שיחה:לופטהנזה איטליה
חשיבות[עריכת קוד מקור]
האם זה מקובל לכתוב ערכים על סניפים של חברות?. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 05:38, 23 במרץ 2009 (IST)
- על פניו זה באמת מיותר ולא ברור איזו תועלת עשוי לקבל הקורא מהמידע הזה. גילגמש • שיחה 05:51, 23 במרץ 2009 (IST)
- חברת תעופה עם מטוס אחד. זניח על פניו. אלמוג 06:28, 23 במרץ 2009 (IST)
- ראו ההבדל עם שאר החברות תחת "חברות אזוריות" בתבנית - כולן היו חברות עצמאיות לפני שנרכשו ע"י לופטהנזה וטסות להרבה יותר יעדים. אבל, מצד שני, "לופטהנזה איטליה" נוסדה ב 2008 וייתכן שתורחב בשנים הקרובות, ובכל מקרה לא צריך לקפח אותה בגלל שהיא צעירה. ולגופו של עניין - צריכה להיות מדיניות זהה לגבי כולן. או שמשאירים או שמאחדים כל אחת לתוך פסקה בערך הראשי. יש מדיניות או שניצור אותה עכשיו ? לדעתי אפשר להשאיר. נ.ב. אלמוג, יש לה 5 מטוסים ולא 1 (ובויקיאנגלית יש לה 8). מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 11:17, 23 במרץ 2009 (IST)
- דין הערך הזה הוא כדין מקדונלדס איטליה או מייקרוסופט איטליה. בלי קשר למספר הסניפים של חברות אלה באיטליה, לא מקובל לפתוח ערך על חלק של חברה. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 13:28, 23 במרץ 2009 (IST)
- ראו ההבדל עם שאר החברות תחת "חברות אזוריות" בתבנית - כולן היו חברות עצמאיות לפני שנרכשו ע"י לופטהנזה וטסות להרבה יותר יעדים. אבל, מצד שני, "לופטהנזה איטליה" נוסדה ב 2008 וייתכן שתורחב בשנים הקרובות, ובכל מקרה לא צריך לקפח אותה בגלל שהיא צעירה. ולגופו של עניין - צריכה להיות מדיניות זהה לגבי כולן. או שמשאירים או שמאחדים כל אחת לתוך פסקה בערך הראשי. יש מדיניות או שניצור אותה עכשיו ? לדעתי אפשר להשאיר. נ.ב. אלמוג, יש לה 5 מטוסים ולא 1 (ובויקיאנגלית יש לה 8). מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 11:17, 23 במרץ 2009 (IST)
- חברת תעופה עם מטוס אחד. זניח על פניו. אלמוג 06:28, 23 במרץ 2009 (IST)
- לגמרי לא. זו חברה בת. לא סניף. Ori • שיחה • תל אביב 100 - לא רק מדד! 13:32, 23 במרץ 2009 (IST)
- לאחד עם לופטהנזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באדר ה'תשס"ט • 15:31, 23 במרץ 2009 (IST)
- אין פה מה לאחד. קוד היאטא של חברת התעופה הוא LH - הקוד אשר משוייך ללופטהנזה (הגרמנית), במקסימום ניתן להוסיף פסקה בערך לופטהנזה (אבל גם זה לא ממש חובה) • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 17:29, 23 במרץ 2009 (IST)
- מה ההבדל בין לאחד לבין להוסיף פסקה בערך ההוא? נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 00:36, 24 במרץ 2009 (IST)
- לתפיסתי איחוד פירושו העתקת הערך הנוכחי "As is" לערך הראשי (כפי שבוצע בערך ימין ושמאל בהרלדיקה). הוספת פסקה היא למעשה זיקוק האמור בערך הזה והוספתו לערך הראשי בצורת משפט/פסקה קצרה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 07:51, 24 במרץ 2009 (IST)
- אוקיי, אז אני תומך במשהו באמצע. העתקה של רוב החומר. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 10:27, 24 במרץ 2009 (IST)
- כנ"ל. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 10:30, 25 במרץ 2009 (IST)
- לפעמים אני עומד משתאה על הדינמיקה פה. מישהו עובר ליד ערך ושם עליו חשיבות בלי לבדוק בכלל נה נעשה בערכים מקבילים, ואז כל העדר אחריו. מה ערך זה שונה מיורווינגס או לופטהנזה סיטי ליין למשל? חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ט באדר ה'תשס"ט • 16:11, 25 במרץ 2009 (IST)
- פשוט ביותר - לופטהנזה סיטי ליין - קוד יאטא CL, יורווינגס - קוד יאטא - EW, לופטהנזה איטליה - קוד יאטא LH... קוד זהה לקוד של לופטהנזה שזה אומר פשוט זה אותה חברת תעופה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 16:19, 25 במרץ 2009 (IST)
- כי זה עוד בביורוקרטיה של IATA... נמחק ועוד חודשיים נכתוב מחדש? חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ט באדר ה'תשס"ט • 16:39, 25 במרץ 2009 (IST)
- כי מהכרותי עם IATA קבלת קוד זה לא עניין של שבוע-שבועיים אלא תהליך של מספר שנים • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 18:37, 25 במרץ 2009 (IST)
- הנה אתה מחזק את דעתי למה זו חברה נפרדת, שאין לה עדיין קוד נפרד... חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בניסן ה'תשס"ט • 19:40, 25 במרץ 2009 (IST)
- ההיפך הוא הנכון... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 19:55, 25 במרץ 2009 (IST)
- הנה אתה מחזק את דעתי למה זו חברה נפרדת, שאין לה עדיין קוד נפרד... חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בניסן ה'תשס"ט • 19:40, 25 במרץ 2009 (IST)
- כי מהכרותי עם IATA קבלת קוד זה לא עניין של שבוע-שבועיים אלא תהליך של מספר שנים • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 18:37, 25 במרץ 2009 (IST)
- כי זה עוד בביורוקרטיה של IATA... נמחק ועוד חודשיים נכתוב מחדש? חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ט באדר ה'תשס"ט • 16:39, 25 במרץ 2009 (IST)
- פשוט ביותר - לופטהנזה סיטי ליין - קוד יאטא CL, יורווינגס - קוד יאטא - EW, לופטהנזה איטליה - קוד יאטא LH... קוד זהה לקוד של לופטהנזה שזה אומר פשוט זה אותה חברת תעופה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 16:19, 25 במרץ 2009 (IST)
- לפעמים אני עומד משתאה על הדינמיקה פה. מישהו עובר ליד ערך ושם עליו חשיבות בלי לבדוק בכלל נה נעשה בערכים מקבילים, ואז כל העדר אחריו. מה ערך זה שונה מיורווינגס או לופטהנזה סיטי ליין למשל? חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ט באדר ה'תשס"ט • 16:11, 25 במרץ 2009 (IST)
- כנ"ל. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 10:30, 25 במרץ 2009 (IST)
- אוקיי, אז אני תומך במשהו באמצע. העתקה של רוב החומר. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 10:27, 24 במרץ 2009 (IST)
- לתפיסתי איחוד פירושו העתקת הערך הנוכחי "As is" לערך הראשי (כפי שבוצע בערך ימין ושמאל בהרלדיקה). הוספת פסקה היא למעשה זיקוק האמור בערך הזה והוספתו לערך הראשי בצורת משפט/פסקה קצרה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 07:51, 24 במרץ 2009 (IST)
- מה ההבדל בין לאחד לבין להוסיף פסקה בערך ההוא? נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 00:36, 24 במרץ 2009 (IST)
- אין פה מה לאחד. קוד היאטא של חברת התעופה הוא LH - הקוד אשר משוייך ללופטהנזה (הגרמנית), במקסימום ניתן להוסיף פסקה בערך לופטהנזה (אבל גם זה לא ממש חובה) • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 17:29, 23 במרץ 2009 (IST)
- לאחד עם לופטהנזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באדר ה'תשס"ט • 15:31, 23 במרץ 2009 (IST)
- בתור כותב הערך הרשו י להביע את עמדתי- לופטהנזה איטליה היא חברה חדשה שהוקמה על ידי חברת לופטהנזה במטרה לנצל את החלל העצום שנוצר בנמל התעופה במילאנו לאחר הפסקתו של הנמל לשמש כ"האב" לחברת אליטליה. החברה היא חברה בת של לופטהנזה ואין לה מעמד אזורי כשל לופטהנזה סיטי ליין וכן היא אינה מבצעת טיסות עבור חברת האם לופטהנזה. החברה למעשה היא חברת תעופה עצמאית לחלוטין שפוטנציאל הגדילה שלה הוא עצום ומי שיבדוק יותר לעומק אף יבחין כי החברה כבר עומדת לפתוח קווים חדשים שלא דובר עליהם בתחילתה לפני חודשיים וכן עומדים להתווסף אליה מטוסים נוספים בנוסף ל-6 שהחברה החלה לטוס עימם. הטענה לפיה החברה אינה עצמאית כי קוד היאט"א שלה הוא עדיין LH אינה נכונה כי אכן לוקח זמן לקבל קוד מהאיגוד והחברה מנצלת את העובדה כי היא חברת בת של לופטהנזה ומשתמשת בקוד חברת האם לקיים את טיסותיה. לסיכום- אין צורך למחוק את הערך. Danielzimm1 - שיחה 18:56, 25 במרץ 2009 (IST)
- מוזר לי מאוד. פעם כעסו עלי שדרשתי למחוק ערך על רשת בתי קפה בארגנטינה, שאפילו לא היה להם ערך בספרדית - שפת ארץ רשת בתי הקפה הנ"ל (מי זוכר את שם הערך?). ופה רוצים למחוק ערך שיש עליו ערך ב-11 שפות שונות ! --שפ2000 - שיחה 19:37, 25 במרץ 2009 (IST)
- אני חושב שזה מעט מוגזם למחוק ערך רק בגלל עניין בירוקרטי של קוד תעופה, לו יכולות להיות סיבות אחרות. יש לשפוט הערך מעבר לבחינה הבירוקרטית - מהו מעמדו מבחינת רשויות התעופה המקומיות באיטליה והבינלאומיות, מהי תפוצת הטיסות (כלומר, לכמה יעדים) ומהו נפחן (כמה נוסעים), האם יש ערך היסטורי (כאן אין, חברה חדשה) או ייחודי (לא נראה לי) וכן הלאה. אם החברה מספקת מבחינת קריטריונים אחרים המקובלים עלינו, דה פקטו או דה יורה, אז אפשר לזנוח את הבעיה הבירוקרטית שהופכת לזניחה למדי. אם הערך הוא על הגבול, הרי שהנושא הבירוקרטי היה יכול להיות לשון מאזניים, ובמקרה שכזה אני כן מבין את ההצעה למחוק בהתחשב בו. אם הערך לא עונה גם ככה על קריטריונים מקובלים אצלנו, כגון אלו שהצגתי לעיל - אז אני לא בטוח שבכלל משנה עמדת IATA לגביו.
- להערתו של שפ, אעיר שתפוצת אותה רשת הייתה גדולה יותר ממה שנראה עד כה לגבי חברה זו. זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:50, 30 במרץ 2009 (IDT)
- מוזר לי מאוד. פעם כעסו עלי שדרשתי למחוק ערך על רשת בתי קפה בארגנטינה, שאפילו לא היה להם ערך בספרדית - שפת ארץ רשת בתי הקפה הנ"ל (מי זוכר את שם הערך?). ופה רוצים למחוק ערך שיש עליו ערך ב-11 שפות שונות ! --שפ2000 - שיחה 19:37, 25 במרץ 2009 (IST)
כלל חדש לערכים (להצעה)[עריכת קוד מקור]
בלי ועם קשר לערך זה אני רוצה לקבוע פרמטר נוסף לחשיבות ערך בויקיפדיה. כל ערך שיש עליו כבר ערך קיים בשתי שפות אחרות בויקיפדיה - ראוי לערך. אם זה כואב למישהו - ניתן לשנות את המספר 2. מוזר לי למחוק ערך שיש עליו ערכים בכל כך הרבה שפות שונות. --שפ2000 - שיחה 14:25, 25 במרץ 2009 (IST)
- מתנגד נחרצות. כמו שאנחנו לא סומכים על ויקיפדיות זרות כמקור בלעדי כך אני לא רואה סיבה להסתמך עליהן בדיוני חשיבות. תומר א. - שיחה 12:36, 26 במרץ 2009 (IST)
- ואם יש ערך ב-11 שפות שונות ? --שפ2000 - שיחה 13:39, 26 במרץ 2009 (IST)
- יש איזה כפר קטן בהונגריה(?) שאחד שם לעצמו מטרה שיהיה ערך על הכפר בכל הויקיפדיות. האם זה אומר שהכפר הזה חשוב? האם עצם קיומו בכ-70 ויקיפדיות מקנה לו חשיבות? • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 13:48, 26 במרץ 2009 (IST)
- אין דבר כזה. מי שפתח ערך על כפר קטן בהונגריה יודע לכל היותר 2 או 3 שפות (ברמה ויקיפדית). אם יש ערך בכל כך הרבה שפות - הדבר אומר דרשני, בדיוק כמו שלאלברט איינשטיין יש ערך בהרבה שפות. ואגב - איני רואה בעיה בכך שעל כפר קטן בהונגריה יהיה ערך בעברית, כמו שבויקיפדיה הנורבגית יכול להיות ערך על אחיהוד - למה לא ? האם ויקפדיה העברית היא לא חלק מהויקיפדיה העולמית ?--שפ2000 - שיחה 09:02, 27 במרץ 2009 (IDT)
- שפ, אני לא מוכן להחליף את שיקול דעתי בשיקול דעתם של עורכים בויקיפדיות זרות. תומר א. - שיחה 14:04, 26 במרץ 2009 (IST)
- יש איזה כפר קטן בהונגריה(?) שאחד שם לעצמו מטרה שיהיה ערך על הכפר בכל הויקיפדיות. האם זה אומר שהכפר הזה חשוב? האם עצם קיומו בכ-70 ויקיפדיות מקנה לו חשיבות? • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 13:48, 26 במרץ 2009 (IST)
- ואם יש ערך ב-11 שפות שונות ? --שפ2000 - שיחה 13:39, 26 במרץ 2009 (IST)
- אני מסכים אבל משיקול קצת שונה. דעתי העקרונית היא שאין צורך שכל ערך יעמוד בפרמטר המקודש הקרוי "חשיבות אנציקלופדית", מושג ערטילאי ולא מובן. ערכים יכולים להיות כאן גם אם אין להם "חשיבות אנציקלופדית". קיומו של ערך בשפה זרה הוא די חשוב בשביל שיהיה אצלינו, בכדי שמי שקורא עברית ומעוניין לקבל את אותו ערך בעברית יקבל אותו. אין לכך דבר וחצי דבר עם חשיבות מושא הערך, אלא שמירה על זכותו של קורא העברית לקרוא כל ערך ויקיפדי בעברית.
- בשביל לרצות גם את הצד שמעוניין למחוק, אפשר לדאוג למנגנון חדש לפיו עדיין יערכו דיוני חשיבות ומחיקה על ערכים בשפות זרות, אך כאשר מוחלט למחוק ערך כזה הוא לא ימחק בפועל אלא תוצב הודעה שהערך נקבע כלא חשוב אבל לא נמחק בשל קיומו בשפות זרות. מתי כן למחוק את הערך? עד למצב בו יחליטו משתמשי הויקיפדיה הזרה הראשונה שכתבה אותו למחוק אותו, ואז הוא ימחק אוטומטית (למשל ע"י בוט). אנחנו כמובן לא נחכה לכל הויקיפדיות שימחקו אותו כי אין לדבר סוף, מספיק לחכות לראשונה.
- בכל מקרה זה דיון למזנון לדעתי. אסי אלקיים - שיחה 19:49, 26 במרץ 2009 (IST)
- אוי, זה הופך למסובך... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 20:01, 26 במרץ 2009 (IST)
- אסי, פה אתה מעוניין להחליף את שיקול דעתך בשיקול דעתו של מישהו שאתה לא מכיר פעמיים. פעם אחת בזמן השארת הערך ופעם אחת במחיקתו תומר א. - שיחה 07:36, 27 במרץ 2009 (IDT)
- תומר - אתה מתעלם מכך שיש פה 11 (!) שיקולים של זרים. אם אנגולה תחליט שאסור לייצר מזון עם צבע מאכל e122 - זה אולי לא מעניין. אבל אם הוא נאסר בארצות הברית, יפן, נורבגיה, שבדיה ובריטניה - אני לא אקנה מאכלים (ממתקי קוקוס ! ) עם הרכיב הרעיל הזה, למרות שאצלנו מישהו ישן במשרד הבריאות. (ראה כאן ).--שפ2000 - שיחה 09:08, 27 במרץ 2009 (IDT)
- אוי, זה הופך למסובך... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 20:01, 26 במרץ 2009 (IST)
קיומו של ערך בשפה זרה אינו ערובה לדבר. לא לחשיבותו, לא לעניין שיש בו לקורא העברי, ולא למהימנות של מילה אחת מהטקסט הכתוב בו. יש וויקיפדיות זרות, כגון הוויקיפדיה בוולאפיק, המנפחות את המידע שיש בהן באמצעות בוט יישובים, שכותב ערך על כל יישוב ויהא הזערורי והעלוב ביותר המצוי במקום מסויים (ממנו נלקחים נתוני מרשם האוכלוסין). בוולאפיק יש ערך על כל כפרור זערורי בקנדה ובצרפת. נדמה לי (ואני מקווה שאיני חושד בכשרים) שגם הוויקיפדיה הרומנית עברה תהליך ניפוח דומה, ושמעתי גם לגבי וויקיפדיות אחרות. בואו ניקח לדוגמה את התרחיש הבא. ז'אן מרי מוסי הוא תושב הכפר השוויצי "סורטי דה באגט" המצוי בדיוק על התפר שבין קנטון דובר איטלקית, קנטון דובר צרפתית, וקנטון דובר גרמנית. הוא רוצה לכתוב ערך על כפרו, שבו יש שלושה תושבים (כולל העז). הוא כותב אותו בשפת דיבורו, היא הרומאנש, ולאחר מכן מתרגם אותו לצרפתית, איטלקית וגרמנית, וכן לאנגלית. בוט היישובים של הוויקיפדיה הוולאפיקית והרומנית קולט את הנעשה ומייד מאמץ את הערך לחיקו. כך שיש לנו ערך שלאיש אין כל עניין בו, על נושא לא אנציקלופדי בעליל, ללא כל מידע של ממש, המופיע ב-7 ויקיפדיות. הסיבה היחידה להשארת ערך בוויקיפדיה העברית היא לא אם יש משוגע לדבר שכתב על כך באנגלית, בוולאפיק או בקלינגונית, אלא אם לפי הסטנדרטים שהציבה הקהילה כאן בשנות קיומה לערך הזה יש חשיבות לקורא העברי. הא ותו לא. אלמוג 09:38, 27 במרץ 2009 (IDT)
- הטיעון היה נכון אם זו הייתה ויקיפדיה הישראלית, אך זו ויקיפדיה העברית והיא מיועדת לכלל דוברי השפה, אפילו לקוראים ששליטתם בשפה היא ברמה נמוכה המאפשרת להם לקרוא בה בקושי, אשר יכולים להעזר בערכים מתורגמים על מנת לשפר את שליטתם בעברית. גם המצב ההפוך יתכן, דובר עברית כשפת אם שקורא ערך בויקיפדיה זרה, ישמח בוודאי לקבלו בעברית. תפקידנו אינו לצנזר את המידע המופיע בויקיפדיות זרות ולנו אין פריבלגיה לקבוע לקורא מה חשוב עבורו, אלא להגיש את המידע לקורא והוא שישפוט אם המידע חשוב לו אם לאו. כאמור לעיל - אין זה מעיד על חשיבות מושא הערך מבחינה אנציקלופדית (מושג בעייתי לדעתי אך חשוב לאחרים), וערך שיוחלט כלא חשוב אנציקלופדית יסומן ככזה אך לא ימחק בפועל. אסי אלקיים - שיחה 15:46, 27 במרץ 2009 (IDT)
- לא כתבתי באף מקום ש"ישראליות" היא קריטריון לחשיבות. אנחנו אנציקלופדיה. מכך משתמע סינון מסויים של המידע, ורף חשיבות. אין לנו פריבלגיה להתעלם מכך. תפקידנו אינו לימוד עברית למי שאינו שולט בה. תפקידנו אינו הבאת מידע מוויקיפדיות אחרות לעברית. אין המדובר בצינזור, אלא בשיקול דעת איזה מידע הוא "אנציקלופדי" - תואם את מטרתנו כאנציקלופדיה, ואיזה לא. ההצעה שלך תהפוך את וויקיפדיה למאגר מידע חסר תועלת המהווה שיקוף של אתר אחר, ללא שיקול דעת משלנו, דבר שיביא לכך שהיא תאבד את התועלת שהיא מביאה כרגע לקורא החפץ בידע אנציקלופדי מהימן וחופשי. אלמוג 17:46, 27 במרץ 2009 (IDT)