגובה שגילה כמה שבועות לכל היותר. סביר להניח שבעוד כמה חודשים, עם התבהרות התמונה העובדות והתמונה המשפטית, הביטוי לא יהיה בשימוש מצד נתניהו. ההצדקה היחידית לערך כזה הוא אם יוכח שהביטוי הפך לנכס צאן ברזל בתרבות הישראלית. אני לא מכיר שום הצדקה רצינית לטעון את זה בלי פרספקטיבה של כמה שנים. ‏DGtal‏ - שיחה 00:40, 15 בינואר 2017 (IST)

הצבתי תבנית חשיבות משום שאני לא חושבת שהמשפט הזה הפך לפתגם או לביטוי שגור. אולי בעתיד. דוג'רית - שיחה 00:50, 15 בינואר 2017 (IST)

מסכים, אם כי ייתכן שהערך נכתב מלכתחילה כדי ליצור גלים בתוך ויקיפדיה (או אולי תכניות מתוחכמות יותר). נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ז • 00:57, 15 בינואר 2017 (IST)

"לא יהיה כלום כי אין כלום" - כ-35,500 תוצאות בגוגל. "אומצה אומצה" - כ-1,130 תוצאות בגוגל. "מוך טבורי" - כ-861 תוצאות בגוגל. יוניון ג'ק - שיחה 00:59, 15 בינואר 2017 (IST)

זאת לא הפעם הראשונה שראש הממשלה משתמש בביטוי הזה. כלומר זה לא משהו חדש מהשבועות האחרונים. – אסף (Sokuya)^שיחה 01:02, 15 בינואר 2017 (IST)

מבחן גוגל לא רלוונטי במקרים כאלה, ובכל מקרה לאחר צמצום זה הופך ל-60 בלבד. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ז • 01:38, 15 בינואר 2017 (IST)

למחיקה מהירה. ערך על מנטרה כותבים כשהיא תופסת בציבור, דבר שקשה לומר על המשפט המדובר שבועיים לאחר שנאמרה. Mr. Brinks - שיחה 03:02, 15 בינואר 2017 (IST)

אם ראש הממשלה ייאלץ להתפטר בעקבות חקירה זו או אחרת, ועקב כך יוקדמו הבחירות, סביר להניח שהציטוט הזה יככב בתשדירי תעמולת הבחירות של כל יריביו, ויתפוס בציבור, בסופו של דבר. יחד עם זאת, אנציקלופדיה לא כותבים על סמך הנחות. יוניון ג'ק - שיחה 03:09, 15 בינואר 2017 (IST)

כן במיוחד כשכרגע לא נראה שהוא יתפטר, וגם אם כן אני לא רואה באיזו צורה ישמש המשפט כתשדיר בחירות.. Mr. Brinks - שיחה 03:12, 15 בינואר 2017 (IST)

מעט תמוה בעיניי שאנחנו מנהלים פה דיון, ואף מפעיל לא מתעשת ומוחק את הערך במחיקה מהירה. טוב, אני מניח שאין הרבה מפעילים ערים בשעה זו... עושה רושם שכחלק מהביורוקטיזציה הזוחלת של ויקיפדיה, הצבת תבנית חשיבות מתניעה אוטומטית תהליך בלתי הפיך, ונוצר מצב שבמשך שבוע לפחות אין אפשרות מעשית למחוק את הערך. הרי ברור שזה דיון סרק, מדובר בהבל גמור (שם הערך סמלי למדי) שכלל לא ראוי לאזכור באנציקלופדיה בכל הקשר שהוא, שלא לדבר על ערך עצמאי. אין לזה שום רלבנטיות לשום דבר. חוץ מאולי אפיון הרטוריקה של נתניהו, שזה לא מתפקידנו. ראובן מ. - שיחה 03:37, 15 בינואר 2017 (IST)

מביך. זו סה"כ מנטרה של ראש ממשלה שהסתבך בשחיתות שצריכה להיעלם מן העולם. למחוק ‏Archway‏ • שיחה 03:41, 15 בינואר 2017 (IST)

בכל זאת, לא ינום ולא יישן... :) ראובן מ. - שיחה 04:20, 15 בינואר 2017 (IST)

מחיקה מיותרת. הרי ברור שמשפט זה יהפוך במהרה לנכס צאן ברזל בשיח הישראלי כמו כל יתר קטגוריה:ביטויים פוליטיים ישראליים. BAswim - שיחה 11:07, 15 בינואר 2017 (IST)

לא יודע אם זה ברור או לא (להערכתי - כן, אבל רק ימים יגידו). אבל זה נראה לי לא ראוי למחוק את הערך כשהדיון עדיין מתנהל, ויש ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שהביעו תמיכה בחשיבותו של הערך. אמנם הערך היה קצר מאוד, אבל היה כתוב בצורה תקינה, עם מקורות וכד'. אפשר להמתין קצת עם המחיקה/העברה למרחב משתמש. יוניון ג'ק - שיחה 11:24, 15 בינואר 2017 (IST)

ובהזדמנות זו, הכותרת בהקשר לנתניהו ב- New York Times:
This will all come to nothing, because there is nothing .
יש לביטוי תהודה בעולם. לא למחוק. Mr.Shoval - שיחה 11:27, 15 בינואר 2017 (IST)

וכעת גם ב New Yorker.
Mr.Shoval - שיחה 12:18, 15 בינואר 2017 (IST)

זה לא הופך את זה לביטוי אלמותי. זה בהחלט מצדיק הוספה לויקיציטוט בעברית ובאנגלית אבל אין מעבר לזה כלום בינתיים. ‏DGtal‏ - שיחה 16:06, 15 בינואר 2017 (IST)

וגם לא יהיה כלום, כי אין כלום יוניון ג'ק - שיחה 16:28, 15 בינואר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בלי קשר למחיקה, זה לא ביטוי מהשבועות האחרונים, זה ביטוי שגור בכל חקירה נגד נתניהו, והיו הרבה. זיכרון לטווח קצר? – אסף (Sokuya)^שיחה 16:32, 15 בינואר 2017 (IST)

נכון. באולפן שישי ששודר ב-5 באוגוסט 2016 נמסרה מטעם נתניהו התגובה: "אנחנו חוזרים ואומרים: לא יהיה כלום כי אין כלום". גם מגישת המשדר דנה ויס אמרה שנתניהו אומר שוב ושוב את הדברים הללו. כך שכבר באוגוסט זה היה משפט שחזרו עליו שוב ושוב. לא מדובר בשבועות; לכל הפחות חודשים. 20:14, 15 בינואר 2017 (IST)

דיון חשיבות

הערך לא יהיה כלום, כי אין כלום כבר נמחק בעבר, ראו: דף שיחה זה‎. יוניון ג'ק - שיחה 14:24, 29 בדצמבר 2022 (IST)

נראה שנמחק האמצע הדיון, למרות דעתם של כותבים בעלי זכות הצבעה, כדבריך שם. גריי - שיחה 14:27, 29 בדצמבר 2022 (IST)

ערך טוב, מקיף ומגובה במקורות, לא רואה סיבה למחיקה. שמיה רבה • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ג • 16:09, 29 בדצמבר 2022 (IST)

אני אישית בעד הערך. מדובר במטבע לשון שנתניהו חזר עליו מספר פעמים, זכה ללעג מצד תוכניות בידור והופיע בפי אנשי תקשורת בקצוות השונים. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:17, 29 בדצמבר 2022 (IST)

אין חשיבות, לא כל פלוץ נתניהו עושה ראוי להיות ערך. בברכה דזרט • שיחה 19:49, 29 בדצמבר 2022 (IST)

אגב, נראה שהציטוט (שם הערך) - שגוי. יוניון ג'ק - שיחה 19:54, 29 בדצמבר 2022 (IST)

אחד הערכים המיותרים ביותר בהיסטוריה של קטגוריה:ביטויים פוליטיים ישראליים, והתחרות קשה. יחיאל הלוי - שיחה 20:57, 29 בדצמבר 2022 (IST)

הרשימה אותי היצירתיות הוויקיפדית! אם לומר את האמת, כל ביטוי שנתניהו חוזר עליו כמה פעמים בהכרח זוכה להתייחסות כזו. חלק מהם אף מבלי שנתניהו יחזור עליהם יותר מפעם אחת. אם נקבל את הערך הזה, אין סיבה שלא נוסיף עוד כמה כמו: יתנו - יקבלו, לא יתנו - לא יקבלו או "הם מ־פ־ח־ד־י־ם!" או "זה אנחנו או הם" או "בואי שרהל'ה, הולכים" או "מה? מה פתאום?!" או "יש לנו ארץ נהדרת" ואיך אפשר בלי "נה נה נה נה נה נה" כמובן. בקיצור, לנתניהו כישרון קופירייטרי יוצא מן הכלל, ועוד נכונו לו עוד כמה ציטוטים כאלה, שלכולם יש מקום בוויקיציטוט אך לא בוויקיפדיה. אי לכך לעניות דעתי אין חשיבות נגד חשיבות. בר 👻 שיחה 02:32, 30 בדצמבר 2022 (IST)

מצטרף להנ"ל. סיסמה פופולרית לשעתה (הקצרה) שלא מצדיקה ערך, אולי לכל היותר סעיף בויקיציטוט. נגד חשיבות נווד - שיחה 04:12, 30 בדצמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות, ביטוי שבהחלט נכנס לשיחה הכללי מזה כמה שנים. להבנתי נכנס גם לשימוש בסלאנג בשיח הרגיל. בנוסף הערך עצמו בנוי נכון ונרחב במידה המתאימה. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 06:17, 30 בדצמבר 2022 (IST)

אין חשיבות אנציקלופדית. דוד55 - שיחה 06:44, 30 בדצמבר 2022 (IST)

מוסיף להצעות של בר גם את "תקפצו לנו" ו"אביגדור ליברמן הוא עכשיו חלק מהשמאל". זה לא יכול להיגמר. יהיה נחמד אם מישהו ירים את הכפפה ליצור ערך כמו ביטויים פוליטיים בישראל, שבהחלט יהיה לו מקום כאן. יאיר • שיחה 08:06, 30 בדצמבר 2022 (IST)

Yair M, אתה מתכוון למשהו כמו זה? יוניון ג'ק - שיחה 10:49, 30 בדצמבר 2022 (IST)

מעבר לכך, מדובר בעיוות של הביטוי, הביטוי עצמו הוא "לא יהיה כלום, כי אין כלום" (שם הערך הוא גם למעשה ביטוי מיותר לוגית). בברכה דזרט • שיחה 12:25, 30 בדצמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות מטיעוני כל קודמייBalberg - שיחה 12:31, 30 בדצמבר 2022 (IST)

יוניון ג'ק, מתכוון למשהו כמו זה, רק טיפה פחות רשימתי ויותר נראה כמו ערך. יאיר • שיחה 13:51, 30 בדצמבר 2022 (IST)

נגד חשיבות. מה החשיבות לסיסמא רק כי נתניהו חזר עליה שוב ושוב? אולי יהיה לה חשיבות אם תוכח כאמיתית כלומר אם יזוכה לנתיבות - שיחה 15:21, 30 בדצמבר 2022 (IST)

אני נמנע. רק אציין שממה שזכור לי (לא בדקתי כעת) הביטוי המלא הוא: "לא היה כלום ולא יהיה כלום כי אין כלום". עמד (שיחה | תרומות) • ו' בטבת ה'תשפ"ג • 15:28, 30 בדצמבר 2022 (IST)

נגד חשיבות אבל אם הערך יעבור, אשמח לכתוב את בלעדיכם, סיסמה שזנלסקי חוזר עליה לא מעט, ומוכרת הרבה יותר מההברה הזאת... נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 15:53, 30 בדצמבר 2022 (IST)

בעד חזק, ביטוי ידוע שאמר ראש ממשלת ישראל. דגן דיגן - שיחה 15:55, 30 בדצמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות. זה ביטוי שהפך כבר למעין מטבע לשון. מה שכן, יש לשנות את שם הערך ללא יהיה כלום כי אין כלום. Lostam - שיחה 17:12, 30 בדצמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות, מדובר במטבע לשון לא שונה ממטבעות לשון אחרים שלו. אקסינו - שיחה 18:34, 30 בדצמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות בעבר נמחק כי היה בגדר אקטואליה. כיום אין ספק שעומד במבחן הזמן והחשיבות מפאת היותו מזוהה עם נתניהו ומצוטט שוב ושוב על ידי אנשים מכל הקשת הפוליטית. מה שכן, מסכימה עם דזרט ולא סתם שיש לשנות את שם הערך. אולי אפשר להוסיף הפניה. משתמשת:שירלי ק שירלי ק - שיחה 19:44, 30 בדצמבר 2022 (IST)

האם תהיה הצבעת מחיקה על הערך הזה? לא יהיה כלום כי לא היה כלום. דוד שי - שיחה 05:29, 31 בדצמבר 2022 (IST)

מה ההבדל בין זה לבין המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי? Eladkarmel - שיחה 21:56, 31 בדצמבר 2022 (IST)

צודק. סיסמא שהפכה להיות נפוצה ומוכרת כל כך. יש חשיבות (כל עוד וזה לא הופך למניפסט שמאלני של קטיף דובדבנים... חשיבות לערך נייטרלי, לא לדף עמדה) יושב אוהל • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ג 12:10, 1 בינואר 2023 (IST)

אלעד ההדים שעלו מקריאת "הערבים נוהרים" ברורים מן הערך. למען האמת כבר מהפתיח. מה חשיבות ערך זה, למעט העובדה שהוא קליט? בר 👻 שיחה 14:44, 1 בינואר 2023 (IST)

המשפט מושא הערך הפך למטבע לשון רווח ונפוץ, ואני חושב שיש לערך עליו חשיבות. תאו הארגמן - שיחה 15:53, 1 בינואר 2023 (IST)

אין לי דעה לגבי חשיבות הערך, מבין את השיקולים לכאן ולכאן (בעיקר של בר). בכל אופן, כפי שהעירו כאן לעיל, שם הערך צריך להיות "לא יהיה כלום כי אין כלום", וכפי שמופיע כעת בפתיח. יאיר דב • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ג • 20:28, 1 בינואר 2023 (IST)

נגד חשיבות מה, הפכנו לביביפדיה? TheStriker - שיחה 20:30, 1 בינואר 2023 (IST)

נגד חשיבות. זו שטות שלא ברור לי איך עולה לדיון חשיבות. יש למחוק אותו.Gklein2018 - שיחה 17:28, 2 בינואר 2023 (IST)

בעד חשיבות מטיעוני קודמיי Sofiblum - שיחה 22:45, 2 בינואר 2023 (IST)

משפט מוכר מאד. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 14:25, 3 בינואר 2023 (IST)

יש הרבה ביטויים שנתניהו אמר, אז מדוע צריך לכתוב את כולם? מספיק ויקיציטוט. PRIDE! - שיחה 16:52, 3 בינואר 2023 (IST)

זה איננו משפט הגות, איננו סלוגן, כולו תיוג של מסר בהקשר פרטי, בצורה קולחת. אין הצדקה לערך אנציקלופדי. ניתן לשלב במשפט וחצי בערך כללי אחר. אם לערך זה יש חשיבות אזי צריכים לכתוב קודם את הערך לך על זה שהוא לפחות סוג של מטבע לשון בסלנג. מי-נהר - שיחה 01:51, 4 בינואר 2023 (IST)

בעד מחיקה

גם אני חושב שצריך למחוק את הערך

לא כל משפט שביבי מוציא צריך להפוך לערך, אין בסיסמה הזו משהו יוצא דופן אפשר באותה מידה גם לעשות ערך על המשפט: "מה? מה פתאום?!" אלחנן הבר - שיחה 21:45, 1 בינואר 2023 (IST)

לצערי התרשמתי שהביטוי קנה אחיזה בשפה היומיומית ונעשה בו שימוש די תכוף, גם אם לא תמיד בהקשר שבו נאמר. לכן אני בעד קיום חשיבות אנציקלופדית. יואב ר. - שיחה - 15:16, 4 בינואר 2023 (IST)

בעד חשיבות הביטוי תפס חזק בציבוריות הישראלית וניתן לומר שהוא משמש כמטבע לשון לאנשים רבים. ומקבל משנה תוקף לאור ההתפחויות האחרונות במשפט שכן משפט זה נאמר שוב ושוב באולפנים גם כיום מר נוסטלגיה - שיחה 02:14, 5 בינואר 2023 (IST)

בעד חשיבות כמו המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי ● פיטר פן - שיחה 🍂 14:41, 8 בינואר 2023 (IST)

בעד חשיבות חשיבותו של המשפט שבערך הינה, בין השאר, בכך שהפך לאחת הססמאות של אלו הסבורים שההאשמות בגינם מתנהלים המשפטים נגד נתניהו אינן הוגנות/ מהוות תפירה של תיק נגדו / רדיפה פוליטית שלו. --Ritai - שיחה 21:39, 13 בינואר 2023 (IST)

שינוי שם

ל"לא יהיה כלום, כי אין כלום", כפי שהעיר דזרט. שמיה רבה • שיחה • י"א בטבת ה'תשפ"ג • 22:24, 3 בינואר 2023 (IST)

בעד Lostam - שיחה 10:20, 4 בינואר 2023 (IST)

בעד. תאו הארגמן - שיחה 15:18, 4 בינואר 2023 (IST)

בעד למרות שהמשפט הנוכחי נשמע טוב יותר, חבל שהוא לא האמיתי ● פיטר פן - שיחה 🍂 14:43, 8 בינואר 2023 (IST)

כמובן שאני בעד חזק, בברכה דזרט • שיחה 17:01, 13 בינואר 2023 (IST)

ציטוט מלא

בר הציטוט של זהבה גלאון, סבבה, אין בעיה להוריד אבל הציטוט של שני העיתונאים, מה העניין לתמצת אותו?
הוא מראה כמה הציטוט מפורסם.
מנתייג גם את יוצר הערך אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 14:32, 12 בינואר 2023 (IST)

בדיוק אותו תוכן כבר הוצג בערך. אין הצדקה לחזרה על אותם הדברים, רק כי פעם זה חלק מציטוט ופעם לא. ממילא החלק שהושמט הוא הפחות משמעותי. ומה שנותר משרת בדיוק את המטרה שציינת וביתר שאת: "הסיסמה האלמותית, המיתולוגית, שמש העמים של הסיסמאות". (בר מחוץ לחשבון) 213.8.241.234 16:09, 12 בינואר 2023 (IST)

זה לא חזרה הוא מדבר על פרסום הציטוט, זה מרגיש כמו לחתוך בבשר החי של הציטוט. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 16:13, 12 בינואר 2023 (IST)

מצא את ההבדלים:

גוף הערך:
נתניהו והליכוד השתמשו בסיסמה בעשרות הודעות לתקשורת, בנאומים בכנסת, במסיבות עיתונאים, בעצרות תמיכה, ובסרטונים רבים ברשתות החברתיות.
ציטוט:
מאז היא נמצאת אתנו בעשרות הודעות לתקשורת, נאומים בכנסת, נאומים בפני פעילי ליכוד, מסיבות עיתונאים או סרטוני וידיאו ברשתות החברתיות.

חזרתיות מיותרת המכבידה על הקורא. אני מתנגד להשיב אותה. הציטוט מצוין כמו שהוא עכשיו. (בר מחוץ לחשבון) 2A0D:6FC2:2190:900:E455:3331:EA99:95DA 21:21, 12 בינואר 2023 (IST)

עניין של שלמות ולא ציטוט מסורס.
זה מכביד? נו באמת, זה שורה אחת. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 19:33, 14 בינואר 2023 (IST)

עיקר המטרה של המשפט הציטוט היא הדגשת והדגמת הפופולריות של הסיסמה בפיו של נתניהו ותומכיו, ולא סיפור העובדות היבשות שגרמו ליצירתה, שכבר מוזכרות בערך. למעשה, גם הפופולריות של הסיסמה מוזכרת כבר בערך כבר מספר פעמים. לכן אני חושב שמספיק לצטט, בגוף הערך רק את הביטוי המפוצץ "הסיסמה האלמותית, המיתולוגית, שמש העמים של הסיסמאות". כך למשל:

הילה קובו ויניר קוזין קראו לספרם, "לא יהיה כלום", העוסק ב"משפטים הגדולים של הפוליטיקה הישראלית", כפרפרזה על הסיסמה. הם מעניקים לה את הכינוי: "הסיסמה האלמותית, המיתולוגית, שמש העמים של הסיסמאות".

עמד (שיחה | תרומות) • כ"ב בטבת ה'תשפ"ג • 20:45, 14 בינואר 2023 (IST)

אני עדיין סובר שעדיף להביא את כל הציטוט. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 20:56, 14 בינואר 2023 (IST)

למה? מה הוא שונה מהכתוב בערך, מלבד הסגנון הפופולרי ולא אנציקלופדי שלו? עמד (שיחה | תרומות) • כ"ב בטבת ה'תשפ"ג • 20:58, 14 בינואר 2023 (IST)

איחוד דפי שיחה

יש לאחד את הדפים. אם מישהו יספיק לפני, אודה לו. אני לא מול מחשב היום, ופחות נוח מטלפון. תאו הארגמן - שיחה 00:46, 15 בינואר 2023 (IST)

לא בטוח מי ביצע את זה, אבל הדיונים אוחדו. מחקתי את הדף הקודם. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 01:57, 15 בינואר 2023 (IST)

אנדרסן, לא בדיוק. דזרט פשוט העתיק את התוכן מהדף השני לראשון, וכך איבדנו את כל הגרסאות הקודמות של הדף השני. נראה לי שמקובל למזג באופן כזה שהגרסאות הקודמות של שני הדפים נשארות, לא? עמד (שיחה | תרומות) • כ"ב בטבת ה'תשפ"ג • 02:00, 15 בינואר 2023 (IST)

עמד לא בדפי שיחה. בגלל שאין כאן משמעות ל"קרדיט" (דפי שיחה לא נספרים בתרומות של מרחב הערכים) ובגלל שכל הודעה כאן חתומה על ידי העורך או העורכת, אין ספק מי ביצע אותה. לכן לא מקובל לבצע ממש מיזוג גרסאות בדפי שיחה, כי אם פשוט עושים copy-paste (שאלתי וזה מה שהסבירו לי). נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 02:07, 15 בינואר 2023 (IST)

אה, אין בעיה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ב בטבת ה'תשפ"ג • 02:08, 15 בינואר 2023 (IST)