שיחה:ליאת רוטנר

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    "נולדה ב-1986"? אין תאריך? עירא קובץ:Home dog.jpg שיחה 13:25, 24 יולי 2006 (IDT)

    מי שכותב בכל פעם על ליאת רוטנר, ואומר שהיא פרסמה את הספר "בזכות קשרים שרכשה בשבועון" הוא לא סתם אידיוט הוא גם קנאי וקטנוני, מסתבר. רוטנר שלחה ל"ידיעות" את הספר ללא ציון שמה וגילה האמיתיים. וחוץ מזה, זה די ידוע שאפילו עם הקשרים הכי טובים בעולם אי אפשר להצליח להוציא ספר בסדר גודל עצום כמו שהוצאת "ידיעות" עושה, בשביל זה הספר עצמו צריך להיות מוצלח. ובטח בבטח שאי אפשר להמשיך ולמכור כל כך הרבה ספרים במשך שנים, אם הספרים עצמם לא מוצלחים. אני מבקש ממי שכותב את השטות הזו בכל פעם, בבקשה: אתה מקנא בסופרים צעירים? לך לפסיכולוג. אבל תפסיק להטעות את הגולשים במידע שגוי. זה כל כך קטנוני.


    מי שרוצה את המידע האמיתי על הסופרת יכול פשוט להרים טלפון להוצאת ידיעות ספרים, לא? במקום שכל אחד יבוא ויכתוב מה שבא לו. אגב, מה שכתבו שהספרם התפרסם גם בחו"ל, זה ידוע לי דווקא כנכון. בת דודה שלי באמריקה קנתה את הספר שם. הוא אמנם לא מתורגם לאנגלית, אבל כן נמצא שם בחנויות הספרים בעברית.

    לפקמן!! מה בדבר "ביקורות צוננות"? על סמך מה המידע הזה? באילו ביקורות צוננות בדיוק מדובר? מאיפה? (הדבר היחיד שנכתב על הספר היה בעיתון 'מעריב לנוער', ודוקא חיובי)


    ליאת רוטנר היא סופרת הכי טובה בארץ[עריכת קוד מקור]

    ואין עליה. נקודה. (מתי כבר ייצא הספר הבא שלה, זה מה שכן מעניין אותי)


    מלחמת עריכה[עריכת קוד מקור]

    שחזרתי לגרסא היציבה האחרונה, נא לדון כאן. ‏pacmanשיחה 11:56, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

    אבל שחזרת לגרסא עם המידע השגוי! למה שכל מי שגולש בויקפידיה יקבל מידע שגוי על הסופרת?

    תתקני את הטעויות בעצמך. בויקיפדיה הגולשים הם העורכים! (אלא אם כן מישהו חושב אחרת) מיכאלי 12:46, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
    אין כרגע אפשרות לתקן שום טעות - אין לשונית "עריכה". אלדדשיחה 12:47, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
    פקמן השתלט כאן על העסק. כנראה שויקיפדיה שייכת לו ולחברה שלו. מיכאלי 12:48, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
    פקמן שחזר לגרסא יציבה והפעיל הגנה בהתאם לאמור בויקיפדיה: מלחמת עריכה, ובהנחה שאתה לא נודניק שרק מצהיר הצהרות חסרות בסיס ולא מסוגל לקיים דיון הגיוני, אתה מוזמן לדון על המידע שעליו היתה מלחמת עריכה. ‏pacmanשיחה 12:49, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

    פקמן יקר, נראה שאתה מקור המידע המהימן היחיד כאן. נא רק בדוק אם אמנם המידע של "ביקורות צוננות" הוא אמין, כי אין בשום מקום 'ביקורות צוננות'... אלא אם כן למישהו יש מקור לזה?

    נעול לעריכה?[עריכת קוד מקור]

    מה בדבר "ביקורות צוננות"? על סמך מה המידע הזה? באילו ביקורות צוננות בדיוק מדובר? מאיפה? (הדבר היחיד שנכתב על הספר היה בעיתון 'מעריב לנוער', ודוקא חיובי)

    האם עכשיו הערך נעול לעריכה? אלדדשיחה 12:45, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

    כן, בגלל מלחמת עריכה בין מיכאלי לסקרלט. הערך לא "מכיל מידע שגוי"; האנונימי התלונן רק על שלוש מילים ("בזכות קשרים שרכשה") שאכן היו שיפוטיות והסרתי אותן. ‏pacmanשיחה 12:48, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
    אם כך, לפחות תקן את פסקת הפתיח: צריך להוסיף "היא" אחרי הסוגריים, או, לחלופין, פסיק. כראות עיניך. אלדדשיחה 12:50, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
    שיניתי, אפשר להסיר את ההגנה אם מיכאלי וסקרלט יתחייבו לא לערוך את הערך עד אחרי הדיון. ‏pacmanשיחה 12:54, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
    העריכה שלי בערך הייתה ויקיזציה. סקרלט מחקה את רובו של הערך. פקמן בחר לשמור דווקא את הגרסה שמחקה את רובו של הערך. מיכאלי 12:58, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
    אנונימי הוסיף תוספת לערך, סקרלט הסירה אותה ואתה החזרת שוב ושוב. מכיוון שהתוספת של האנונימי היא שפתחה את מלחמת העריכה, הגרסא היציבה היא זו שלפניה. ‏pacmanשיחה 12:59, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
    מיכאלי, לפני שאתה קופץ ומשחזר, קראת את התוספת? ‏סקרלטשיחה 13:01, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

    תותחית על[עריכת קוד מקור]

    בין שאר הישגיה של ליאת רוטנר מונה הכתבה ב"מקור ראשון" את "ואפילו ערך באנציקלופדיה המקוונת ויקיפדיה". האמת, תחת עינו הפקוחה של pacman, זה בהחלט הישג. דוד שי 16:01, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

    לא אמרתי אף פעם שאני מתנגד לקיום הערך הזה. ‏pacmanשיחה 16:05, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
    הוא אשר אמרתי: לערכים רבים אתה מתנגד, ואם אינך מתנגד לערך זה, הרי זה לשבחה של גיבורת הערך. דוד שי 16:47, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
    (-: לכבוד הוא לי. ‏pacmanשיחה 16:48, 2 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

    "ביקורות צוננות"? על מה באלוהים מדובר?[עריכת קוד מקור]

    אני לא מבין למה אושרה הגרסא עם המשפט "זכה לביקורות צוננות" אם הוא בכלל לא נכון?* תומר 11:14 4 במרץ 2007 לא מצאתי ביקורות כאלו, אם יש נא לרשום מקור, כדי שיהיה על מה להסתמך!

    הסרתי את המילים, עד שיובא המקור. דוד שי 08:13, 5 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
    ביקורת אחת חיובית - הבחורה יודעת לכתוב, עושה זאת טוב, והספרים שלה מושכים ילדים לקריאה. אמנם זו התרשמות אישית ו"מחקר ראשוני" אבל אני רוצה להדגיש שלא מדובר בסופרת ילדה קקיונית, אלא במישהי שתישאר איתנו כנראה הרבה זמן. יכולת יצירת דמויות ועלילה מן המשובחות, ואני מקווה שכשתתבגר תעבור לכתיבה למבוגרים. אלמוג 08:18, 5 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
    כן, לא כמו סמדר שיר שעד הפנסיה כותבת רק לכיתה ג'.. אויאוי 12:10, 5 במרץ 2007

    "נולדה ב-1986. .. בשנת 2003, בהיותה בת 15" ??![עריכת קוד מקור]

    יחסיות האמת 08:25, 5 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

    האמת, שגם במקור הזה קיימת הסתירה הזאת (ונראה שמשם הגיעה לכאן). אני מעריך שצ"ל 2001, אבל דרוש מקור מהימן לכך. בברכה, ינבושד.
    הצרות מתחילות כבר אצל המו"ל של ספריה]. כיוון שהנתונים על שנת לידתה והשנה שבה יצא לאור ספרה הראשון אמינים בעיני, חישבתי בעצמי את גילה בעת האירוע. דוד שי 08:43, 5 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

    הספר נשלח להוצאה כשהייתה בת 15, והופץ לחנויות אחרי שנה ב2003. לפעמים תהליך ההוצאה ארוך ככה לפחות נאמר בכתבה עליה ל"ראש 1". סיון כהן 12:00, 5 במרץ 2007 אופס, סליחה, לא התכוונתי לכתוב את המשפט ממוסגר

    יש איזו אפשרות להעלאת תמונה של ליאת רוטנר? ואם כן איך עושים את זה?

    אתה יכול להוריד תמונה שלה מתוך אחד הקישורים שבערך, בלקסיקון הספרות אויאוי 15:08, 5 במרץ 2007

    ההשחתה שנעשתה בערך[עריכת קוד מקור]

    שמי אלירן דהן, אני זה שהשחית את הערך. אני יודע שזה היה מעשה מוגזם, אבל פשוט לא יכולתי לקרוא את כל השקרים הללו. בין השנים 1998-2006 הייתי עוזר עריכה בהוצאת ידיעות אחרונות, ואני יכול להגיד לכם שכל מה שכתוב פה הוא שקר אחד גדול. רוטנר מעולם לא שלחה אלינו שום כתב יד. אורי אורבך פנה אלינו וסיפר שעובדת אצלו בעיתון אותיות בחורה שכתבה ספר ורוצה להוציא אותו. אורבך כותב בידיעות הרבה זמן וחבר טוב של כל הצוות בהוצאה. הלקטורים שעברו על הספר שלה, קיץ אחד ביחד, כמעט פה אחד טענו שמדובר בספר ילדותי שכתוב בשפת רחוב, אבל לא היה נעים מאורבך אז הוציאו לה את הספר. להפתעת כולם הספר נמכר טוב, מה שרק גרם לי להבין שהנוער של היום פשוט לא מבין בספרות. אני מציע לצוות ויקיפדיה להבא, לא להאמין לכל דבר שכתוב באתר של ידיעות ספרים, ובטח לא מה שכתוב בכל מיני עיתונים למיניהם. מנסיון אני יודע שלידיעות יש קשרים כמעט בכל אתר וכמעט בכל עיתון, ואם הם רק רוצים, הם משיגים כתבות וביקורות חיוביות על כל ספר וסופר שלהם (ובאמת, אם תשימו לב, רוב הכתבות עליה התפרסמו בעיתונים השייכים לתאגיד ידיעות אחרונות: ראש 1, עולמו של דיסני, GO וכד') אגב, עלי לציין שיש לי תואר שני בתורת הספרות ואני כותב כעת את עבודת הדוקטורט שלי על התפתחות ספרות הילדים והנוער בישראל אחרי מלחמת ששת הימים, כך שאתם יכולים להבין שאני לא סתם זורק מלים באוויר. שוב, מצטער על ההשחתה, זה היה מעשה ילדותי, אבל הייתי חייב לצעוק את האמת.

    גילויי אהדה מיותרים[עריכת קוד מקור]

    אני ממשיך את המאבק שלי ממה שכתבתי קודם. עכשיו מישהו שינה את הערך של רוטנר ומשבח אותה באופן פרסומי בעליל, בנסיון לקדם את ספרה החדש. אני מבקש בכל לשון של בקשה מצוות ויקיפדיה לעשות משהו בנושא. --Novellos (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

    ערכתי מעט. Mort 01:47, 6 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]
    אני מתעקש להוסיף את הפרק העוסק בביקורת על איכות ספריה של רוטנר. כפי שנמצא פרק כזה בערך "ערוץ הילדים" מן הראוי שביקורת שלילית תוצב לצד ביקורת חיובית גם בערך זה. Novellos 08:46, 6 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]
    מן הראוי שתציין את המקורות לביקורת הזו, כדי לאפשר לשפוט אם יש לה מקום בערך, או לא. ביקורת בעלמא לא תהיה כאן. ‏odedee שיחה 08:50, 6 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]
    מחקתי את הביקורת. כל עוד לא הובא לה מקור, אין מקומה כאן. הספרים יצאו בהוצאת ידיעות אחרונות, מן הסתם עברו הגהה ועריכה לשונית, כך שטענות על "שפת רחוב" וכו' לא נראות לי (מה גם שקראתי חלק מהם והמדובר בעברית מדוברת ושוטפת). נובלוס / אלירן דהאן, אני מתבקש להאמין שהוצאה כהוצאת ידיעות אחרונות נכנסה להוצאה כספית של עשרות אלפי שקלים בהוצאה לאור של ספר של סופרת בלתי ידועה, שהלקטורים של ההוצאה דחו, רק בגלל שהיא עובדת במגזין שעובד בו אורי אורבך ולא היה נעים ממנו? הדברים, אם אינם נכונים, מהווים הוצאת דיבה, וכמו שאני מכיר (ואני מכיר) את ענף המו"לות בארץ, נראה לי שהמדובר לפחות בהגזמה אם לא בגרוע מכך. אם יש לך מקור שכתב ביקורת שלילית על ספריה של רוטנר - הבא אותו, או שתחסוך מעמנו את ההגיגים שלך בנושא. עצתי לך, ערוך כל ערך בוויקיפדיה פרט לערך ליאת רוטנר. נראה לי שהחיבור בינך ובין הערך הזה אינו מביא לתוצאות ראויות. קילגור טראוט 09:25, 6 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]
    אני יכול לנסות להשיג את חוות הדעת של הלקטורים מההוצאה. אני עדיין בקשר עם אחת מהן (לא דיברתי איתה כבר כמעט שנה, אבל בשביל האמת אני אתגבר על חוסר הנעימות). ושוב, תאמין או לא, המון ספרים יוצאים בהוצאות לאור בגלל ש"לא נעים" ממקורבים. ידיעות מתמחה בזה, תאמין לי, עבדתי שם כמה שנים טובות. גם בכתר זה קורה (עבדתי שם שנה),אבל הרבה פחות. אני שוב מזכיר את תקדים הערך ערוץ הילדים. אני בספק אם כותב הפרק המוקדש לטענות כנגד איכות הערוץ ישב והתחיל לאתר מקורות לטענתו. ואגב, אני כותב דהן בלי א'. אני יודע שזה נשמע קטנוני, אבל מדובר בשתי משפחות שונות לגמרי משני חלקים אחרים של מרוקו.Novellos 09:55, 6 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

    התקפה ילדותית (נוטפת קנאה?), לא יאומן כמה נמוך אפשר לרדת[עריכת קוד מקור]

    אני די המום ממה שאני קורא כאן (הכוונה לדבריו של אלירן דהן המכונה Novellos). מעבר חד מביקורת שלילית נורמלית ומקובלת, אל הוצאת דיבה שקרית וילדותית ברמה שלא תיאמן. "ממשיך את המאבק"? ממה שהבנתי כאן, המאבק היחיד שאתה מנהל הוא לא בשם הצדק והאמת, אלא בשם עצמך. זה לא מכובד ונראה לי שגם לא חוקי לכתוב דברים לא-מבוססים ואפילו שקריים על הסופרת. מעבר לעובדה שברור שהוצאת ספרים לא הייתה מוציאה ספר "כי לא נעים לה מאורי אורבך" (טענה שלכשעצמה, אגב, כמעט מעוררת גיחוך מעוצמת הילדותיות שבה), ניכרת הפתטיות של מישהו שמנסה, בכל מחיר, להעמיד את ההצלחה של מושא הקנאה שלו באור פחות זוהר, ע"י עמעומו באמצעות סיפורים מומצאים שכל מטרתם הכפשה. אנא, אם ברצונך "לשתף אותנו באמת האמיתית" - עשה זאת בצורה הגונה, בוגרת ואחראית, ואל תציף אותנו בשקרים פתטיים, מתוך כוונה להטיל ספק בתדמיתה של הסופרת הצעירה.

    (ולא, להפתעתך, אני כלל וכלל לא קשור לשום גורם מייחצן של הספר או של המחברת. אך מסופקתני אם לא בחרת כבר למה להאמין, בתור מי שממציא את האמת שהוא חפץ בה)

    סתירה עם הערך "קיץ אחד ביחד"[עריכת קוד מקור]

    בערך הנוכחי כתוב: "בשנת 2003, בהיותה בת 17, יצא לאור בהוצאת ידיעות אחרונות ספרה הראשון, "קיץ אחד ביחד", ..."

    אבל בקיץ אחד ביחד: "...אשר פורסם כשהייתה רוטנר בת 16 ..."

    שבת שלום, מיקיMIKשיחהמתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 23:45, 24 באפריל 2009 (IDT)[תגובה]

    "ספרותה"[עריכת קוד מקור]

    אני לא מכיר את הביטוי הנ"ל. האם אין מילה טובה יותר? ‏עמיחישיחה 21:23, 24 בפברואר 2011 (IST)[תגובה]

    על המשפחתה[עריכת קוד מקור]

    אני רק רוצה לציין שהמשפחה שלה מוכשרת מאוד . אמא , מדריכה למורות בשיעור עיברית אביה בראש מקהלה ואחותה מלמדת קומיקס ואני הייתי החוג שלה קוראים לה רחלי רוטנר. 213.151.57.240 15:54, 5 ביולי 2012 (IDT)[תגובה]

    דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

    פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

    בפרטי "תחום הכתיבה", כתוב ספרות ילדים ונוער. לפי הערך 'ספרות ילדים ונוער' שהקישור מוביל אליו, מדובר בספרות המיועדת לילדים, מגיל הינקות עד ראשית גיל ההתבגרות. זהו אינו תחום הכתיבה של ליאת רוטנר. אין לה ספרי ילדים. כל הספרים הם למבוגרים, ולנוער (גילאי 10-18), ספרים עבי כרס. יש לשנות ל: "פרוזה" . או "פרוזה" ו"פנטזיה". המונח 'ספרות ילדים ונוער' בהקשר לערך זה הוא טעות כי לסופרת זו אין ספרי ילדים. דווח על ידי: 185.3.147.173 19:14, 22 במאי 2018 (IDT)[תגובה]

    הוסר. Uziel302 - שיחה 16:09, 2 ביוני 2018 (IDT)[תגובה]